W polskiej strefie w Iraku może kryć się grób G...

[Gość: przeciwnik]

Nie tylko. Millera też, a jak bóg da to i Kwacha.

W tekscie pojawiło sie słowo 'koryto'...

[Gość: alejaja]

SLD do Iraku w te pędy!!!!

Enkidu nie byl potworem tylko czlowiekiem

[Gość: Pawel]

Enkidu nie byl potworem tylko czlowiekiem. Dokladnie silaczem
ulepionym z gliny przez bogow ktory zyl w zgodzie ze
zwierzetami i mial pokonac miejskiego wladce Gilgamesza. Potwor
na pieczeci to pewnie ten ktory zostal pozniej wpolnie pokonany
przez Gilgamesza i Enkidu.

[Gość: Semafor]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Enkidu nie byl potworem tylko czlowiekiem. Dokladnie silaczem
> ulepionym z gliny przez bogow ktory zyl w zgodzie ze
> zwierzetami i mial pokonac miejskiego wladce Gilgamesza. Potwor
> na pieczeci to pewnie ten ktory zostal pozniej wpolnie pokonany
> przez Gilgamesza i Enkidu.

Pozdrawiam serdecznie czytelnika starożytnych eposów! Pieczęci? Chyba tekst
artykułu został poprawiony, bo nie mogę znaleźć tego fragmentu. Zgadzam się, że
Enkidu był oczywiście człowiekiem, "dzikim człowiekiem Enkidu" w pięknym (choć
niedokładnym) przekładzie Stillera, ucieleśnieniem dzikości, która spotyka się
i łączy z cywilizacją w scenie walki z Gilgameszem. A potwór, o którym mówisz,
też był poniekąd człowiekiem - olbrzymem-strzażnikiem cedrów - chyba że mówisz
o innym potworze. :)

[Gość: Pawel]

Tekst o potworze jest dalej (w podpisie pod zdjeciem):
"Babilońska pieczęć przedstawiajaca Gilgamesza w towarzystwie
Enkidu - potwora, który miał upokorzyć króla Uruk, a stał się
jego przyjacielem" Tam z boku jest chyba rzeczywiscie cos co
moze byc czlowiekiem z glowa potwora (Huwawa?)

[Gość: Jenny]

Nawet jeśli Enkidu był potworem to szanował świat i przyrodę
bardziej niż wielu obecnych cywilizowanych(?) ludzi. I jeszcze
jedna informacja: Enkidu został jednak ucywilizowany przez
kobietę (dokładnie świątynną kurtyzanę). Kiedy chciał potem
wrócić do świata zwierząt, one czując od niego zapach człowieka
bały się go i uciekały. I tak Enkidu chcąc nie chcąc musiał
przystać do ludzi.

[Gość: essie]

Potworem byl Saddam.Byc moze to jego grob odkryli Niemcy.Jak tak
beda tam kopac,to pewnie dokopia sie grobu innego zdziczalego
potwora,niejakiego Adolfa Hitlera.Niemcom nie mozna wierzyc,moga
znowu Polakom podlozyc jakas swinie.

MAM PYTANIE!!

[Gość: Darek]

Z zamieszczonych odpowiedzi wynika, że co nieco wiecie o
historii. W związku z tym chciałbym się zapytać, czy nie macie
przypadkiem wrażenia, że histoeycy wykazują się olbrzymią
arogancją (lub robią to celowo) pomijając wszelkie dowody
(zabytki, teksty) historyczne, które nie pasują do ich wiedzy??
Znany mi przykład - mapa Piri Reissa??
Inny - sposób budowy piramid?? - kiedyś nawet polski inżynier i
archeolog udowodnił, że tak jak to się powszechnie opisuje
byłoby nie do wykonania i podał prostszy sposób - bez echa.
Będę wdzięczny za wasze zdanie.

[Gość: Lykos]

Na temat mapy Piri Reisa nie umiem sie wypowiedzieć. Natomiast
odnośnie budowy piramid co jakiś czas pojawia się nowa
propozycja. Dla mnie b.ciekawa (choć nie nowa) jest dobrze
uwzględniająca źródła i ukształtowanie terenu praca inż
Kozerskiego zamieszczona w książce Lipińskiej i
Kozerskiego "Imperium miedzi i kamienia" (mam nadzieję, że
dobrze pamiętam, nie mam przy sobie mojego archiwum)wydana w
niewielkim nakładzie jakieś 30 lat temu. W dobrych bibliotekach
można to jeszcze znaleźć. Jest to bardzo dobry opis technologii
starożytnego Egiptu.

[Gość: Pawel]

Jesli pamietam w Swiecie Nauki byl artykul na temat a potem dosc krytyczne
komenenatrze, sugerujace fizyczna niemozliwosc hipotezy i wytykajace sporo
bledow. Ale nie wglebialem sie w strone inzynieryjna.
Pawel

Gość portalu: Lykos napisał(a):

> Na temat mapy Piri Reisa nie umiem sie wypowiedzieć. Natomiast
> odnośnie budowy piramid co jakiś czas pojawia się nowa
> propozycja. Dla mnie b.ciekawa (choć nie nowa) jest dobrze
> uwzględniająca źródła i ukształtowanie terenu praca inż
> Kozerskiego zamieszczona w książce Lipińskiej i
> Kozerskiego "Imperium miedzi i kamienia" (mam nadzieję, że
> dobrze pamiętam, nie mam przy sobie mojego archiwum)wydana w
> niewielkim nakładzie jakieś 30 lat temu. W dobrych bibliotekach
> można to jeszcze znaleźć. Jest to bardzo dobry opis technologii
> starożytnego Egiptu.

Miałem na myśli inną hipotezę

[Gość: Lykos]

[Gość: Lykos]

Przepraszam, jak się obawiałem, podałem błędne dane bibliograficzne. Chodzi
o "Cywilizację miedzi i kamienia" Jadwigi Lipińskiej i Wiesława Kozińskiego,
PWN Warszawa 1977.

Ale książka jest znakomita i gorąco ją polecam.

Mam nadzieję, że odpowiedź jeszcze dojdzie.

Pozdrowienia

[Gość: Semafor]

Podobnie jak Lykos nie wiem, o jakiej mapie piszesz, ale chyba nie można
powiedzieć, że „historycy” jako tacy są aroganccy albo działają w złej woli,
pomijając pewne fakty historyczne.

Na pewno są nierzetelni historycy, ale przecież historycy rekonstruują
przeszłość właśnie w oparciu o fakty historyczne, a co do tych, które pomijają,
to (1) żaden badacz nie wie wszystkiego, nawet we własnej dziedzinie, (2)
istnieje wiele teorii, od nieprzekonujących aż po całkowicie obłąkane, które
historycy po prostu odsiewają (bez złej woli, za to z przekonaniem), zaś
amatorzy uznają za ważne i przełomowe.

Czasami takie kontrowersyjne, lekceważone pomysły kończą się naukowym przełomem
i spektakularnym odkryciem (Schliemann), ale znacznie częściej lądują na
śmietniku historii.

Dodam jeszcze, że dość popularna jest archeologia eksperymentalna i coraz
częściej widzi się archeologów próbujących odtwarzać prehistoryczne łyżwy z
kości czy budować egipskie grobowce albo rzymskie katapulty (widziałem kiedyś
cykl takich programów w telewizji angielskiej), co jest na pewno źródłem cennej
wiedzy praktycznej o minionych czasach.

[Gość: Jenny]

Bo widzisz dopóki Schlimmann nie odkrykł Troi, dopóty wszelkie
opisy dotyczące starożytnych miast uważano za wymysły autorów.
Po odkryciu Troi zaczęto patrzeć na np. Iliadę zupełnie inaczej:
jak na dokument historyczny a nie jak na legendę.

[Gość: .]

www.atimes.com/atimes/Middle_East/EE28Ak02.html

[Gość: Pawel]

Taaak, Hussein zyje i dobrze sie ukrywa podobnie jak Elvis.
Wojen i powstan juz sie naoglaszal, ...za zycia i bez skutku.

"The Iraqi Intifada already has a starting date: July 27. And
guess who's the rebel with a cause in charge? None other than
Saddam Hussein. He seems to be alive, well and in hiding."

A Tobie, Jasiu, wszystko się z dupą kojarzy

[Gość: Zbyszek]

przejdź sie lepiej do innego pana doktora, (to co Ci dolega to
nie jest zwykły ból głowy) zapisze coś taniego i skutecznego,
jak np. rozpędzenie się i solidne jebnięcie łbem w ścianę. Te
gwiazdki, które zobaczysz, to tylko z początku będą sowieckie,
potem jak juz Ci się rozjaśni - krzykniesz z radością "Europa".

Z grobami Wandy i Popiela mogly by byc poblemy...

[Gość: Grzes]

czysto techniczne. No, Wande to jeszcze od biedy mogl ktos
wylowic, ale w przypadku Popiela to co najwyzej jest szansa na
groby myszy. :-)

GILGAMESZ NAUKA I WOJSKO

[Gość: tomek 1]

Proponuję, w miarę możliwości, dać pierwszeństwo Gilgameszowi i archeologom.
Lepiej się troszczyć o kolebkę naszej cywilizacji niż o prestiż związany z
obecnością naszego wojska w Iraku.

Arabowie mają bardzo mocno zakorzenione poczucie historii. Jest więc szansa
dla polskich generałów do znakomitego manewru "public relations". Ale do tych
spraw naprawdę trzeba mieć głowę nie od parady.

[Gość: tomek 2]

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

> Proponuję, w miarę możliwości, dać pierwszeństwo Gilgameszowi i archeologom.
> Lepiej się troszczyć o kolebkę naszej cywilizacji niż o prestiż związany z
> obecnością naszego wojska w Iraku.
>
> Arabowie mają bardzo mocno zakorzenione poczucie historii. Jest więc szansa
> dla polskich generałów do znakomitego manewru "public relations". Ale do
tych
> spraw naprawdę trzeba mieć głowę nie od parady. I nawiązać do tradycji
polskiej archeologii. Scheda po profesorze Michałowskim jest, całkiem
zasłużenie, wielką chlubą polskiej nauki.

Nauka prawdziwa, jako zbiór wartości moralnych, jest ponad podziałami
narodowymi, ponieważ jest narzędziem dążącym do szukania prawdy. Prawdy
rozumianej jako zbiór sądów poddawalnych, i wymagających ciagłej weryfikacji.

Dla Polaków, wyznawców wartości judeo-chrześcijańskich, Mezopotamia jest
miejscem bardzo ważnym.

Stwierdzenie to może się wydawać bardzo przesadne. Lepiej jednak żebyśmy byli
reprezentowani w Iraku w sposób godny i chociaż trochę odwołujący się do
tradycji polskiej archeologii. Jasne, że wojsko to wojsko. Ale szansa na
pokazanie dobrego wizerunku Polski jest.

[Gość: Pawel]

Z tym zakorzenieniem w przeszlosci to roznie. Irak to nie Egipt
i czy Persja. Tam nastapila wymiana ludnosci i calej kultury
(moze z wyjatkiem enklaw chrzescijanskich na polnocy). O swojej
przeszlosci przedarabskiej dowiedzieli w XIX od europejskich
(chyba glownie brytyjskich archeologow).

Gość portalu: tomek 1 napisał(a):

> Proponuję, w miarę możliwości, dać pierwszeństwo Gilgameszowi
i archeologom.
> Lepiej się troszczyć o kolebkę naszej cywilizacji niż o
prestiż związany z
> obecnością naszego wojska w Iraku.
>
> Arabowie mają bardzo mocno zakorzenione poczucie historii.
Jest więc szansa
> dla polskich generałów do znakomitego manewru "public
relations". Ale do tych
> spraw naprawdę trzeba mieć głowę nie od parady.

[Gość: stb]

Pogilgac to sie sam mozesz.

[Gość: osraY]

Ciekawego masz Boga skoro piszesz Jego imie mala litera. A swoja droga nie
szkoda Ci czasu na nurzanie sie w odchodach?

[Gość: Arczyslaw]

Poprawka do tytulu, jako ze rzeczywistosci juz sie poprawic nie
da. Niestety.

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.t]

14.klamstw.prezydenta.tv.pl >> CHCESZ DO UNII?? CZYTAJ !!!

http://14.klamstw.prezydenta.tv.pl >> CHCESZ DO UNII?

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.t]

tak jak bron masowego razenia beda szukac ten grob

[Gość: widz i podziw]

ale czy znajda????? im shalla

[Gość: Utnapisztim]

Kto im takich pierduł naopowiadał? Gilgamesz to postać mityczna.
Nie ma nic wspólnego z historią. Tak samo tzw. "przekład"
Roberta Stillera tyle ma wspólnego z tekstem oryginalnym, co
tabliczki klinowe z klinem po kacu.

[Gość: Semafor]

Gość portalu: Utnapisztim napisał(a):

> Kto im takich pierduł naopowiadał? Gilgamesz to postać mityczna.
> Nie ma nic wspólnego z historią. Tak samo tzw. "przekład"
> Roberta Stillera tyle ma wspólnego z tekstem oryginalnym, co
> tabliczki klinowe z klinem po kacu.

A nieładnie - chociaż naprawdę śmiesznie :) - bo bez szacunku dla wielkiego
tłumacza. Dopóki nie doczekamy się przystępnych ale naukowych przekładów (w
rodzaju "Myths From Mesopotamia. Creation, the Flood, Gilgamesh and Others",
red. i tłum. Stephanie Dalley, Oxford World Classics, Oxford–New York, Oxford
University Press, c1989, 1998, ISBN 0-19-283589-0), musi nam wystarczyć
przestarzały i niedokładny (choć piękny) przekład z przekładu.

MAMY DOBRY PRZEKŁAD EPOSU

[Gość: Lykos]

O GILGAMESZU - Krystyny Łyczkowskiej z udziałem Piotra Puchty i
Magdaleny Kapełuś, Wyd. Agade Warszawa 2002 (seria Antologia
Literatury Mezopotamskiej).

Czyta się to trudniej, niż "przekład" R.Stillera, ale ma się
świadomość obcowania z prawdziwym dziełem sprzed tysiącleci, a
nie impresją na temat.

[Gość: Semafor]

Lykos, wielkie dzięki - nie wiedziałem o tym przekładzie. Przeczytam na pewno.

[Gość: Pawel]

Nauka nie polega na cytowaniu autorytetow kotryz twierdza na czuja ze cos
pierdola i tylko na stawianiu i probie udowadniania/obalenia hipotez.
Udowodnie ze kogos nie bylo 5 tys lat temu jest trudne. A mity skas sie biora.
Jak odkopia Gilgamesza to raczej przestanie byc mityczny zaczanie byc
hitoryczny. Troja tez kiedys byla mitem i nie wysztkie przeklady Homera byly
idealne...
Pawel

Gość portalu: Utnapisztim napisał(a):

> Kto im takich pierduł naopowiadał? Gilgamesz to postać mityczna.
> Nie ma nic wspólnego z historią. Tak samo tzw. "przekład"
> Roberta Stillera tyle ma wspólnego z tekstem oryginalnym, co
> tabliczki klinowe z klinem po kacu.

[Gość: Pawel]

Ten tekst oryginaly tez po 2 tys lat mial pewnie niewiel wspolnego o
oryginalem.
Pawel
Gość portalu: Utnapisztim napisał(a):

> Kto im takich pierduł naopowiadał? Gilgamesz to postać mityczna.
> Nie ma nic wspólnego z historią. Tak samo tzw. "przekład"
> Roberta Stillera tyle ma wspólnego z tekstem oryginalnym, co
> tabliczki klinowe z klinem po kacu.

LANDAU TY K..RWO

[Gość: aral]

[Gość: AK]

28 May 2003


Two Americans shot dead and another nine wounded by unidentified
gunmen in Fallujah, two US military policemen badly wounded by a
rocket-propelled grenade at a north Baghdad police station, a
grenade thrown at American soldiers near Abu Ghurayb. That was
yesterday's little toll of violence - not counting the Muslim
woman who approached American troops with a hand grenade in each
hand, was shot before she could throw the first and then, as she
tried to hurl her second grenade from the ground, was finally
killed by the Americans. Isn't it time we called this a
resistance war in Iraq?
The Independent

http://14.klamstw.prezydenta.xp.pl >> CHCESZ DO UE? C

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.]

Niemcy teraz przyjdą na kolanach ...

[Gość: falafel]

Czy w obliczu tych doniesień Niemcy wezmą udział w kontroli
naszej strefy pod polskim zwierzchnictwem? jeżeli nie to grób
jest nasz i będzie pokazywany w Krakowie lub Warszawie, a nie w
Berlinie. Albo rybka albo pipka.

Do zobaczenia ma wystawie wykopalisk z Iraku w Polsce.

Żadne zabytki nie będą nasze

[Gość: Lykos]

W obecnych cywilizowanych stosunkach wszystkie zabytki wykopane
przez archeologów pozostają w kraju znalezienia. Dlatego Muzeum
Irackie było takie cenne. Wyjątkiem są zabytki zdobyte w tzw.
akcjach ratunkowych, gdy np. trzeba szybko przebadać teren
przeznaczony do zalania w wyniku budowy zapory na rzece, jak w
Nubii w latach 1960. lub kilkanaście lat temu w północno-
zachodnim Iraku.

[Gość: Falafel]

A jak bóg da to i twój, głąbie!!

[bonobo44]

Gość portalu: Falafel napisał(a):

> A jak bóg da to i twój, głąbie!!

Niestety, zagrozenie jest najzupelniej realne...
o ile w trakcie samej wojny jeszcez nas tam nie rozpoznawano jako sojusznika
Ameryki, to teraz jestesmy na widelcu jako okupanci z wlasna strefa
okupacyjna...

Czy dowiemy sie, co znaczy zapozniona polityka imperialna na wlasnej skorze?
List Bin Ladena tym wlasnie nam grozi...

bonobo44
www.bonobo.org/images/splash.jpg
Niezaleznie od wszystkiego:
WOLNOSC DLA BONOBO, BONOBIANEK I ICH BONOBIONTEK!
Niech zyje wolna Bonobolita !
www.bonobo.org/

[bonobo44]

bonobo44 napisał:

> Czy dowiemy sie, co znaczy zapozniona polityka imperialna na wlasnej skorze?
> List Bin Ladena tym wlasnie nam grozi...

oczywiscie chodzi o domniemany list Saddama Hussajna