Wtórny analfabetyzm

[Gość: Pytanie]

Kiedyś człowiek, nie potrafiący sprawnie poruszać się wśród zawiłości języka
polskiego nazywany był po prostu analfabetą. Dzisiaj to dyslektyk, dysgrafik,
dysortografik lub bóg wie jeszcze ktoś. Czy to nie jest jednak tuszowanie
własnego braku inteligencji pod przykrywką pseudo-naukowych pojęć? Niestety
wtórny analfabetyzm dotyka coraż większą część społeczeństwa - ludzie,
pracujący na wysokich stanowiskach, praca na których, zdawałoby się, iż
powinna obligować ich do legitymowania się na wyższym poziomem
intelektualnym, popełniają karygodne błędy językowe. Co dziwnie - widać
zależność jakości wykonywanej pracy od umiejętności poprawnego wyrażania się.
Im człowiek jest gorzej w stanie napisać cokolwiek w języku polskim tym
gorszym jest menedżerem, mimo oczywiście tego, iż jak zawsze o sobie ma jak
najwyższe mniemanie. Dlaczego tak się dzieje?

[yoma]

Cóż, przykład daje głowa państwa :)

[Gość: murof]

Jeżeli chodzi o błędy popełniane w internetowych artykułach, na forach itd. to
pewnie wynika to z tego, że w szkole uczymy się nie popełniać błędów w piśmie
odręcznym, pisanie na klawiaturze to jak nauka pisania od nowa.

Pisząc w internecie częściej niż na papierze wyrażamy emocje (pisanie listów
odeszło w niepamięć), poza tym ludzie korzystający jakiś czas z komputera piszą
szybciej na klawiaturze niż ręcznie- to też może być czynnik wpływający
częstotliwość błędów. "Poprawiacze" w Wordzie czy w Firefox'ie tyle pomagają co
szkodzą. Z jednej strony ostrzegają przed błędami z drugiej rozleniwiają umysł,
w końcu po co się martwić ortografią skoro program robi to za nas.

Wreszcie, cecha charakterystyczna dla internetu - ogólne niechlujstwo. W szkole
czy na studiach, czy (tym którym zostanie nawyk) w pracy zwraca się uwagę na to
czy praca pisemna wykonana jest należycie, w internecie jest się bezkarnym.

Pomijam już system matur i testów gimnazjalnych, w których za błędy można dostać
najwyżej 1-2 pkt mniej ale nie można nie zdać przez to egzaminu.

[koszalek_opalek1]

Czy naprawdę nie ma większych problemów? To język jest dla ludzi, nie ludzie dla
języka, więc jeśli jesteście w stanie kogoś zrozumieć mimo tego "błędu" to jest
oki. Szkoda cennego czasu na hiperpoprawność i sztukę dla sztuki. Są inne,
ważniejsze czynniki, które wpływają na jakość naszego życia i to na nich
sugeruję skupić uwagę :)

[pos3gacz]

koszalek_opalek1 napisał:

> Czy naprawdę nie ma większych problemów? To język jest dla ludzi, nie ludzie
dl
> a
> języka, więc jeśli jesteście w stanie kogoś zrozumieć mimo tego "błędu" to
jest
> oki. Szkoda cennego czasu na hiperpoprawność i sztukę dla sztuki. Są inne,
> ważniejsze czynniki, które wpływają na jakość naszego życia i to na nich
> sugeruję skupić uwagę :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
I tu się synu mylisz.Jeżeli coś robisz to rób to dobrze.Twoja praca świadczy o
Tobie.Nigdy nie chciałbym zatrudnić pracownika o takim podejściu do wykonywanej
pracy.Podchodzisz bezkrytycznie do tego co robisz i myślisz,że pozjadałeś
wszyskie rozumy.A w efekcie jesteś takim wtórnym analfabetą.
Sprawa druga -=- to używanie tzw.skrótów myślowych ze słownictwa w innym języku
niż polski[cytuję-=-mimo tego "błędu" to jest oki],domyślam się,że chodziło Ci
o ang.słowo OK! Pamiętaj,że j.polski posiada słowa wieloznaczne i tylko z
kontekstu całego zdania nieraz można domyslić się o znaczeniu tego słowa.
A tak ogólnie to panuje niechlujstwo w jezyku mówionym jak mi pisanym i
ewidentnie popełniane błędy są przez osoby uznajace się za wykształcone o
innych nie wspomnę.

[Gość: Przemek]

pos3gacz jeżeli chcesz kogoś pouczać to samo powinieneś wykazać się poprawną
pisownią. Przypominam, że w po znakach przystankowych zostawimy odstęp. jest to
bardziej czytelne dla odbiorcy.

Drogi pouczaczu !

[smutny1970]

Znaki przYstankowe to są używane przez komunikację miejską, w piśmie używamy
znaków przEstankowych ;))))))

pl.wikipedia.org/wiki/Interpunkcja

tylko ludzie, którzy nie mają nic do powiedzenia

[1410_tenrok]

czepiają się błędów językowych. Widać to po pierwszym poście. Człowiek wrzucił
wszystko do jednego wora, wymieszał, wylał na klawiaturę i udaje mądrego.
Czy dyslektyzm lub dysgrafia to jest wtórny analfabetyzm? No Panie drogi -
kiedyś mowiono o takich ludziach "analfabeci", a dzisiaj takie fanaberie -
trudno coś powiedzieć, ponieważ jestem w szoku. Wygląda na to, że ma pan pewne
problemy. Radziłbym spojrzeć tu i tam, poczytać, pomyśleć. Może dojdzie Pan
Szanowny do wnioseczku jakiego, co? Radziłbym zacząć od rozmowy z paroma
logopedami (to taka nowa nauka, kiedyś jej nie było. Kiedyś w ramach terapii
szło się do kozy......)
Kiedyś było kiedyś, a dziś jest dziś i to wie nawet mały Zdziś.

[Gość: ewa]

co za bełkot

słodkie!

[1410_tenrok]

a konkrety?
co za idiotyzm!

[kszynka]

1410_tenrok napisał:

> Kiedyś było kiedyś, a dziś jest dziś i to wie nawet mały Zdziś.

:-)

Co z tego, ze ja zrozumiem

[seth.destructor]

Jush dałe Panią hleba i poszłem na wzguże...?

... szacunku do takiej osoby nie mam.

[Gość: Pytanie]

Z góry przepraszam, za popełnione przeze mnie błędy językowe w zamieszczonej
wypowiedzi:

a) jest: "obligować ich do legitymowania się na wyższym poziomem
intelektualnym" - miało być: "obligować ich do legitymowania się wyższym
poziomem intelektualnym";

b) jest: "Co dziwnie" - miało być: "Co dziwne".

Sztuką jest przyznać się do błędu - dlaczego zatem, tak wiele osób nie potrafi
tego zrobić, brnąc w ślepy zaułek zadufania we własne siły?

[europitek]

Przyznaję się, że popełniłeś dwa w/w błędy. Chwała mi za to i wieczna wdzięczność potomnych.

Mam jednak pytanie. Dlaczego uważasz, że opisane przez Ciebie przypadki należy zakwalifikować jako _wtórny_ analfabetyzm? Czy istnieją jakieś niepodważalne dowody, że dane osobniki były kiedyś wystarczająco zalfabetyzowane?

[Gość: Pytanie]

To jest prawda:) Jednakże przyjmuję za pewnik, iż w pewnym okresie ich życia
(na samym jego początku) mieliśmy doczynienia z analfabetyzmem pierwotnym
(kiedy człowiek nie posiada jeszcze dostatecznej ilości informacji). Następnie,
w wieku szkolnym, odbywał się proces odpowiedniego kształcenia. Każdy z nas był
już wtedy na tyle obyty ze znajomością podstaw języka polskiego, by móc
przelewać swoje myśli w poprawny sposób na "papier".

[europitek]

Cytat:
> Jednakże przyjmuję za pewnik (...)
No, właśnie. Niepewny pewnik.

Cytat:
> Każdy z nas był już wtedy na tyle obyty ze znajomością podstaw języka
> polskiego ...
Znów ten "pewnik", tylko wyrażony innymi słowami.

[Gość: Pytanie]

Każdy z nas uczęszczał na lekcje języka polskiego. Uważam, iż w tym przypadku
użycie sformuowania "wtórny analfabetyzm" powino być jak najbardziej zrozumiałe.

[yoma]

SformuŁOwania :)

[europitek]

Otóż ja się z tym nie zgadzam. Sam udział w lekcjach polskiego, potwierdzony jakimś stopieńkiem (często są one niewielkie, stąd zdrobnienie), to kryterium czysto formalne, nadające się na podstawę stwierdzenia "gość potrafi czytać i pisać". Niewiele jednak nam mówi o stopniu znajomości ojczystego języka przez danego osobnika płci dowolnej.
Ludzie, których Pytanie słusznie krytykuje najpewniej nigdy nie władali językiem polskim w stopniu przewyższającym ich aktualne umiejętności. Więcej, w przypadku niektórych daje się zauważyć pewien postęp w posługiwaniu się językiem mówionym. Mówiąc krótko: oni tacy już byli u progu swego dorosłego życia, więc nie ma tu <wtórności>.

[llukiz]

> Otóż ja się z tym nie zgadzam

A ja cię w tym popieram. Użycie sformułowania wtórny analfabetyzm uważam za nie
trafione.

Błędne założenie

[seth.destructor]

Następnie,
>
> w wieku szkolnym, odbywał się proces odpowiedniego kształcenia.

1. Polonistka, która mówi niepoprawnie.
2. Praktyczny brak nauki poprawnej pisowni i składni - na rzecz omawiania
literatury

[Gość: Taska]

A co to jest doczynienie?

[europitek]

To proste. Robisz coś, czyli <czynisz>, ale przed samym zakończeniem czynność przerywasz. I teraz, by ją dokończyć musisz <doczynić>. Przeciwieństwem <doczynienia> jest <odczynienie>, czyli cofnięcie wykonanej czynności (<Undo> w menu <Edit>).

[Gość: twoja_stara]

Ignorantko. Werbalne predyspozycje wcale nie swiadcza o inteligencji ani o
wyksztalceniu. Poczytaj sobie na temat dysleksji albo odrazu wskocz w dziedzine
neuropsychologii. Fascynujaca lektura. Napewno jestes kobieta. O tym swiadczy
plaskosc podejscia do tematu. Skoro przy plaskosci jestesmy. Kobietom jest
latwiej pisac poprawnie gdyz sa genetycznie predysponowane do rozpoznawanie
znakow graficznych na plaskiej powiezchni. My mezczyzni musimy przekladac
trojwymiarowy obraz na nienaturalna z natury rzeczy plaska powiezchnie. Stad
bierze sie dysgrafia. Podobnie z dysleksja gdzie proces przetwarzania fonemow na
przeciez nie precyzyjne i umowne znaki graficzne jest trudny gdyz slowo pisane
moze byc odczytane w rozny sposob, zalezny od intonacji oraz dialektu.
Obskurantyzm, ignorancja i zwykla zlosliwosc podszyta checia uzyskania wrazenia
ze sie jest lepszym od kogos kto ma problemy z pisaniem przemawia z tego postu.
Zastanow sie nastepnym razem zanim znowu cos glupiego napiszesz.

[Gość: Pytanie]

"Ignorantko."
:)) Już na samym wstępie widać, iż mamy doczynienia z osobą, której zasady
dobrego wychowania są tematem równie abstrakcyjnym, jak tutaj poruszany.

"...Werbalne predyspozycje...", a później "...do rozpoznawanie znakow
graficznych..."
Ty chyba sam nie wiesz o co Ci chodzi:))

"Zastanow sie nastepnym razem zanim znowu cos glupiego napiszesz."
Dodałbym jeszcze: "przydałaby Ci się lekcja kultury, bo zaraz okaże się, że
mężczyźni mają jeszcze problem z byciem kulturalnym, ze względu na
uwarunkowania genetyczne związane z brakiem poprawnej wizualizacji relacji
pomiędzy poszczególnymi składowymi przekładu graficznego na etapie transportu
informacji do ośrodka grzecznościowego"

Albo się posiada pewną wiedzę (przekazywaną w pierwszych latach szkoły
podstawowej), albo się jej nie ma. Nie róbmy już z facetów ludzi ułomnych -
wszystko zależy od chęci i samokontroli. Poprawne pisanie nie jest czymś czego
nie można ogarnąć lub po prostu wyuczyć. Potrzebne są, tak, jak już pisałem,
tylko chęci.

Mój post nie miał za zadanie naśmiewania się z ludzi, którzy rzeczywiście mają
problemy z poprawnym pisaniem - tych ludzi, jest jednak niewielki odsetek.
Moim zdaniem większość przypadków popełniania błędów wynika nie z uwarunkowań
genetycznych (bo znam kobiety, które popełniają dokładnie takie same blędy),
tylko ze zwykłego lenistwa umysłowego.

[fikus28]

Nie rozumiem jednego. Co ma analfabetyzm do dysleksji, dysgrafii itp.? Poza tym
to nie jest nowomoda gdyż u mnie stwierdzono dysgrafię i dysleksję jakieś 19
lat temu. I muszę stwierdzić, że mimo ogromu pracy jaką włożyłam w nauczenie
się ortografi - zaznaczam - na pamięć, to i tak zdaża mi się popełniać błędy
ortograficzne, zwłaszcza kiedy piszę szybko i na klawiaturze. Czy to znaczy, że
jestem wtórnym analfabetą? Jako dyslektyk i dysgrafik który czyta bardzo dużo i
wysławia się poprawną polszczyzną czuję się obrażona Twoim stwierdzeniem.
Pozdrawiam.

[Gość: bollo]

troll

[llukiz]

> Kiedyś człowiek, nie potrafiący sprawnie poruszać się wśród zawiłości języka
> polskiego nazywany był po prostu analfabetą

kiedyś tak jak i teraz analfabeta to ktoś kto nie zna alfabetu, a co za tym
idzie nie potrafi czytać i pisać.

> Co dziwnie - widać
> zależność jakości wykonywanej pracy od umiejętności poprawnego wyrażania się

A co w tym dziwnego? Taka zależność często występuje. Są też przypadki przeciwne
tzn że mimo że ktoś nie potrafi się wyrażać poprawnie to jest dobrym menedżerem.

> najwyższe mniemanie. Dlaczego tak się dzieje?

Dlaczego co się dzieje? Że im ktoś gorszy ze znajomości polskiego to ma większe
mniemanie o sobie? Czy może dlaczego gorsi menedżerowie gorzej stoją z j.p.?

[Gość: Pytanie]

Skąd te, wydawałoby się nieporównywalne, zbieżności? Nie jestem w stanie
powiedzieć. Dlatego właśnie założyłem ten post. Spotkałem się już po raz
kolejny z przykładem na to, iż kto gorzej włada polskim językiem pisanym, tym
bardziej posiada niższe kwalifikacje potrzebne w zarządzaniu chociażby zespołem
ludzi. Nie mnie się pytajcie dlaczego tak jest. Nie odpowiem Wam na to bo po
prostu nie wiem.. Może wkrada się tu sprawa dotycząca podłoża psychologicznego,
nie wiem. Nie będę zgadywał - może ktoś z Was wie. Podobnie jest z tym, w jaki
sposób się ktoś porusza, a co za tym idzie - "jaki naprawdę jest". Określone
ruchy, którymi przemawia język ciała, mówią dużo o charakterze jego
właściciela. Co dziwniejsze, ludzie posiadający zbliżone cechy charakteru
używają tych samych komunikatów niewerbalnych, zapewne, w większości
przypadków, całkiem nieświadomie.
Co do wtórnego analfabetyzmu - "analfabeta", to jak już ktoś napisał -
człowiek, który nie potrafi ani pisać ani czytać, ale również mianem tym
określamy ignoranta. Dlatego właśnie, postanowiłem nawiązać w tytule post'u do
takiego, a nie innego sformuowania. Co do "wtórniactwa" - zakładam, iż osoba
uczęszczająca do szkoły podstawowej, jakąkolwiek by mało inteligentną nie była,
musiała zdawać z jednej klasy do drugiej, zaliczając z lepszym bądź gorszym
rezultatem przedmiot tzw. "języka polskiego". To z kolei oznacza, iż w pewnym
momencie, nieważne ile on by nie trwał, każdy miał szansę zachować
umiejętności, o których jest tutaj mowa. Przyglądając się poszczególnym etapom
życia każdego z nas: NOWORODEK = analfabeta; UCZEŃ = wiedza; PRACOWNIK = ...?
No właśnie.

[europitek]

Cały czas staram się uzmysłowić Ci, że założenie początkowe jest błędne. Powtórzę więc jeszcze raz: goście, którzy budzą Twą niechęć nigdy nie władali dobrze językiem polskim. Goście ci, spośród tych którzy zdawali z klasy do klasy <zaliczając z lepszym bądź gorszym rezultatem przedmiot tzw. "języka polskiego">, należeli do grupy _z_gorszym_rezultatem_. Nie nauczyli się w dzieciństwie i wczesnej młodości sprawnego posługiania się językiem i to im zostało "na stare lata". Ot i cała tajemnica.
Można ich nazywać <analfabetami> (w sensie przenośnym), ale nie <wtórnymi analfabetami>.

[Gość: fedra]

Gość portalu: Pytanie napisał(a):

> musiała zdawać z jednej klasy do drugiej, zaliczając z lepszym bądź gorszym
> rezultatem przedmiot

Eee, tam siem pszejmujes tym jynzykiym krajowym. Pewnikiym łoni umiom jakiś
łobcy, np. ptasi!

może zacznij od siebie

[Gość: marcin]

tylu błędów językowych w tak krótkim tekście dawno już nie widziałem.

[allspice]

Prosta odpowiedż. Nie czytamy,niewiele piszemy a w razie wątpliwości nie
korzystamy ze słownika ortograficznego.

[Gość: dokladnie]

Dokladnie, im mniej sie czyta, tym gorzej sie pisze i to tak wlasnie dziala.

Co ma wspolnego napisanie zlego 'u' z inteligencja ? Tyle, ze ktos nie czyta
zbyt wiele, wiec moze i mniej wie.
Ale czy wiedze mozna zdobyc tylko dzieki czytaniu?

[tiges_wiz]

>Kiedyś człowiek, nie potrafiący sprawnie poruszać się wśród zawiłości języka
>polskiego nazywany był po prostu analfabetą. Dzisiaj to dyslektyk, dysgrafik,
>dysortografik lub bóg wie jeszcze ktoś. Czy to nie jest jednak tuszowanie
>własnego braku inteligencji pod przykrywką pseudo-naukowych pojęć? Niestety
>wtórny analfabetyzm dotyka coraż większą część społeczeństwa - ludzie,
>pracujący na wysokich stanowiskach, praca na których, zdawałoby się, iż
>powinna obligować ich do legitymowania się na wyższym poziomem
>intelektualnym, popełniają karygodne błędy językowe. Co dziwnie - widać
>zależność jakości wykonywanej pracy od umiejętności poprawnego wyrażania się.

Teraz tekst ci poprawi osoba, która ma lateralizacje skrzyżowaną, więc nie
mająca dominującej lewej półkuli. Efekt jest taki, że jak zaczyna pisać coś
wykorzystując półkulę prawą, to robi sporo błędów.

"bóg wie jeszcze ktoś." - błędny szyk
pseudo-naukowych - pisze się pseudonaukowych
coraż - to jakiś neologizm
"ludzie, pracujący na wysokich stanowiskach, praca na których," - to jakiś
bełkot. Źle użyta deklinacja. Całe zdanie do poprawki.
"od umiejętności poprawnego wyrażania się." - błąd logiczny. Wyrażać się można
ustami. Na papierze się pisze.

Słownik PWN
wyrazić się — wyrażać się
1. «powiedzieć coś w określony sposób»
2. «wypowiedzieć się na jakiś temat»
3. «znaleźć w czymś swoje odbicie»
4. euf. «użyć wulgarnych wyrazów»

Najpierw, więc, proponuję naukę od siebie, a później zacznij pouczać innych.

Im człowiek jest gorzej w stanie napisać cokolwiek w języku polskim tym
gorszym jest menedżerem, mimo oczywiście tego, iż jak zawsze o sobie ma jak
najwyższe mniemanie. Dlaczego tak się dzieje?

[tiges_wiz]

to przegapiłem:
"Im człowiek jest gorzej w stanie napisać cokolwiek w języku polskim tym
gorszym jest menedżerem, mimo oczywiście tego, iż jak zawsze o sobie ma jak
najwyższe mniemanie. Dlaczego tak się dzieje?"

to przegapiłem
"Im człowiek jest gorzej w stanie napisać cokolwiek" - bełkot stylizowany na
język literacki.

"polskim tym" - błąd interpunkcyjny. Brakuje przecinka.
No i to używanie "iż" zamiast "że". Śmieszne.
Znalazłbym jeszcze więcej, ale te błędy się rzucają na pierwszy rzut oka. Miłego
dnia życzę.

[fikus28]

Mam pytanie czy odwrócona lub skrzyżowana (sztucznie = wymuszenie pisania prawą
ręką) lateralizacja może być przyczyną dysgrafi i dysleksji? Jak zapewne widać
jestem i jednym i drugim:))
POzdrawiam.

[tiges_wiz]

Nie wiem :)
U mnie to sie tak objawia, że mi się mylą bliskie pojęcia. Pionowy-poziomy,
prawy-lewy, śniadanie-kolacja. W sumie jak sie na czymś skupiam (np. jak to
bywało przy dyktandzie), to nie robie prawie żadnych błędów, ale jak już praca
jest twórcza (prawa półkula dominuje), to czasem jest dramat ;)

do tigesa przemądrzałego

[Gość: aya]

tiges_wiz napisał:

> Teraz tekst ci poprawi osoba, która ma lateralizacje skrzyżowaną, więc nie
> mająca dominującej lewej półkuli. Efekt jest taki, że jak zaczyna pisać coś
> wykorzystując półkulę prawą, to robi sporo błędów.

Mówisz o sobie? Czy rozumiesz, co napisałeś? Przyznałeś się, że robisz dużo
błędów, i w związku z tym, jak widzę, poczułeś, że masz całkowite prawo
poprawiac post przedmówcy.

> "ludzie, pracujący na wysokich stanowiskach, praca na których," - to jakiś
> bełkot. Źle użyta deklinacja. Całe zdanie do poprawki.

Raczej ty sobie przeczytaj jeszcze raz. Zdanie twojego dyskutanta jest
zrozumiałe i poprawne, a ty wyrwałeś kawałek z kontekstu i dowodzisz, że
to "bełkot". Tak można powiedziec o każdej wypowiedzi, okrojonej do paru
dowolnie wybranych wyrazów.

Z "Pytaniem" zgadzam się. Teraz jest swoista moda na dysgrafię, dysleksję i
inne dys-. Na pewno jakiś znikomy procent ludzi faktycznie ma prawo tak się
nazywac, ale raczej nie całe grupy uczniów w szkołach, masowo przynoszące
zaświadczenia o własnej ułomności (by oczywiście unikną nauki).

[tiges_wiz]

to ja jestem przemądrzały, czy ten pseudointelektualista, który nie potrafi
zdania sklecić bez błędu? Niech od siebie zacznie naukę języka.

[Gość: rubik]

Wszyscy tylko potrafia oceniac i wywyzszac sie a przeciez nawet taki kompozytor
jak Penderecki napisal muzyke do "Gremlins-mega madness", to znaczy ma kontakt
z plebejska kultura ,jak to mowia Krakowianie.

[Gość: karafka]

Ja jestem dysortografikiem. Potwierdziły to trzykrotne badania. Jeśli piszesz, że robienie błędów ortograficznych świadczy o inteligencji człowieka, to najwyraźniej nie masz pojęcia o dysfunkcjach.

Zdarza mi się napisać wahadło przez „ch” albo Polacy z małej litery. Ale nie przeszkodziło mi to w zdaniu matury, ukończeniu liceum z wysoką średnią i dostaniu się na renomowaną uczelnie na jeden z najbardziej obleganych kierunków humanistycznych. Uznasz mnie za osobę inteligentną czy za wtórną analfabetkę?

Nie mogę powiedzieć wiele o dysgrafii, dysleksji, bo się nie znam. Ale o dyslektykach wiem, że często są osobami zdolnymi, nawet wybitnie zdolnymi. Robienie błędów przez dysortografika jest niezależne od niego, nawet mimo naprawdę perfekcyjnego opanowania reguł polskiej pisowni.

Po sobie wiem, że robię błędy wtedy gdy skupiam się na treści merytorycznej tekstu, kiedy muszę stworzyć coś sama lub szybko zanotować istotne informacje. Natomiast kiedy piszę „na czysto” z dbałością o formę nie mam problemów z poprawną pisownią. Jeśli nie wiem jak napisać jakieś słowo po prostu sprawdzam je w słowniku.

Bycie dysortografikiem nie zwalnia ze stosowania zasad poprawnej pisowni – wręcz przeciwnie - obliguje do większej dbałości o to jak piszemy.

Dlatego nie potrafię zaakceptować osób piszących w internecie „pszeprama za blenty, ale jeztem dyzyrtograifikiem”. To żadna wymówka. W końcu istnieją programy do sprawdzania pisowni. Żaden problem kliknąć opcje „sprawdź pisownie”. Jeśli ktoś tego nie chce zrobić to po prostu jest leniwy. Natomiast nie mogę się zgodzić, że ktoś kto ma dysfunkcje jest głupi czy nieinteligentny!

Jeszcze całkiem niedawno dzieci leworęczne uważano za ułomne i leniwe, bo nie chcą się nauczyć pisać prawą ręką... Pomyśl o tym.

[gnago]

To świadczy o twej ułomności i dobrze że pogodziłaś się ze swoim kalectwem. Ja gdy przychodzi do oceniania kolorów nie wypowiadam się. Świadczy to o supremacji w moim genotypie genów męskich = 110% samiec. Ale jednak potrafię ocenić po natężeniu światła i odgadnąć kolor - wszystkie podstawowe. Dlatego mój osąd jest taki sam: lenistwo i tupet. Nie potrafi, niech nie pisze. A tak przypomina orangutana w kąpieli( z całym szacunkiem i uznaniem dla małp)

[mistrzkungfu]

Tak mnie zaciekawił ten temat troche na forum. Ostatnio z ciekawosci sprawdzilem
ile bledow ortograficznych ma kilkaset polskich stron internetowych na
pierwszych miejscach w wyszukiwarkach. Statystyki są porazajace, co drugi wyraz
bledny.

Najgrosze sa jednak proby uzywania wyrazow angielskich, kiedy istnieja ich
polskie odpowiedniki np. controlling albo product placement. Czy ludzie ktorzy
uzywaja takich zamiennikow nie czuja ani troche wstydu, ze nie znaja jezyka
ojczystego?

pozdrawiam

A powiedz miszczu, jakie to ma znaczenie?

[1410_tenrok]

Używanie terminów angielskich w pewnych zakresach jest codziennością, ponieważ
takim językiem ci ludzie mówią każdego dnia. I choćby stało tu tysiące Miodków,
czy Doroszewskich, czy innych. Sytuacji nie zmienicie. Na waszych oczach
powstaje lingua franca i tyle. I będziecie musieli to zaakceptować. Więcej,
będziecie musieli z wielkim bólem serca, płaczem oraz zgrzytaniem zębów,
zaakceptować konieczność kompleksowej reformy języka pisanego. To was czeka. to
nad wami wisi jak miecz Damoklesa. I tyle.
A na razie popłaczcie sobie o tych wtórnych analfabetach (niezły synonim na
ignorancje?)
A contolling lub product placement to są szczególne terminy i coś one znaczą. I
to nie jest to samo, co kontrola lub umiejscowienie produktu. Ale to trzeba
wiedzieć.

"Product placement", to po polsku "kryptoreklama".

[Gość: ppp]

Prostaku.

dzięki za prostaka, kulturcze

[1410_tenrok]

poważnie?
A jak nie?
A jak właśnie reklama?

[mistrzkungfu]

product placement dla wiekszosci Polakow nic nie znaczy , tak samo controlling.
Poza tym wiedziec... wiedziec to trzeba o swoim jezyku!

[pos3gacz]

Wszystko się zgadza.Pracujesz nad tym o czym wiesz,że możesz popełniać błędy,ale
dużo osób z taką przypadłością nie robi nic aby tego nie robić.Przechodzą nad
tym do porządku dziennego.
Moja córka pisała lewą ręką,prawej też używała,jednak częściej w użyciu była
lewa.Wszyscy w domu byli temu przeciwni,aby pisała lewą.Ja osobiście nie miałem
nic przeciwko leworęczności i zakazałem zwracać jej z tego powodu uwagę,nawet
była rozmowa z nauczycielką,która na siłę próbowała nauczyć ją pisać prawą.
Skończyła liceum,poszła na studia i w ciągu 6 lat zrobiła 2 fakultety.
Dodatkowo skończyła prawo i w dalszym ciągu jest lewo i prawo ręczna.Dlatego
uważam,że w Polakach pokutują jeszcze zabobony i niewiedza.Im wystarcza jeszcze
tylko to co usłyszą z ambony w kościele.

[i.nes]

> Bycie dysortografikiem nie zwalnia ze stosowania zasad poprawnej pisowni –
> ; wręcz przeciwnie - obliguje do większej dbałości o to jak piszemy.
[...]
> Dlatego nie potrafię zaakceptować osób piszących w internecie „pszeprama
> za blenty, ale jeztem dyzyrtograifikiem”. To żadna wymówka. W końcu istni
> eją programy do sprawdzania pisowni. Żaden problem kliknąć opcje „sprawdź
> pisownie”. Jeśli ktoś tego nie chce zrobić to po prostu jest leniwy. Nat
> omiast nie mogę się zgodzić, że ktoś kto ma dysfunkcje jest głupi czy
> nieinteli gentny!


Zgadzam się całkowicie! Doskonale to napisałaś. Dysfunkcja nie jest głupotą, ale
nie zwalnia z wysiłku.

--
Life's a journey, not a destination.

[Gość: leonard3]

Tak, ja tez jestem analfabeta. Ale mialem trudne dziecinstwo

[pos3gacz]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Tak, ja tez jestem analfabeta. Ale mialem trudne dziecinstwo
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ty nie jesteś analfabetą ,Ty jesteś idiota.Jak widzę ten Twój nick to od razu
wiem,że znowu napiszesz głupio.

[Gość: qwerty]

--------------------------------------------------------------------------------
Gdyby tak:
" Kiedyś, człowiek niepotrafiący sprawnie poruszać się wśród zawiłości języka
polskiego nazywany był po prostu analfabetą. Dzisiaj to dyslektyk, dysgrafik,
dysortografik, lub Bóg wie jeszcze ktoś. Czy nie jest to tuszowanie braku
inteligencji pod przykrywką pseudonaukowych pojęć ? Niestety. Wtórny
analfabetyzm dotyka coraz większą część społeczeństwa. Ludzie pracujący na
wysokich stanowiskach - praca na których, zdawałoby się, iż powinna obligować
ich do legitymowania się na wyższym poziomem intelektualnym - popełniają
karygodne błędy językowe. Widać zależność jakości pracy od umiejętności
poprawnego wyrażania się, co /już nie/dziwi. Im człowiek jest w stanie gorzej
napisać cokolwiek w języku polskim - tym gorszym jest menedżerem. Mimo tego,
iż - oczywiście, jak zawsze - ma o sobie jak najwyższe mniemanie. Dlaczego tak
się dzieje? "

[Gość: bos]

Pamiętam,przed laty,właśnie WYBORCZA zaproponowała wyświetlanie wszystkich
obcojęzycznych filmów nie z dubingiem czy lektorem a z podpisami!!! Najlepszy
sposób na perfekcyjne czytanie no i pisanie.Dzisiaj gimnazjalista duka a nie
czyta!
Myślałam,że poprowadzicie kampanię propagandową w tym kierunku ale po dwóch
czy trzech publikacjach temat zniknął.A szkoda.Może już dzisiaj mielibyśmy
mniej półanalfabetów?

[Gość: MACIEJ]

A jak nazwac powtorna chec zaistnienia w polityce przez Walese i Kwasniewskiego?

[zewszad_i_znikad]

Przy całej mojej niechęci do telewizyjnej szeptanki jestem jednak niechętna
pomysłowi tłumaczenia filmów napisami. Ktoś zapomniał, że w Polsce naprawdę
dużo ludzi ma małe telewizory. Usiąść troszkę dalej, być krótkowidzem - i już
po prostu nie da się przeczytać takiego podpisu.

[dr_pitcher]

Zacznijmy od pojecia "wtorny" - jaki wtorny ?
Toz to przecie "pierwotny"

Jak wyrazić swoją niewiedzę w pięknych słowach...

[Gość: Marcin]

Jest Pan pieknym przykładem osoby, która potrafi ładnie sformułować wypowiedź
świadczącą o skrajnej ignorancji. Tak się składa, że dysgrafia jest
nieumiejętnością zachowania ładnego kroju pisma, a dysleksja powoduje problemy z
czytaniem. W związku z tym wnioskuję, że jest Pan analfabetą funkcjonalnym, co
oznacza, że potrafi Pan czytać i pisać, lecz nie rozumie treści czytanego
przekazu. Chyba że te terminy przytoczył Pan nie znając ich znaczenia. To by
świadczyło o tym, że wprawdzie nie występuje u Pana analfabetyzm funkcjonalny,
lecz jest Pan po prostu zwykłym ignorantem, który wypowiada się na temat, o
którym nie ma zielonego pojęcia.

Nie ma się czym przejmować

[Gość: obserwator]

Wykształcenie lub piastowanie wysokiego stanowiska nie oznacza automatyczne
zakfalifikowanie do grupy ludzi inteligentnych. Człowiek inteligentny oprócz
wiedzy fachowej cechuje się też dużym zasobem wiedzy ogólnej w której zawierają
się też zawiłości języka polskiego. Można ich wszystkich nie znać ale po to są
różne źródła aby do nich sięgać celem rozstrzygnięcia swoich wątpliwości, co
czyni człowiek inteligentny. A burak myśli, że jest nieomylny i wali wszystko
tak jak leci.

słodkie i piękne

[1410_tenrok]

mylisz oczytanie z inteligencją! Intelegencja to umiejętność znalezienia się w
niecodziennej sytuacji. Do tego nie potrzeba oczytania. Wóród analfabetów,
sensus stricte, znajduję się ludzie nadwyraz inteligentni. Z kolei nie wszyscy
członkowie mensy byli w stanie poradzić sobie w życiu (na to są badania, np. w
UK). A więc, problem jest bardziej skomplikowany.

Widziałem wielu ludzi z Twojej kategorii "burak", którzy doskonale zarządzali.
Cała otoczka oczytania nie była im do niczego potrzebna.
Najbardziej oczytany człowiek na śmiecie, pewien Rosjanin, który był w stanie
zapamiętać absolutnie wszystko, wogóle nie radził sobie w życiu. Nie był w
stanie wykonanć najprostszych czynności. Natura zrobiła z niego archiwum. Ot
taki psikus.

[Gość: gość]

A już szczególnie należy uważać z łaciną:) Mówimy (piszemy) STRICTE albo SENSU
STRICTO. Po co się sadzić, zamiast użyć jakiegoś polskiego odpowiednika?

Masz rację????? Ejże!!!!

[1410_tenrok]

Et accipitur hic sensus stricte pro apprehensione sensitiva, quae solum
immutatur ad praesentiam sensibilis.

masz coś jeszce do powiedzenia??????
Może w temacie, byś się wysilił (a)?

[Gość: Menedzer]

Ja nie widze zadnego zwiazku miedzy tuszem, pisaniem a zarzadzaniem. A jestem
menedzerem duzego zachodniego koncernu.

[europitek]

A związek jest taki, że przy pomocy tuszu zapisuje się dokumenty nakładające na osoby fizyczne i prawne różne obowiązki. Nie chcesz chyba powiedzieć, że w tej firmie zatrudnia się i zwalnia pracowników "na gębę", że nie każe im się podpisywać różnych papierków, na którym są zapisane jakieś regulaminy i łady korporacyjne. Pobory wypłacanie też "na gębę"? A może chcesz powiedzieć, że ta firma nie zawiera z innymi firmami żadnych umów w formie pisemnej, nie tworzy ton dokumentów planistycznych, dokumentacji technicznych itd?
Pewien jesteś, że pracujesz w "dużym zachodnim koncernie"?

[Gość: yuka]

Dysleksja, dysgrafial dyskalkulia i jescze parę innych. Zgadzam się istnieją -
często po to żeby rozgrzeszyć z robienia błędów na maturze i innych
egzaminach.:) Moja siostra ma dysgrafię, ale jak coś pisze to 1) sprawdza w
słowniku jak nie jest pewna 2) daje do przeczytania nie-dysgrafowi 3) komputer
poprawia błędy. Myślę, że te wszytskie dysfunkcje to świetna wymówka dla
leniwych. Nie należę moze do purystów językowych, ale błędy mnie rażą.
Ortografia swoją drogą, ale te wszystkie: okresy czasu, miesiące maje i
wszelkie anglicyzmy.... A do tego sposób akcentowania niektórych polityków i
dziennikarzy. Moje ulubione: muzyka (z akcentem na u), Monika (z akcentem na o)
i jeszcze parę innych.
Nie wiem czy to już analfabetyzm, ale na pewno przejaw wielkiej niechlujności
językowej,

Mylisz podstawowe pojecia

[Gość: lu]

Drogi autorze, mylisz podstawowe pojecia, np. wtórny analfabetyzm to zupelnie
cos innego niz dyslekcja czy dysortografia. To smieszne, biorac pod uwage, ze
krytykujesz poziom jezyka u innych.

Poza tym najwyrazniej niewiele wiesz o psychologii rozwojowej, skoro uwazasz,
ze np. dysortografia wiaze sie z nizszym poziomem inteligencji. Juz dawno
udowodniono, ze jest odwrotnie (porownujac sredni poziom inteligencji w grupach
kontrolnych).

Czesto odnosze wrazenie ze tego typu watki to rodzaj odreagowania wlasnej
frustracji, kiedy wydaje sie nam, ze jestesmy lepsi od naszego szefa (osla),
ale w zaden sposob nie mozemy sie przebic.

[Gość: hexe]

Niestety, mylisz pojęcia, dysleksja, dysgrafia czy dysortografia dotyka także
ludzi z wysokim ilorazem inteligencji. Porozmawiaj z psychologiem , zajmującym
się diagnozowaniem tego problemu. Bywa jednak, że młodzież traktuje
dysleksję jako swoiste koło ratunkowe; wiadomo, posiadając stosowne
zaświadczenie, nie trzeba skupiać się na regułach ortograficznych, nie narażając
się przy tym na obniżenie oceny. Co do zjawiska wtórnego analfabetyzmu, to moim
zdaniem wynika ono z pośpiechu, życia w ciągłym pędzie, gdzie nie starcza czasu
na lekturę i rozmowy na tematy inne, niż te bezpośrednio dotyczące życia
codziennego. Z góry przykład, niestety, też nie płynie. Obecna władza posługuje
się językiem, w którym pobrzmiewają echa partyjnej nowomowy z czasów PRL (np.
łżeelity, wykształciuchy), czy też zwyczajnego chamstwa (np. bure suki).

[Gość: malgosia]

Czyli uważasz, że Albert Einstein był wtórnym analfabetą i pseudonaukami
próbował zatuszować swój brak inteligencji?

[Gość: niki]

Choroba najzdolniejszych

W życiu wielokrotnie spotykamy dzieci bardzo inteligentne, mające trudności w
nauce czytania i pisania – dzieci dyslektyczne. Uczniowie, którzy na skutek
różnych dysfunkcji rozwojowych wymagają indywidualnego traktowania i
systematycznej pomocy, stanowią problem nie tylko dla szkoły, ale i dla
społeczeństwa. Często próby niesienia im pomocy okazują się mało skuteczne.
Taka prawidłowość intensyfikuje działania wielu badaczy, nauczycieli i rodziców
w kierunku odnalezienia najwłaściwszych metod pomocy dzieciom dyslektycznym.

Istnieje także koncepcja, mówiąca, iż dysleksja nie tylko dysfunkcją, która
utrudnia życie. R. D. Davis w swojej książce pt. "Dar dysleksji", zamieścił
pogląd, iż zaburzenia dyslektyków w rzeczywistości są ogromnym darem, który
należy umiejętnie wykorzystać. Autor w prosty sposób nakreślił swoją koncepcję.
Opracował system kluczy pozwalający zrozumieć na czym polega niemożność
nauczenia się poprawnego pisania i czytania. Według Davisa jest to tylko jedna
z form dysleksji. Wymieniając najsławniejszych dyslektyków podkreśla, iż
geniusz tych ludzi nie istniałby, gdyby nie byli oni dyslektykami. Wiadomo, że
bycie dyslektykiem nie gwarantuje geniuszu, lecz umysł dyslektyka funkcjonuje w
taki sposób, jak umysły niektórych genialnych osób, co dobrze wpływa na
poczucie własnej wartości osób z dysleksją.

Autor przedstawia też listę zdolności dyslektyków, podkreślając ich wrażliwość
na otoczenie, myślenie obrazami a nie słowami, ciekawość ponad przeciętną czy
też dobrze rozwiniętą wyobraźnię oraz intuicję. Jeżeli wymienione cechy nie
zostaną stłumione bądź też zniszczone przez rodziców lub nauczycieli, dają w
rezultacie wyższą od przeciętnej inteligencję i ponadprzeciętne zdolności
twórcze. Davis podkreśla - "funkcje mentalne powodujące dysleksję są darem w
prawdziwym tego słowa znaczeniu, są zdolnością, talentem. Indywidualnością".
Jak pisze D. Davis prawdziwy dar dysleksji może zaowocować prawdziwym
mistrzostwem.
Znani dyslektycy: Hans Christian Andersen, Harry Belafonte, Alexander Graham
Bell, George Burns, Stephen J. Cannell, Cher, Winston Churchill, Leonardo da
Vinci, Walt Disney, Thomas Edison, Albert Einstein, Henry Ford, Danny Glover,
Whoopi Goldberg, Bruce Jenner, William Lear Jay Leno, Greg Louganis, Gen.
George Patton, Nelson Rockefeller, Charles Schwab, Jackie Stewart, Quentin
Tarantino, Woodrow Wilson, William Butler Yeats
Zdognie z nanjwoymszi baniadmai perzporawdzomyni na bytyrijskch uweniretasytch
nie ma zenacznia kojnoleść ltier przy zpiasie dengao sołwa. Nwajżanszyeim jest,
aby prieszwa i otatsnia lteria była na siwom mijsecu, ptzosałoe mgoą być w
niaedziłe i w dszalym cąigu nie pwinono to sawrztać polbemórw ze zozumierniem
tksetu. Dzijee się tak datgelo, ze nie czamyty wyszistkch lteir w sołwie, ale
cłae sołwa od razu.
I co ty na to ?

[seth.destructor]

Zdognie z nanjwoymszi baniadmai perzporawdzomyni na bytyrijskch uweniretasytch
> nie ma zenacznia kojnoleść ltier przy zpiasie dengao sołwa. Nwajżanszyeim
jest,
>
> aby prieszwa i otatsnia lteria była na siwom mijsecu, ptzosałoe mgoą być w
> niaedziłe i w dszalym cąigu nie pwinono to sawrztać polbemórw ze zozumierniem
> tksetu. Dzijee się tak datgelo, ze nie czamyty wyszistkch lteir w sołwie, ale
> cłae sołwa od razu.


Spróbuj to wyrecytować. Czy ktoś cię zrozumie?

[Gość: qqq]

Hi, rzeczywiście. Nie byłem tego świadomy. Nadal - jednak - obstaję za
poprawnym i rzetelnym składaniem zdań.

Jaki tam wtórny?

[seth.destructor]

Powiedz, czy mozna mowic o wtornym analfabetyzmie w przypadku kogos, kto umie
niewiele, ale przepychany jest z klasy do klasy, zdaje mature dzieki
Giertychowi, idzie na jakies pseudostudia i zostaje magistrem za frekwencje
(prace magisterska ktos mu napisze). On nie stracil zadnej wiedzy wtornie, on
jej nigdy nie mial.

[Gość: Maximus]

Jak wygląda świat teraz a jak wyglądał 15 lat temu ?
Kiedyś młodzi ludzie czytali książki, sam pamiętam że przeczytanie dwóch czy 3
książek w tygodniu to nie było coś wielkiego, nie siedziało sie w domach przy
komputerach tylko w bardziej rozwojowy sposób spędzało czas.
Obecnie wiekszość ludzi pracuje, czy to na wysokich czy niskich stanowiskach to
zawsze czasu jest za mało, za mało czasu na prace , za malo na sen a o
rozrywkach nie wspomnę. Wczoraj miałem dzień bez komputera (po pracy) i czuje
sie zdecydowanie lepiej ;)
Pozdrawiam wszystkich.
Aha ! Wniosek: Mniej czasu przy komputerze więcej czasu z ludźmi.
(ksiażka to też człowiek ,
albo może tylko jego zamrożone myśli przelane na papier)

php.draminski.pl/

byki to przejaw braku kultury

[Gość: aisy]

Spotykasz jakiegoś wystrojonego gogusia, albo panienkę jak z obrazka, a tu
nagle...osobnik okazuje się ....nieukiem.Wolałabym już,żeby był niedomyty, choć
to dla mnie taki sam przejaw braku elementarnej kultury osobistej.

Byki - przejaw braku kultury?

[1410_tenrok]

A co na to torreadorzy, pikinierzy oraz producent mulet?

Wiara w UFO

[twistem]

Kiedyś ludzie nie mieli takich pomysłów:
42.pl/u/qOs

[europitek]

I było im nudno, więc w kółko zajmowali się "robieniem dzieci" lub urywaniem sobie łbów.

[ubu_roy]

Czy analfabetyzm to cos zlego ?
Uwazam ze nie. Jezeli z takich czy innych przyczyn jakas osoba nie potrafi
czytac czy pisac, ma problemy z wylozeniem swoich mysli na papier i oczytaniem
cudzych to wcale nie swiadczy o tym ze jest osoba nieszczesliwa. Jak sie czyta
kretynizmy, malpowkrety i intelektualne badziewia wylewajace sie z roznych
zrodel do tego przyprawione zgnilym wyziewem propagandy to mozna i trzeba
pozazdroscic ludziom ktorzy sa odporni na werbalne sugestie, insynuacje i
podzeganie. Wiara w sile i moc sprawcza slowa pisanego w Kraju nad Wisla
przechodzi juz granice psiego orgazmu. Analfabeci sa bardzo potrzebni. Potrzebni
sa osobnicy ktorzy obserwuja zycie wlasnymi oczami. Potrzebni sa analfabeci
ktorzy zachowali intelektualna autonomie i zaden traktat, rozprawa, katechizm,
encyklika, odezwa, artykul, reportaz, ustawa, notatka, poemat czy tez oredzie,
nie wyprowadzi ich z rownowagi. Potrzebni sa analfabeci ktorzy zyjac z dnia na
dzien odporni na sugestie sa zadowoleni z tego kim sa i z tego co znajduje sie w
ich glowach. Jak zakurzone ksiazki ktorych nigdy nikt nie przeczyta i ktorych
zawartosc jest niedostepna dla przekonanych o swojej wyzszosci dekoderow znakow
graficznych.