Kosmiczny pokaz sondy Stardust

[Gość: chomsky]

a) Z pyłu wyskoczy jedna mała bakteryjka i załatwi 6mld. ludzi
b) Z pyłu wyskoczy mała bakteryjka, przejmie ją us army our friends i zapanuje
nad światem
c) nic nie wyskoczy i będzie nuda

[adas313]

d) za parę lat jakaś gazeta napisze, że "krótko po wylądowaniu Stardust,
tajemniczy pojemnik został przewieziony do Strefy 5" ;o)))))

[eptesicus]

adas313 napisał:

e) wkrotce dowiemy sie o skladzie chemicznym pylu miedzygwiezdego, gazow w
warkoczu komety, bedziemy mieli pare waznych przyczynkow do ewolucji galaktyki
i Ukladu Slonecznego, a nawet biogenezy - jesli zostana znalezione jakies
substancje organiczne (czemu nie - przeciez takowe sa w przestrzeni
miedzygwiezdnej, lacznie z alkoholem, choc powstaja tam bez udzialu zywych
organizmow).

Aerożel?

[krasnov]

"sitko wypełnione aerożelem - spienioną krzemionką, która w 99,8 proc. składa się z powietrza"
Dobra, w jaki sposób toto składało się z powietrza W PRÓŻNI i jakim cudem wewnętrzne ciśnienie nie rozerwało tegoż na strzępy? Czemu autorzy tak niechętnie myślą? Nie lubili fizyki w liceum? Z powietrza to może się toto składać na Ziemi…

[muzg_na_patyku]

Racja!

Ale wobec tego powinno to to się nazywać chyba "wakuożel" ?

[Gość: Lolek]

Aero znaczy, ze z lotnictwa; zel, ze miekki; spieniony, ze intensywnie z czyms wymieszany; krzemionka,
ze silikon.

Szczegoly: stardust.jpl.nasa.gov/tech/aerogel.html

[Gość: Dawkins]

eptesicus napisał:

> e) wkrotce dowiemy sie o skladzie chemicznym pylu miedzygwiezdego, gazow w
> warkoczu komety, bedziemy mieli pare waznych przyczynkow do ewolucji galaktyki
> i Ukladu Slonecznego, a nawet biogenezy - jesli zostana znalezione jakies
> substancje organiczne (czemu nie - przeciez takowe sa w przestrzeni
> miedzygwiezdnej, lacznie z alkoholem, choc powstaja tam bez udzialu zywych
> organizmow).

W kwestii życia na Ziemi moim zdaniem wyniki badań materii Stardusta niewiele
wniosą. O istnieniu aminokwasów i innych substancji organicznych w przestrzeni
kosmicznej już i tak wiemy. A w panspermię (w dowolnej formie) jakoś nie chce mi
się wierzyć...

Ciekawsze wydają mi się wyniki badań tej materii kometarnej pod kątem
porówniania, czy skład chemiczny zgadza się z tym, który jest brany pod uwagę w
obowiązujących teoriach powstania i ewolucji Układu Słonecznego. Tu może być
bomba :)

[...]

[arielmoisiecyc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Bzium]

d) coś wyskoczy, ale umrze, bo nie jest przystosowane do warunków panujących na
Ziemi

[pomruk]

wyskoczy, ale umrze - możliwe, nie wzięło pod uwagę doświadczeń Marsjan z "Wojny
Światów" Wellsa. Niestety, sa tacy, co twierdzą, że nasze życie przywędrowało z
Kosmosu! Więc te żyjątka - kurczę - przypominaja nas! Co więcej, niekt. mówią,
że one to są ziemskie organizmy, kt. "wywiało" jakiś 1 - 10 mln lat temu, a
teraz powrócą i sie zemszczą. No i bądź tu mądry - wszystkie możliwości
dopuszczalne...

[pomruk]

a co do postu adas 313 - kosmitów ukrywa się w Strefie 51, a nie Strefie 5.
Wszyscy to wiedzą.

[Gość: olo]

pomruk napisał:

> a co do postu adas 313 - kosmitów ukrywa się w Strefie 51, a nie Strefie 5.
> Wszyscy to wiedzą.

Tak dla niepoznaki tym razem przewioza do strefy 5 ;)

[madcio]

Ja sądzę, ze panspermia, przynajmniej na ograniczoną skalę (nie miedzygwiezdną,
ale międzyplanetarną) jest możliwa. Oczywiście, nie w takim ujęciu, o którym ty
mówisz.

> Więc te żyjątka - kurczę - przypominaja nas!
Całkiem jest możliwe, że wszyscy jesteśmy marsjaninami. :)

[Gość: Dawkins]

W przeskakiwanie życia pomiędzy planetami - tak. Znam teorie dot. wzajemnych
relacji życia na Ziemi i hipotetycznego życia na Marsie. Jest otwarta kwestia
tego meteorytu, ALH z numerkiem :)

Ale trudno to nazwać panspermią w typowej definicji.

Badania podstawowe

[remigiuszk]

Nie trzeba dust'a z kosmosu. Lepiej zabrać się za eliminację grypy, AIDS lub
chociażby malarii albo głodu.
Z pewnością analiza pyłu zaowocuje olbrzymią liczbą publikacji, ale czy to
uszczęśliwi choć odrobinę ludzkość, zamiast łapać gwiezdny pył może ujarzmić
cjoć trochę cyklony, huragany i powodzie...

[Gość: Dawkins]

remigiuszk napisał:

> Nie trzeba dust'a z kosmosu. Lepiej zabrać się za eliminację grypy, AIDS lub
> chociażby malarii albo głodu.
> Z pewnością analiza pyłu zaowocuje olbrzymią liczbą publikacji, ale czy to
> uszczęśliwi choć odrobinę ludzkość, zamiast łapać gwiezdny pył może ujarzmić
> cjoć trochę cyklony, huragany i powodzie...

Jak czytam takie posty, to nabieram przekonania, że ludzkości nic nie
uszczęśliwi :P nic i nigdy, bo jak już wyeliminujemy cyklony, to znajdzie się
coś innego do narzekania :DDD

Remigiuszu, badanie kosmosu nie odbywa się ZAMIAST prób zwalczania powodzi czy
ogólnie, badań w innych dziedzinach. One się toczą równolegle. I nigdy nie
wiadomo, czy badania z jakiejś jednej dziedziny nie przydadzą sie nagle w
całkiem innej. To juz się zdarzało.

[remigiuszk]

Zasada istotności i skierowanie strumienia zainteresowania i pieniędzy na problemy
do rozwiązania skierowane dla ludzi (ochrony ich zdrowia i życia) zwiększa szansę
szybszego osiagnięcia celów istotnych.

Równoległe badania kosmosu oznaczają zmniejszony strumień pieniędzy na badania
powyższe oddalając tym samym osiągnięcie wyniku.

Zawsze można uzasadnić, iż badania wojskowe służą potem zastosowaniom cywilnym,
ale w rzeczywistości zabierają fundusze z podatków na lepsze metody niszczenia.

O katedrach i satelitach, dla odmiany :P

[Gość: Dawkins]

remigiuszk napisał:

> Równoległe badania kosmosu oznaczają zmniejszony strumień pieniędzy na badania
> powyższe oddalając tym samym osiągnięcie wyniku.
>
> Zawsze można uzasadnić, iż badania wojskowe służą potem zastosowaniom
> cywilnym, ale w rzeczywistości zabierają fundusze z podatków na lepsze metody
> niszczenia.

W ogóle nie pisałem o badaniach wojskowych, to twój wynalazek :)

Ale zanim sobie wykreślisz kosmos z kręgu zainteresowania, radzę co nieco
poczytać np. o telefonii satelitarnej, satelitach telekomunikacyjnych, a potem z
długopisem w reku wykreślić te programy telewizyjne, których byś nie miał, gdyby
nie te całkowicie zbędne złomy na orbicie, czyli poza sferą twoich
zainteresowań. Aha, i wykreśl GPS, bo używają go i tak tylko wredni wojskowi, a
już cywile na morzach to na pewno nie :P

A tak na marginesie, identycznie argumentowali ludzie w średniowiecznej Europie,
gdy wznoszono gotyckie katedry. - Po co budować te monumentalne budowne, ludzi
lepiej nakarmić.

To na koniec wydaj decyzję zburzenia tych katedr.

[remigiuszk]

Gość portalu: Dawkins napisał(a):

> remigiuszk napisał:
>
> > Równoległe badania kosmosu oznaczają zmniejszony strumień pieniędzy na ba
> dania
> > powyższe oddalając tym samym osiągnięcie wyniku.
> >
> > Zawsze można uzasadnić, iż badania wojskowe służą potem zastosowaniom
> > cywilnym, ale w rzeczywistości zabierają fundusze z podatków na lepsze me
> tody
> > niszczenia.
>
> W ogóle nie pisałem o badaniach wojskowych, to twój wynalazek :)
>
> Ale zanim sobie wykreślisz kosmos z kręgu zainteresowania, radzę co nieco
> poczytać np. o telefonii satelitarnej, satelitach telekomunikacyjnych, a potem
> z
> długopisem w reku wykreślić te programy telewizyjne, których byś nie miał, gdyb
> y
> nie te całkowicie zbędne złomy na orbicie, czyli poza sferą twoich
> zainteresowań. Aha, i wykreśl GPS, bo używają go i tak tylko wredni wojskowi, a
> już cywile na morzach to na pewno nie :P
>
> A tak na marginesie, identycznie argumentowali ludzie w średniowiecznej Europie
> ,
> gdy wznoszono gotyckie katedry. - Po co budować te monumentalne budowne, ludzi
> lepiej nakarmić.
>
> To na koniec wydaj decyzję zburzenia tych katedr.

Fajnie podziwiac katedry i ich akustykę, gdy ludzie mieli higienę i opiekę w
miastach na niskim poziomie.

GPS, programy TV... co będzi jeśli zawiedzie Cię zasilanie na środku oceanu, a
nie umiesz już używać suwaka logarytmicznego, bo za bardzo uwierzyłeś w moc
technki zamiast rozumu.

W programach TV (może za dużo oglądasz) za dużo papki ludzi, którzy chcą ciebie
urobić na własną modłę (ważniejszy dla nich zewnętrzny wygląd niż rzeczy ważne).

Staraj się odzielić rzeczy ważne od mniej ważnych, istotne od odległych ludziom,
zaufaj swojemu rozumowi, bez podawania się retoryce płynącej z TV lub innych
środków masowego przekazu...Zaufaj sobie i postaraj się przemyśleć sprawy, o
których mówimy z dala od zgiełku cywilizacji, może odkryjesz co na prawdę jest
ważne.

Pozdrawiam i nie neguję tego o wymyśłił człowiek, a ni jego marzeń, po prostu
oceń co jest istotne dla Ciebie i twojej rodziny. Nie sugeruj się tym, co
usłyszałeś tysiąc razy.

[Gość: Dawkins]

remigiuszk napisał:

> Fajnie podziwiac katedry i ich akustykę, gdy ludzie mieli higienę i opiekę w
> miastach na niskim poziomie.

Remigiuszu, ale to nie jest tak - w prawdziwym życiu - że gdyby nie katedry, to
opieka medyczna byłaby lepsza. Natomiast w sensie naukowym - budowanie katedr
rozwinęło naszą cywilizację, zarówno w sensie estetycznym, jak i technicznym.

> GPS, programy TV... co będzi jeśli zawiedzie Cię zasilanie na środku oceanu, a
> nie umiesz już używać suwaka logarytmicznego, bo za bardzo uwierzyłeś w moc
> technki zamiast rozumu.

Każde urządzenie może zawieść. Sprzęt medyczny, np. tomograf, także. To nie jest
argument :)

> W programach TV (może za dużo oglądasz) za dużo papki ludzi, którzy chcą
> ciebie urobić na własną modłę (ważniejszy dla nich zewnętrzny wygląd niż
> rzeczy ważne).
>
> Staraj się odzielić rzeczy ważne od mniej ważnych, istotne od odległych
> ludziom zaufaj swojemu rozumowi, bez podawania się retoryce płynącej z TV lub
> innych środków masowego przekazu...Zaufaj sobie i postaraj się przemyśleć
> sprawy, o których mówimy z dala od zgiełku cywilizacji, może odkryjesz co na
> prawdę jest ważne.
>
> Pozdrawiam i nie neguję tego o wymyśłił człowiek, a ni jego marzeń, po prostu
> oceń co jest istotne dla Ciebie i twojej rodziny. Nie sugeruj się tym, co
> usłyszałeś tysiąc razy.

Dzięki za rady :) Widzisz, moim zdaniem to dzięki rozwojowi nauki mamy dziś
szczepionki na leki, ale także środki transportu, etc. Życie tysiąc lat temu
było gorsze, co sam przyznajesz. Ono się poprawiło dzieki naukowcom. Pracującym
w różnych dziedzinach. Dziś masz ogrzewanie i wielu ludzi dzięki temu żyje, nie
zamarzając w zimie. Ale poczytaj o pionierach elektryczności :) uważano ich za
wariatów, a ich eksperymenty za nieważne.

Pozdrawiam ciepło :)

[remigiuszk]

Gość portalu: Dawkins napisał(a):

> remigiuszk napisał:
>
> > Fajnie podziwiac katedry i ich akustykę, gdy ludzie mieli higienę i opiek
> ę w
> > miastach na niskim poziomie.
>
> Remigiuszu, ale to nie jest tak - w prawdziwym życiu - że gdyby nie katedry, to
> opieka medyczna byłaby lepsza. Natomiast w sensie naukowym - budowanie katedr
> rozwinęło naszą cywilizację, zarówno w sensie estetycznym, jak i technicznym.
>
> > GPS, programy TV... co będzi jeśli zawiedzie Cię zasilanie na środku ocea
> nu, a
> > nie umiesz już używać suwaka logarytmicznego, bo za bardzo uwierzyłeś w m
> oc
> > technki zamiast rozumu.
>
> Każde urządzenie może zawieść. Sprzęt medyczny, np. tomograf, także. To nie jes
> t
> argument :)
>
> > W programach TV (może za dużo oglądasz) za dużo papki ludzi, którzy chcą
> > ciebie urobić na własną modłę (ważniejszy dla nich zewnętrzny wygląd niż
> > rzeczy ważne).
> >
> > Staraj się odzielić rzeczy ważne od mniej ważnych, istotne od odległych
> > ludziom zaufaj swojemu rozumowi, bez podawania się retoryce płynącej z TV
> lub
> > innych środków masowego przekazu...Zaufaj sobie i postaraj się przemyśleć
>
> > sprawy, o których mówimy z dala od zgiełku cywilizacji, może odkryjesz co
> na
> > prawdę jest ważne.
> >
> > Pozdrawiam i nie neguję tego o wymyśłił człowiek, a ni jego marzeń, po pr
> ostu
> > oceń co jest istotne dla Ciebie i twojej rodziny. Nie sugeruj się tym, co
> > usłyszałeś tysiąc razy.
>
> Dzięki za rady :) Widzisz, moim zdaniem to dzięki rozwojowi nauki mamy dziś
> szczepionki na leki, ale także środki transportu, etc. Życie tysiąc lat temu
> było gorsze, co sam przyznajesz. Ono się poprawiło dzieki naukowcom. Pracującym
> w różnych dziedzinach. Dziś masz ogrzewanie i wielu ludzi dzięki temu żyje, nie
> zamarzając w zimie. Ale poczytaj o pionierach elektryczności :) uważano ich za
> wariatów, a ich eksperymenty za nieważne.
>
> Pozdrawiam ciepło :)

Rzeczywiście postęp dokonywany przez umysły ludzi mimo, że czasem "spiralny" w
rzeczywistości sprawił, iz żyjemy w dobrych warunkach i możemy dyskutować
swobodnie /bez badań nad fizką mogłoby nie być www/.
Katedry ze swoimi łukami -> są prawie modelem łuków kości, a inteligentne pompy
ciepła startowały od pierwszych ognisk -> przenoszenie łuczywa do nowego ogniska.

Więc lepiej nie przeszkadzać tylko tworzyć tygle rozwoju, a wyniki bedą nam
sprzyjać w długofalowej peryspektywie.

Nie chciałem, by brzmialo to jak narzekanie, bardzo zależy mi nad rozwojem
naukowym w wielu dziedzinach.

Pozdrawiam, z nadzieją an lepsze jutro.

[Gość: Dawkins]

remigiuszk napisał:

> Pozdrawiam, z nadzieją an lepsze jutro.

To nas łączy z pewnością :)

[madcio]

Dobrze gadasz, brachu. Zawsze mówiłem, że po kiego (nomen omen) grzyba badać
jakąś tma durną pleśń. Jaki może być z tego pożytek? Zawsze postulowałem, by
badać tylko te rzeczy, jakie chcę, a resztę na śmietnik, gdyż NA PENWO nigdy na
nic się nam nie przydadzą.

(dla inteligentnych inaczej: to była ironia)

[remigiuszk]

madcio napisał:

> Dobrze gadasz, brachu. Zawsze mówiłem, że po kiego (nomen omen) grzyba badać
> jakąś tma durną pleśń. Jaki może być z tego pożytek? Zawsze postulowałem, by
> badać tylko te rzeczy, jakie chcę, a resztę na śmietnik, gdyż NA PENWO nigdy na
> nic się nam nie przydadzą.
>
> (dla inteligentnych inaczej: to była ironia)

Oczywiście aerożele, struktury zol-żel mają biomedyczne zastosowanie w tym w
badaniah stanu zdrowia ludzi.
A rozum można kierować w różne strony, w tym w rejony o różnej wadze... Oceny
sa wystawiane przez odważnych...;-]

[madcio]

Doucz się, co to jest pencylina, kiedy została odkryta i gdzie. To może
zrozumiesz, że nigdy nie wiadomo z góry, co pożytecznego może znaleźć się dla
ludzi w nawet najbardziej czystej nauce, nieskażonej praktycznym zastosowaniem.

[Gość: remigiuszk]

Czyżby agresja wewnątrzgatunkowa ja też można kierować... powodzenia madcio

[Gość: r39]

Przypuśćmy, że potwierdzi się, że głównym składnikiem komety
jest woda czyli lód. Kto jest w stanie rzetelnie odpowiedzieć
na pytanie "jak stary jest ten lód"? Po czym można poznać jak
długo już istnieje konkretna cząsteczka H2O ? Chyba po niczym.
To dlaczego oczekuje się, że dowiemy się czegoś o wieku komety
i w ogóle wszechświata?
Nie wiadomo, ale na pewno zasypani zostaniemy gradem mniej lub
bardziej karkołomnych hipotez.

[madcio]

Mój ulubiony malkontent znów się odezwał. O rozpadzie izotopowym słyszał?

[Gość: r39]

A słyszał, słyszał. Nie słyszał tylko o rozpadach gołych
protonów. Skład izotopowy czystej wody niczego moim zdaniem
w takich kwestiach definitywnie nie wyjaśni. Deuter i tryt,
a także nietrwałe izotopy tlenu żyją zbyt krótko, aby zachowały
się wykrywalne ilości "pierwotnej" wody, cokolwiek to znaczy.
Dodatkowo, komety są znane z tego, że wałęsają się po bardzo
różnych obszarach przestrzeni i wobec tego podlegają zmiennemu
napromieniowaniu, które mogłoby "regenerować" naturalnie
ubywające izotopy. Owszem, wierzymy (nie: "wiemy" lecz właśnie
"wierzymy"), że wszechświat jest w miarę jednorodny, ale przecież
nie w tak małej skali jaką wyznaczają orbity komet.
W tej sytuacji niezwykle trudno o jakieś definitywne, bezsporne
konkluzje. Pozostają więc mniej lub bardziej "medialne" hipotezy.

Co nie znaczy, że jestem przeciwnikiem badań tego kurzu. Wręcz
przeciwnie, bardzo mnie to ciekawi.

[madcio]

> A słyszał, słyszał. Nie słyszał tylko o rozpadach gołych
> protonów.
Komety nie składają się tylko z wody. Choc pewnie będziesz malkotencił też na
założenie, że wszystkie materiały składające się na kometę powstały mniej więcej
w tym samym czasie.

> Owszem, wierzymy (nie: "wiemy" lecz właśnie
> "wierzymy"), że wszechświat jest w miarę jednorodny,
Jest. W miarę. Spektra wiazd odległych o miliardy lat świetlnych w przestrzeni
(a zatem też w czasie) pochodza od tych samych atomów, co w naszym słońcu.

Jeśli nie wierzysz, że wszechświat jest w miarę jednorodny, równie dobrze możemy
uznać istnienie krasoludków i końca świata w 2012. :)

[neonik1993]

No fajnie beńdzie tam coś co załatwi ok. półświata lub coś co zrobi pip,pip,pip i BUM pół świata poszło lb też pip pip i przylatują kosmici i BUM po całym świecie lub tylko grudki ziemi i nuda.