archeologia Indii

[Gość: rew]

Czy jest tu ktoś, kto się zajmuje archeologią Indii? Studiuję archeo, ale nie dość, że nie mogę znaleść zadnej konkretnej literatury na ten temat (nie stać mnie na kupowanie przez internet), to i nie znam nikogo kto by się tym interesował.

Ja tak czysto hobbystycznie z tymi Indiami, może dlatego, że polska archeologia się tym regionem nie zajmuje :)

Acha, interesuje mnie neolit i to co było wcześniej, ogólnie wszystko przed i podczas hipotetycznego najazdu Ariów.

[Gość: Ziuta]

Nie jestem "specjalista" w tej dziedzinie, ale moge Ci podac kilka hasel.
Sprobuj:
Mohenjo-Daro, Harappa, Amri, Nal Ka Tila, Mehar Garh, Takshashila, Gandhar, Dravids.

Znalazlam kilka linkow u siebie (znalazlam je przy okazji szukania czegos innego), do
ktorych mialam kiedys wrocic ale zupelnie zapomnialam o nich.

www.anthro.mankato.msus.edu/archaeology/sites/
harappa.com/
www.panhwar.com/Article31.htm
www.rediff.com/news/jan/23iron.htm
www.stephen-knapp.com/uncovering_the_truth_about_India%27s_history.htm
www.travel-culture.com/pakistan/archeology.shtml
Moze bedziesz mial jakis uzytek z nich

Pozdrowienia
Ziuta


Gość portalu: rew napisał(a):

> Czy jest tu ktoś, kto się zajmuje archeologią Indii? Studiuję archeo, ale nie d
> ość, że nie mogę znaleść zadnej konkretnej literatury na ten temat (nie stać mn
> ie na kupowanie przez internet), to i nie znam nikogo kto by się tym interesowa
> ł.
>
> Ja tak czysto hobbystycznie z tymi Indiami, może dlatego, że polska archeologia
> się tym regionem nie zajmuje :)
>
> Acha, interesuje mnie neolit i to co było wcześniej, ogólnie wszystko przed i p
> odczas hipotetycznego najazdu Ariów.

[archeo_gda]

Ja też nie jestem specjalistą od tamtych terenów. Rzeczywiście w Polsce trudno
jest znaleźć dobre źródło informacji żeby wiedzieć, co piszczy w trawie
tamtejszej archeologii. Sporo prac opiera się na stanie badań sprzed
kilkudziesięciu lat, czyli po świeżym odkryciu Harappy i Mohenjo Daro. Trochę
informacji bardziej aktualnych znajdziesz np. w książce "Cywilizacje
starożytne" która miała kilka wydań w ostatnich latach. I z góry mówię, nie
trać czasu na książki typu "Zakazana archeologia".

[alex.4]

Zajrzyj do ksiazki C.Renfrew, Zagadka pochodzenia indoeuropejczyków (tytuł
mogłem przekręcić, wydał to PWN, polskie tłumaczenie było z 2-3 lata temu). Tam
rozdział o wszesnej historii Indii, próba nowego spojrzenia na problem
pojawienia się Arjów w Indiach....
Pozdr

[archeo_gda]

alex.4 napisał:

> Zajrzyj do ksiazki C.Renfrew, Zagadka pochodzenia indoeuropejczyków (tytuł
> mogłem przekręcić, wydał to PWN, polskie tłumaczenie było z 2-3 lata temu).

A nie chodzi ci czasem o książkę Renfrewa "Archeologia i język"?

Przegląd w mojej blibliotece wykazał że rzeczywiście informacji o archeologii
Indii i Pakistanu nie ma w Polsce za wiele. Polecam przeszukiwać internet.
Oprócz sztandarowych stanowisk Mohenjo Daro i Harappa ważniejsze to:
Kalibangan, Amri, Jhukar, Dholawira (Dholavira), Chanhudaro, Ganweriwala,
Rakhigarhi, Rupar, Lhotal.

I cytat z artykułu T. Burrow, w: "Cywilizacje starożytne", praca zbiorowa pod
red. A. Cotterella, Wydawnictwo Łódzkie 1990, s. 194-195

"Inwazja Ariów i proces zasiedlenia przez nich subkontynentu nie doczekały się
jeszcze rekonstrukcji opartej na odkryciach archeologicznych. Wielu danych na
ten temat dostarcza natomiast najstarszy tekst literacki Indii, Rygweda. (...)
liczne są w niej wzmianki o walkach toczonych przez Ariów z tubylczą ludnością
subkontynentu (nazywaną Dasa lub Dasju). W opisach zmagań bitewnych i
zdobywania twierdz najczęściej pojawia się imię Indry, który w rezultacie
otrzymuje przydomek Purandra (Grodoburca). Swą siłą niszczycielską dzieli się
Indra z Agnim, bogiem ognia, mającym własny udział w obracaniu w perzynę miast
Dasjów. Jeden z wersów Rygwedy (7,5,3) mówi o tym dobitnie: "To w obawie przed
Tobą (Agni) odeszli ciemnoskórzy ludzie, bez walki porzucając swe mienie,
kiedyś Ty, o Wajśwanaro, świecił jasnym ogniem dla Puru i niszczył miasta".
Między pierwszym atakiem Ariów i okresem tworzenia hymnów wedyjskich musiało
upłynąć wiele czasu. Świadczyć o tym może fakt, że terminy Dasa i Dasju,
odnoszące się właściwie do przedaryjskiej ludności Indii, występują często jako
określenia demonów, z którymi walczą bogowie. Wskazywałoby to na zacieranie się
wspomnień o rzeczywistych bojach.
Przed inwazją Ariów północno-zachodnie Indie zamieszkiwali twórcy cywilizacji
Indusu. (...) niszczycielska rola Ariów wobec pierwszej cywilizacji indyjskiej
nie może być podana w wątpliwość. (...) Ariowie obrócili w proch zastaną
cywilizację. Większość jej znanych ośrodków nie została już nigdy zasiedlona.
Najeźdźcy zdawali sobie sprawę, że żyją wśród dawnych osiedli nadinduskich, i
nazywali je arma, armaka (zburzone osiedle, ruiny)."

[alex.4]

Jasne. Ja podałem podtytuł chyba. Ponieważ Renfrew przesuwa datrę rozpadu
wspólnoty praindoeuropejskiej więc rónież próbuje inaczej patrzeć na problem
aryzacji Indii. Wedle niego cywilizacja doliny Indusu była tworem Arjów, którzy
napłyneli wsześniej niż do tej pory sądzono. Z jednej strony pokazuje on
słąbość podstaw hipotezy o zniszczeniu cywilizaji Indusu przez arjów, ale z
drugiej strony ma on świadomość słąbości włąsnej hipotezy...
Pozdr

Renfrew i cywilizacja Indusu

[archeo_gda]

Renfrew oczywiście buduje śmiale hipotezy, a generalizowanie przychodzi mu tym
łatwiej, im mniej faktów bierze pod uwagę (lub im więcej ich ingnoruje - to
wychodzi na jedno). Reakcje archeologów środkowoeuropejskich, znających
problematykę bardziej od podszewki, na "Archeologię i język" są, oględnie
mówiąc, pełne rezerwy.

To prawda że ewidencja archeologiczna nie pozwala w tej chwili wiązać upadku
poszczególnych ośrodków miejskich doliny Indusu z ich podobojem przez Ariów.
Cytat który wyżej podałem jasno pokazuje że na razie jesteśmy skazani na
czerpanie jedynie z Rigwedy. Trochę mi to przypomina badania nad schyłkiem
cywilizacji minojskiej: na wczesnym etapie badań wydawało się że ta wspaniala
kultura upadła w wyniku najazdu Dorów, a w miarę przybywania faktów ta wersja
stawała się coraz mniej prawdopodobna.
Może w ogóle jest tak że wysokie kultury rzadko ulegają najazdom w momentach
swego największego rozkwitu, a własnie zachodzi mechanizm odwrotny - schyłek
danej cywilizacji, erozja jej systemu społecznego i zanik prężności stanowi
impuls wabiący zewnętrzne siły do najazdów? załóżmy że w V wieku Hunowie zajęli
Europę; języki indoeuropejskie, piśmiennictwo łacińskie i greckie calkowicie
zanika. Po 1500 latach mówiący językami wywodzącymi się z huńskiego odkrywają w
Grecji pozostałości kwitnącej cywilizacji. Niestety, rozwój warsztatu
badawczego archeologów powoduje, że cywilizacja ta jest datowana zbyt wcześnie,
by było możliwe wiązanie jej upadku z kolonizacją huńską. I mamy problem dla
kilku kolejnych pokoleń archeologów...