Pokonać AIDS

[Gość: Neon]

Dlaczego nikt nie napisał o świetnej metodzie zapobiegania AIDS takiej jak
wierność partnerowi?

[deuteron]

bo to zbyt nudne prostackie i niezgodne z natura:-)

[jevii]

Problem rośnie, leki tanieją - jakis to pozytyw.




----
no dawaj - www.strzelgola.pl :-)

na 20 ordoksyjnych jest 1 pedalska synagoga

[coprawda]

dane z 1999 roku z USA. podobno obrzezanie zabezpiecza przed HIV

[Gość: egon]

bo to nie jest dobra metoda, skoro można się zarazić np. w szpitalu

[Gość: neon]

No tak, ale w artykule piszą o zabezpieczeniu w czasie stsunku seksualnego a
nie w czasie pobytu w szpitalu.Sugerujesz, że jak założysz gumkę to się nie
zarazisz w szpitalu...? Ciekawa koncepcja...

[madcio]

> Dlaczego nikt nie napisał o świetnej metodzie zapobiegania AIDS takiej jak
> wierność partnerowi?
Wierność nic nie pomoże, jak partner sam jest zarażony.

Ech, pamiętam teksty jakichś religijnych nasranców, którzy głosili, że ADIS to
kara boża za grzechy homosiów i czegoś tam jeszcze...

[Gość: Neon]

Nie sądze żeby AIDS była karą Pana Boga za grzechy...Ale na pewno cierpienie to
jest.Pytanie: dlaczego to cierpienie kogos spotyka? A bo zgrzeszył...Bo grzech
to po prostu cierpienie.
Ale jest lekarstwo - Jezus Chrystus Zmartychwstały!

[madcio]

> Nie sądze żeby AIDS była karą Pana Boga za grzechy...Ale na pewno cierpienie
> to jest.Pytanie: dlaczego to cierpienie kogos spotyka? A bo zgrzeszył...Bo
> grzech to po prostu cierpienie.
Powtórzysz to matce, której półroczne dziecko umiera w szpitalu?

> Ale jest lekarstwo - Jezus Chrystus Zmartychwstały!
Zejdź mi z oczu.

[Gość: Neon]

>>Powtórzysz to matce, której półroczne dziecko umiera w szpitalu?

Jak chcesz to Cię poznam z matka której umarło dziecko na raka w wieku 5 lat i
ona Ci opowie o tym.I o tym jak nie popełniła samobójstwa...I kto ją uratował
od tego...
Opowie ci jak znalazła ukojenie i spokój.

>>Zejdź mi z oczu.

Nie zejdę Ci z oczu.Zawsze Go bedziesz miał obok siebie.I on ostatni zrezygnuje
z Ciebie.Wszyscy zrezygnują, ale nie On.Bo kocha bezgranicznie i za darmo.

[madcio]

> >Powtórzysz to matce, której półroczne dziecko umiera w szpitalu?
> Jak chcesz to Cię poznam z matka której umarło dziecko na raka w wieku 5 lat
I czym to dziecko zgrzeszyło, że zasłużyło na cierpienie i śmierć? I nie mów mi
o grzechu pierworodnym, bo wedle religii to wszyscy mamy w równym stopniu.

Poza tym, z logiki by wynikało, że jeśli cierpienie jest skutkiem grzechu, to
wszelcy zbrodniarze wojenni i mordercy milionów powinni zejść w mękach
praktycznie natychmiast z tego padołu pod ciężarem swoich zbrodni. Nic takiego,
oczywiście nie obserwujemy.

Wniosek? Cierpienie nie ma żadnego związku z grzechami popełnionymi przez
cierpiącego.

>>Zejdź mi z oczu.
> Nie zejdę Ci z oczu.
Obawiam się, że nie mam szczególnej mięty do masohizmu a la chrześcijaństwo.

> Zawsze Go bedziesz miał obok siebie.I on ostatni zrezygnuje
> z Ciebie.Wszyscy zrezygnują, ale nie On.Bo kocha bezgranicznie i za darmo.
Zdajesz zobie sprawę, że takie gadki działają tylko na JUŻ przekonanych?

[Gość: titta]

Bo ta metoda ma jedna zasadnicza wade: ty mozesz byc wiena/wierny partnerowi
ale nie mozesz zagwarantowac, ze parner jest wierny tobie. Szczegolnie jesli
doczynienia mamy z kultura gdzie poligamia jest normalna. Najwiekszym problemem
obecnie jest jak chronic afrykanskie kobiety przed ich wlasnymi mezami. Dla
jasnosci dodam, ze nie zawsze one moga sobie tych mezow wybrac.

[Gość: Neon]

Całkowicie masz rację, ale to nie znaczy że metoda wstrzemięźliwości jest zła.

AIDS jest tylko wirusem i nie zabija jesli nie

[Gość: LUCYFER]

jest przeniesiony na ofiare. Alkohol nie czyni alkoholika, jesli nie ma
pijacego nadmiernie. Nie ma kradziezy tam, gdzie nie ma zlodzieja. Karabin nie
strzela sam dopoki ktos go nie naladuje i nie pociagnie za cyngiel, itd. To
ludzie swoim zachowaniem zabijaja, kradna, gwalca, zarazaja, itp. Dopoki
czlowiek bedzie zachowywal sie jak niekontrolowany idiota wiekszosc chorob i
innych nieszczesc bedzie mu towarzyszyc.

[Gość: Michał]

To co powiesz w takim razie o malarii, która zabija rocznie więcej osób niż
AIDS? Że ludzie są sami sobie winni że ich kąsają komary i potem umierają bo nie
stać ich na kupienie sobie leków? Że zachowują się jak niekontrolowani idioci
nie mogąc osuszyć bagien i zainwestować w środki owadobójcze - bo ich nie stać?
A może idiotami są inni ludzie którzy mogliby takie inwestycje sfinansować za
małą część swoich pieniędzy, ale nie chce im się (bo przecież to nie oni
umierają na malarię, więc niby po co)?

[obywatelpiszczyk]

Adidas się przez komary na szczęście nie przenosi.

Co do malarii i ilości jej ofiar - masz rację ale tylko częsciowo.
Malaria nie grozi wyginięciem całych społeczeństw. AIDS tak.
Malaria jest wyleczalna przy zapewnieniu odpowiedniego poziomu opieki.Aids nie.

A co do śmierci... Hmm jeszcze nikt, nigdy się przed nią nie ustrzegł.

Ludzie - produkt Yahwe, zachowuja sie jak idioci.

[Gość: LUCYFER]

Osiedlaja sie na stokach aktywnych wulkanow, w strefach stalych trzesien ziemi,
w dolinach rzek regularnie zalewanych powodziami, regionach z pewna posucha lub
opanowanych przez malarie na skale nie dajaca szans aby to nie zachorowac, pija
wode calkowicie skazona, itd. Rownie idiotyczne sa ich zachowania: seks z byle
kim, tradycje uragajace zdrowemu rozsadkowi (jak chocby utrata dziewictwa
popprzez stosunki z wszystkimi wujkami pana mlodego - duzo regionow w Afryce),
jedzenie surowego miesa oraz niemytych warzyw i owocow, alkoholizm i narkotyki,
tatuaze i przebijania jezyka, sromu, pepka itd, itp. a potem skamla jak
kopniety psiak, ze zdychaja z glodu, umieraja z zalania lawa i zasypania przez
walace sie budynki, z chorob przez nich przenoszonych itd.
PS. Memento mori ale ile z tego jest przedwczesne i spowodowane glupota gatunku
nie umiejacego kontrolowac nawet wlasnego przyrostu naturalnego. Tlumaczylem
bratu - sprobuj chocby na tej planecie, wbudowac wiecej rozsadku w tzw.
inteligencje homosow. Coz, tez mu nie wyszlo.

[Gość: Michał]

Chyba zapomniałeś już jak wyglądała niedawno sytuacja w Europie: dżuma, czarna
ospa, hiszpańska grypa, gruźlica - te epidemie wcale nie były mniej groźne tutaj
niż dziś malaria w Afryce. Uważasz że to kwestia "osiedlania się w niewłaściwym
miejscu"? Nie pamiętasz ilu wielkich Polaków umarło przedwcześnie na gruźlicę?
Umarło - bo po prostu kiedyś to była najczęstsza przyczyna zgonu.
Poradziliśmy sobie z tymi epidemiami sami. Ale wyobraź sobie że ktoś mógłby nam
wtedy pomóc, a zamiast tego stał by z boku i mówił że to "nasza wina, bo nie
potrafimy się odpowiednio kontrolować". Jak według ciebie odnosilibyśmy się
potem do niego?

Michal, zadajesz zbyt duzo pytan na raz. Forum

[Gość: LUCYFER]

jest raczej "krotka" wypowiedzia. Nie patrz wstecz zbyt czesto bo nic Ci to nie
da. Zarazkow nawet wtedy ludzie nie rozumieli wiec i nie mogli zbyt z nimi
walczyc. Dzuma byla typowa choroba cywilizacji tak potwornie zasmieconej,
zaszczurzonej i zapchlonej, ze nie chcialbys zyc wtedy w zadnym miescie. Ludzie
smierdzieli bo myto cale cialo kilka razy w roku. Ulice pelne odchodow
zwierzecych i ludzkich, bloto w deszcz, pyl w susze. Ludzie bogaci mieli szanse
ucieczki poza miasto - choc nie rozumiano dlaczego ale wiedziano, ze to moze
uratowac przed dzuma. Dzisiaj Polakow (generalnie ludzi z bylej komuny)
rozpoznaje sie na Zachodzie po braku zebow. Obecnie niewiele sie tam zmienilo
jesli chodzi o czystosc. Kiedy odwiedzam Polske to intensywnosc "zapachow"
ludzkich jest stala cecha prawie wszedzie. JAMA czyli najlepsze pismo lekarskie
na swiecie zamieszczalo kiedys szereg badan twierdzacych, ze nie tyle walka
bezposrednia (leki) przedluza zycie ile higiena, szcsegolnie mycie rak.
Jesli chodzi o pomoc to obecne dane ONZ wskazuja, ze im wiecej sie komus pomaga
tym gorzej na tym wychodzi - wszystko jest w sieci.
PS> Az do rozszerzenia wiedzy o zarazkach w koncu XIX wieku, ginekolodzy w
najlepszych szpitalach nie myli rak miedzy odbieraniem dzieci.

Jest lepsza metoda...

[radmaj]

onanizm przed telewizorem ;-)

a na marginesie to zalosne jak nisko stoi nauka

[dresiarzdarek]

od ponad 20 lat ciagle sie slyszy ze pracuja, pracuja i pracuja nad skutecznym
lekiem na to czy tamto i jak na razie to za przeproszeniem "dupa". aids,
nowotwory, choroby szpiku, krwi, padaczka i tysiace innych rzeczy jak czlowieka
trafi to mogila.

media bredza o supernowoczesnych technologiach a wiecie jak sie leki wynajduje?
tak samo jak w sredniowieczu, miesza sie rozne zwiazki chemiczne "na chybil
trafil" i sprawdza co tez one powoduja jak sie je da myszy, szczurowi czy
innemu.

myslicie ze jak powstala wiagra? ze ja "zaprojektowali"? powstala przez
przyapdek tak jak wszystkie leki, na poczatku wiagra byla testowana na zupelnie
inne dolegliwosci ale ktos zauwazyl w badaniach klinicznych ze powoduje
zwiekszenie libido i poprawe sprawnosci seksualnej.

jak ktos sadzi ze leki sie projektuje na zasadach jakiejs inzynierii
czasteczkowej to sie grubo myli.

to dlatego od 20-30 lat miliony naukowcow wydajac biliony szuka lekow na aids i
raka i jak dotad ich efekty sa zerowe bo po prostu nasza nauka jest jeszcze
bardzo prymitywna. ciekawe kiedy nastapia jakies przelomy i rzeczywisty postep
a nie medialne gledzenie. bo to jest dla kogos kto ma aids kwestia "binarna" -
albo jest lek i usuwa wirusa tak ze sie jest zdrowym albo sie idzie do piachu.
nie ma ze jest "super lek" ktory daje dodatkowe dwa dni zakazonemu aids. to
zadne osiagniecie.

[madcio]

> [ciach bełkot]
> nie ma ze jest "super lek" ktory daje dodatkowe dwa dni zakazonemu aids. to
> zadne osiagniecie.

Są leki, które pozwalają wydłużyć o kilkanaście, -dziesiat lat przewidywany czas
życia chorego na ADIS. Dla mnie (a z całą pewnością dla zakażonego) to JEST
osiagnięcie.

A że nie ma leku, który by całkowicie usunął wirusa z organizmu? Cóż, jest to
trudne, jak widać. Bardzo, bardzo, bardzo trudne - inaczej już dawno by sobie z
tym naukowcy poradzili.

Nauka nie wszystko potrafi, ale wcale nie stoi nis

[Gość: azc]

ko

Z viagrą akurat masz rację. I rzeczywiście sporo leków wynajduje się metodą
prób i błędów - ale nie do końca. Wiele zawdzięczamy medycynie ludowej z
różnych krajów - dużo badań polega na sprawdzaniu tradycyjnych leków i
wyodrębnianiu z materiału biologicznego substancji czynnych. Mimo wszystko
wiemy jednak sporo na temat tego, jak leki działają i szukamy niezupełnie na
oślep. Szukamy wśród substancji pokrewnych wobec działających leków, zwykle
zastanawiając się, jaka modyfikacja MOŻE być skuteczna.

Poza tym metody sprawdzania leków też bardzo ulepszono w ostatnich 30 latach.

Ale powstają też leki nowej generacji zaprogramowane od podstaw - punktem
wyjścia są sposób działania i kształt potrzebny do trafienia w odpowiednie
miejsce organizmu lub do wniknięcia w żywy czynnik chorobotwórczy. Stawia się
hipotezę, jak taki związek powinien wyglądać, podem robi się symulacje
komputerowe oddziaływania leku z odpowiednim organem lub z patogenem (np.
bakterią, grzybem, pierwotniakiem czy wirusem), potem syntezuje się "lek na
zamówienie" i sprawdza najpierw na hodowlach tkankowych lub/i na tanich
organizmach żywych, potem na ssakach. Sprawdza się toksyczność i działanie
terapeutyczne. W końcu bada się na ludziach w próbach klinicznych.

W ten sposób np. zespół prof. Borowskiego z Gdańska wynalazł antybiotyk
tetainę.

Gdyby mieszano na chybił trafił i dawano myszy albo szczurowi, kosztowałoby to
mnóstwo żyć zwierząt doświadczalnych, a także czasu i pieniędzy.

Efekty są ciągle niewystarczające, ale bynajmnie nie zerowe. Świadczy o tym
także wydłużanie się życia ludzkiego.

Nie ma milionów naukowców pracujących nad lekarstwami. Nie umiem odpowiedzieć
precyzyjnie, ilu ich jest, ale strzeliłbym, że może to być skala sto
kilkadziesiąt - dwieście kilkadziesiąt tysięcy w skali całego świata, łącznie z
Chinami i Indiami.

I nie wydają bilionów (jeśli masz na myśli dolary lub euro), są to raczej
miliardy, w każdym razie według polskiej nomenklatury. Są to zresztą najlepiej
wydane pieniądze i dobrze by było, gdyby były to biliony.

Patentex Oval chroni przed Aids kobiety

[Gość: Palayboy]

Stosunek musi byc jednak przerywany.

A moze by tak wybrac jednego partnera i wtedy

[Gość: LUCYFER]

nie trzeba zadnych srodkow. Tak naprawde zal mi tych co z nie swojej winy
choruja: transfuzje krwi, niewierny partner (szczegolnie biseksualny), dzieci
zarazone od matki i ofiary gwaltu.
PS. Stosunek przerywany to jak kawa bez kofeiny, wino bez alkoholu, seks bez
milosci - jednym slowem popluczyny czyli ersatz.

Dlatego, że najwiecej zakażeń jest w afryce?

[Gość: anna]

a oni tam jeszcze wierzą że to duchy wywołują chorobę ?