Oliwka zmienia historię

[Gość: Kosa]

To że Thera wybuchła między 1650 p.n.e. a 1600 p.n.e. wiemy juz od dość dawna. Jeśli redaktorzy GW nie wierzą, niech sobie posprawdzają, np. tu volcano.und.edu/vwdocs/volc_images/europe_west_asia/santorini.html . , albo na angielskiej Wikipedii.
Oliwka w żaden sposób nie zmienia historii, jest tylko kolejnym dowodem, których zresztą nie brakowało.
Broń chemiczna pod Legnicą, teraz to - serwujecie coraz więcej odgrzewanych kotletów.

historia się zmienia

[Gość: PiotrPSP]

Niektorzy twierdza ze sfinks jest o 10000 lat starszy niz to sie uwaza. Czy
ma szanse byc udowodnione czy to jest pewna bajka?

[Gość: Adam Joseph]

Oczywiście, że tą metodą nie da się datować kamienia. Zasadniczo możemy
próbować oceniać jedynie to co mamy w źródłach i porównywać podobne przedmioty
kultury materialnej. Według źródeł Egipcjanie twierdzili, że jest to ich
dzieło, a pod względem kulturowym jest najbliższy wytworom z okresu starego
państwa, czyli sprzed 5000 lat. Nie ma poważniejszych argumentów, aby temu nie
wierzyć. Pamiętajmy jak jest wielki i jakiej organizacji wymagałoby jego
wybudowanie. Argumenty twierdzących, że Sfinks jest starszy są intrygujące, ale
do puki nie pojawią się nowe argumenty będę je traktowałjako egzotyczną
hipotezę.

Oliwka zmienia historię

[k4free]

Kiedy wybuchnie za parę latek pod REAKTOREM podziemny kwiatek
Ależ napylą nam naukowcy, żaden nie powie: atom = manowce!
Nieźle wykresy wtedy podskoczą i brudną bombą się zauroczą!
Wtedy poznacie pomstę od GAI i pofruniecie do ciemnych krain...

[Gość: Legion]

tak po przeczytaniu:

wulkan na Santorini mógł aktywny już wcześniej i oliwka mogła być zasypana przed
tą największą erupcją. Dla mnie jedno nie wyklucza drugiego.

L.

[Gość: wrr]

na to akurat jest prosta odpowiedz - grubosc warstwy popiolow wulkanicznych jaka
byla przysypana ta oliwka, jesli jest gruba to wniosek prosty - miala miejsce
duza erupcja

[belizarius1]

W późnej epoce brązu szanowna GW, a nie "okresie późnego brązu" i co to są "warstwy przemarźniętych drzew"?

[1410_tenrok]

czepiasz sie maly, nie wiadomo czego. Obie formie są dopuszczalne.

Według Napoleona

[Gość: Lykos]

od czasu, gdy istnieje historia, najbardziej zmienili ją nie wielcy wodzowie,
lecz sami historycy.

Chronologia to bardzo trudna sprawa. W XIX i XX wieku historycy, głównie
niemieccy, brytyjscy i francuscy, drobiazgowo starali się określić i zsumowali
lata panowania władców w Egipcie i Mezopotamii, oszacowali długość
trwania "wieków ciemnych" i podali do wierzenia. Sprawdzianem poprawności miały
być wydarzenia wspólne dla obydwu kultur oraz kultur ościennych: najazd Hetytów
na Babilon, wojny egipsko-mitannijskie i egipsko-hetyckie. W to wszystko
starano się wpasować wydarzenia z historii ludów sąsiednich.

W przypadku kultury egejskiej nie dysponujemy żadnymi faktami poza
mitologicznymi, a już zupełnie nie - jakimikolwiek datami. Wybuch wulkanu na
Santorynie (albo na Terze), jak tradycyjnie nazywa się tę wyspę po polsku,
starano się umiejscowić w czasie przez porównanie z importami egipskimi na
Krecie i kreteńskimi na Santorynie. Szacunki te dały daty od ok. 1520 do ok.
1450 przed Chrystusem, najczęściej - około 1500 (taka okrągła data sugruje duże
przybliżenie).

Dane te próbują podważyć naukowcy zajmujący się badaniami warstw rocznych
lądolodu grenlandzkiego. W kilku miejscach odpowiadających okresowi II
tysiąclecia znajdowano większe ślady popiołów wulkanicznych. Za najbardziej
prawdopodobną datę uznano rok 1645 lub - według amerykańskich i irlandzkich
danych dendrochronologicznych - 1628 (www.kouroo.info/general/Vesuvio.pdf).

Nie pamiętam niestety publikacji, która mówiła o innych datach wchodzących w
rachubę. Ostatnio bowiem nasiliły się tendencje do skrócenia chronologii III
okresu przejściowego w Egipcie i wieków ciemnych w Grecji. Według badaczy
lansujących takie poglądy, na razie uznawanych przez świat oficjalnej historii
za dziwaków i pomyleńców, dynastie libijskie mogły panować w Egipcie równolegle
w tych samych czasach, a warstwy z archeologiczne w Grecji od upadku kultury
achajskiej do pojawienia się dokumentów pisanych w piśmie greckim pochodzenia
fenickiego są zdumiewająco wąskie w porównaniu z wcześniejszymi i późniejszymi.

Być może trzeba będzie poważnie zrewidować chronologię późnej epoki brązu i
wczesnej epoki żelaza w rejonie wschodniej części Morza Śródziemnego. Wtedy za
warstwę odpowiadającą erupcji wulkanu na Santorynie odpowiadałaby jakaś
późniejsza warstwa z popiołami wulkanicznymi.

Dla mnie argumentem, który może uratować tradycyjną chronologię, jest
znalezienie we wraku statku odnalezionego koło przylądka Uluburun u południowo-
zachodnich wybrzeży Turcji złotego skarabeusza z imieniem Nefertiti. Wrak
datowano metodą dendrochronologiczną na schyłek XIV wieku (ok. roku 1305), nie
znam jednak metodologii określenia jego wieku.

Gazeta Wyborcza bardzo niejasno podaje metodę ustalenia wieku tego drzewa z
Akrotiri.

Nawiasem mówiąc, najstarsze nazwy greckie Santorynu to Kalliste
(=Najpiękniejsza) lub Strongyle (=Okrągła). Nazwa Thera pochodzi prawdopodobnie
z początku z I tysiąclecia, z czasów kolonizacji doryckiej. Obecna nazwa to
Thira (wspólcześni Grecy literę eta wymawiają jak i, theta - jak angielskie th
bezdźwięczne. Santorini to nazwa również obowiązująca, wywodzi się od włoskiego
określenia św. Ireny po zmianach odpowiednich dla wspólczesnej wymowy greckiej.

Ciekawa strona na temat wykopalisk w Akrotiri:
www.culture.gr/2/21/211/21121a/e211ua08.html

[1410_tenrok]

Jeżeli jestes archeologiem, to wiesz przeciez, ze chronologia robiona przy
pomocy metod nauk scislych zmienia sie "brutalnie" od kilkudziesieciu lat. I
pewnie bedzie sie nadal, miała chęc zmieniać... Jezeli chodzi o datowanie ową
oliwką - to, jak stały czytelnik tej rubryki, muszę stwierdzić, że GW znowuż za
szybko tłumaczyła tekst, zatem wyszły z tego kolejne banialuki. Istnieje seria
dendro dla drzew oliwnych - tego nie wiem. Może ktoś coć powie na ten temat.
A swoją drogą ciekawi mnie, czy ludzie z ośrodków datujących kontaktowali się
między sobą, to nadało by wiele całej sprawie.
Z kolei z badań na Krecie wynika, że był to okres wzmożonej aktywności
wulkanicznej. Niektóre pałace były właśnie remontowanie po jednej z
katastrof.

[Gość: titta]

Z gory mowie, ze nie mam nic wspolngo z arheologia. Zajmowalam sie jednak
troche seriami dendro dla drzewa z rodz. oliwkowatych. To co jest ciekawe to
niepewnosc pomiaru (nie blad, bo on jest zawsze przy urzyciu programow
statystycznych) ale niepewne oznaczenie tzw. bark age (pierwszego sloja).
Wniosek: nie ma pewnej chronologi dla tego okresu i terenu - zreszta z oliwki
praktycznie nie da sie "zmajstrowac" dobrej seri dendro ze wzgledu na bardzo
nieregularnie i ciekie sloje (niska korelacja, nawet przy probkach pobranych z
tego samego drzewa). O ile sie orientuje antyczne, srodziemnomorskie
chronologie sa budowane glownie na podstawie sosny, cedru i debu itp. -lacznie.
I z tym mozna korelowac pojedynacze serie oliwki. "Mikrosloje" zwykle sie
pokrywaja, ale takie serie nie sa szczegolnie pewne i moga miec luki. I pewnie
stad ta tolerancja do 27 lat.

[Gość: eeeee]

wybuchow moglo byc kilka;
oliwka niczego nie udowadnia;
jakby znalezli przysypane drzewko pomaranczowe to moze ...