Jedzenie pizzy zmniejsza ryzyko nowotworu

[Gość: Dziadek Tadek]

Jeżeli pizza,smaczna,kruche ciasto,pycha,dodatkijakie życzy
sobie smakosz wyrafinowany na dodatki plus sos.Polecam
pizzeria ,Ula-La-La ,Broniewskiego róg Niższej przy banku W.B.K
w Łodzi.Jestem wielbicielem i smakoszem pizzy w tym
lokalu .Plus dobre dodatki,i zzziimne piwko.super!!!!!!!

Statystyka?

[toja3003]

Statystyka to wazne narzedzie poznawania swiata
i prawde mowiac jestem troche jej fanem. Tzn.
bardziej wierze w statystyki dotyczace awaryjnaosci
samochodow, oparte na milionach "prob"
(np. automobilkluby) niz na pojedynczych
"zeznaniach" wynikajacych z indywidualnych
doswiadczen jakiegos znajomego.

Z drugiej strony trzeba byc ostroznym w jej
interpretacjach. Co zrobili cytowani
w artykule naukowcy? Zestawili 2 wybrane elementy:
raka i spozywanie pizzy.
Znalezli korelacje na okreslonym poziomie i zadowoleni
publikuja wyniki.

Tak sie sklada, ze nie jestem lekarzem
ale mialem dostep do danych medycznych pewnego
duzego szpitala w miescie X. Zabawilem sie
w znalezienie korelacji miedzy pacjentami
chorymi na serce a pierwsza litera ich nazwiska.
Okazalo sie, ze tych na "S" jest 2 razy wiecej niz na "K".
Czyzby Stefanski byl wiekszym zawalowcem niz Kowalski?
Bzdura, kazdy odpowie. Tak ale statystycznie jest
to naukowa prawda (bez interpretacji). Byc moze
rozwiazeniem jest fakt podobnego rozkladu
nazwisk w jezyku polskim (tego juz nie badalem)
ale chodzi mi jedynie o przyklad zjawiska.

Byc moze pizza chroni przed rakiem
a byc moze jest tak, ze np. ludzie biedniejsi
(jedza skromniej) mnije sie obzeraja
a pozwalaja sobie jedynie na pizze
i zapadaja rzadziej na raka.
To tez tylko przyklad, bo przeciez
we Wloszech nie ma biedniejszych tylko sami bogaci(?) :))

A swoja droga co mamy jesc? Tluszcze sa szkodliwe
ich brak tez. Wiem, ze rzecz jest w proporcjach
ale w jakich?

I kiedy wreszcie skonczy sie mechaniczne epatowanie
tzw. szarego czlowieka statystycznym zestawianiem
2 elementow i wyciaganie za daleko idacych wnioskow
tudziez pieniedzy na kolejne, podobne "badania"?

[Gość: Toskańczyk]

toja3003 napisała:

> Statystyka to wazne narzedzie poznawania swiata
> i prawde mowiac jestem troche jej fanem. Tzn.
> bardziej wierze w statystyki dotyczace awaryjnaosci
> samochodow, oparte na milionach "prob"
> (np. automobilkluby) niz na pojedynczych
> "zeznaniach" wynikajacych z indywidualnych
> doswiadczen jakiegos znajomego.
>
> Z drugiej strony trzeba byc ostroznym w jej
> interpretacjach. Co zrobili cytowani
> w artykule naukowcy? Zestawili 2 wybrane elementy:
> raka i spozywanie pizzy.
> Znalezli korelacje na okreslonym poziomie i zadowoleni
> publikuja wyniki.
>
> Tak sie sklada, ze nie jestem lekarzem
> ale mialem dostep do danych medycznych pewnego
> duzego szpitala w miescie X. Zabawilem sie
> w znalezienie korelacji miedzy pacjentami
> chorymi na serce a pierwsza litera ich nazwiska.
> Okazalo sie, ze tych na "S" jest 2 razy wiecej niz na "K".
> Czyzby Stefanski byl wiekszym zawalowcem niz Kowalski?
> Bzdura, kazdy odpowie. Tak ale statystycznie jest
> to naukowa prawda (bez interpretacji). Byc moze
> rozwiazeniem jest fakt podobnego rozkladu
> nazwisk w jezyku polskim (tego juz nie badalem)
> ale chodzi mi jedynie o przyklad zjawiska.
>
> Byc moze pizza chroni przed rakiem
> a byc moze jest tak, ze np. ludzie biedniejsi
> (jedza skromniej) mnije sie obzeraja
> a pozwalaja sobie jedynie na pizze
> i zapadaja rzadziej na raka.
> To tez tylko przyklad, bo przeciez
> we Wloszech nie ma biedniejszych tylko sami bogaci(?) :))
>
> A swoja droga co mamy jesc? Tluszcze sa szkodliwe
> ich brak tez. Wiem, ze rzecz jest w proporcjach
> ale w jakich?
>
> I kiedy wreszcie skonczy sie mechaniczne epatowanie
> tzw. szarego czlowieka statystycznym zestawianiem
> 2 elementow i wyciaganie za daleko idacych wnioskow
> tudziez pieniedzy na kolejne, podobne "badania"?
Pizza to jedzonko biednych,ale czy znajdziesz potrzebne
składniki na smaczną pizzę???.Bez chemicznych wynalazków? Dobra
pizza tego nie posiada, bo nie musi!!!!!!!!!Lubię pizzę,U-la
La La!!!!!!!!!

Wloska pizza jest zupelnie inna od tej serwowanej

[Gość: toudi]

w innych krajach swiate. Przede wszystkim jest znacznie mniej
skomplikowana tzn. sos pomidorowy, ser i jeden, rzadziej dwa
dodatki. Wyjatkiem jest capriciosa ale nie spotyka sie tu pizzy
jak u nas z osmioma dodatkami. Na poludniu sos pomidorowy jest
zazwyczaj swiezy (poza zima) inne skladniki tez sa znacznie
swiezsze niz w Polsce. W dodatku Rzymska pizza jest na
cieniutkim ciescie. Naprawde cieniutkim. Wiec jak sie zje
rozsadna ilosc, to sie nie utyje.
Zupelnym zaprzeczeniem tego rodzaju pizzy jest "pizza" w Pizza
Hut. W porownaniu z wloskim wydaniem smakuje ona jak pasza dla
zwierzat. Zreszta bez tego porownania tez tak smakuje.

Polecam prawdziwe wloskie pizze we wloskich knajpach, a nie w
supermarketach czy Pizza Hut!!!!

[Gość: pm]

Popieram szanownego przedmowce.

Wyniki badan korelacyjnych, w ktorych nie ma kontroli nad
wszystkimi zmiennymi (a ktorych jest od groma w przypadku badan
nad ludzka dieta) trzeba traktowac z przymruzeniem oka.
Korelacja miedzy dwiema zmiennymi (np. ilosc pochlanianej pizzy
i zapadalnosc na raka) moze wynikac z oddzialywania miedzy nimi
albo z tego, ze istnieje trzecia zmienna (a pewnie i duzo
wiecej) ktora na nie oddzialuje, jak Przedmoca zauwazyl - np.
poziom obzarstwa, itd. - podczas gdy owe dwie zmienne sa poza
tym niezalezne od siebie. I dlatego jest tyle sprzecznych
doniesien, ze to albo tamto nam szkodzi albo juz nie szkodzi.

A propos statystyki, memento: statystyczny Polak posiada jedno
jadro.

[Gość: mamma]

toja3003 napisała:

>
> Z drugiej strony trzeba byc ostroznym w jej
> interpretacjach. Co zrobili cytowani
> w artykule naukowcy? Zestawili 2 wybrane elementy:
> raka i spozywanie pizzy.
> Znalezli korelacje na okreslonym poziomie i zadowoleni
> publikuja wyniki.


Takimi "badaniami" to Zagorski moze sobie buzie podetrzec. We Wloszech jest cale mnostwo rodzajow pizzy.
Zauwazmy stwierdzajacy ton Zagorskiego, ktorego nie ma w zachodnich wersjach:

"Jedzenie pizzy ZMNIEJSZA ryzyko nowotworu ...
Pizza? Jest okrągła, smaczna i... CHRONI przed rakiem!"

Niby Zagorski cytuje "uczonych" a prawda jest ze ZADEN profesjonalista tak by nie napisal. Zagorski powyrzucal wyrazy "moze".

Zagorski przegapil tez inna falszywke: "Ryby sa dobre na Alzhemiera"
news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=541&u=/ap/20030722/ap_on_he_me/alzheimer_s_fish_3&printer=1
Tak sie "przypadkowo" sklada ze w USA jest akurat atak na rtec w puszkowanych rybach:
www.pbs.org/now/science/mercury.html
Cakamy na flack attack Zagorskiego.

A CZYTANIE ZAGORSKIEGO POWODUJE DYLETANCJE

[Gość: mamma]

Znowu Zagorski zwymiotowal typowa falszywke przemyslu Public
Relations. Ostatnio papierosy byly dobre na pamiec.


Te badania "uczonych" sa rownie wiarygodne w obu przypadkach.
Wiecej o technikach prania mozgow Zagorskiemu:


www.prwatch.org



ZAGORSKI NA DRZEWO!




PS:




W USA sprawe rodzmuchuje wlasnie Philip Morris (wlasiciel) sieci
pizzy:


www.altria.com/investors/annual_report/products/products01.asp?flash=true

[Gość: Robert]

Gość portalu: mamma napisał(a):

> Znowu Zagorski zwymiotowal typowa falszywke przemyslu Public
> Relations. Ostatnio papierosy byly dobre na pamiec.
>
>
> Te badania "uczonych" sa rownie wiarygodne w obu przypadkach.
> Wiecej o technikach prania mozgow Zagorskiemu:
>
>
> www.prwatch.org
>
>
>
> ZAGORSKI NA DRZEWO!
>
>
>
>
> PS:
>
>
>
>
> W USA sprawe rodzmuchuje wlasnie Philip Morris (wlasiciel)
sieci
> pizzy:
>
>
> www.altria.com/investors/annual_report/products/products01.asp?flash=true


I pojawienie sie choroby psychicznej u mamma miji :)

[Gość: Ola]

Od kiedy to likopen jest bialkiem. Zawsze wydawalo mi sie, ze to
karotenoid a zatem lipid a nie proteina!

Likopen jest izoprenoidem

[Gość: Lykos]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Od kiedy to likopen jest bialkiem. Zawsze wydawalo mi sie, ze
to
> karotenoid a zatem lipid a nie proteina!


Zgoda, że nie jest białkiem i jest karotenoidem. Ogólniej -
jest izoprenoidem.

Pytanie

[Gość: Robert]

Ciekaw jestem czy badania te dotycza tylko wloskiej (czytaj:
prawdziwej) pizzy :).

[Gość: pr.JASNE]

A picie wodki poprawia krazenie, itp: ogolnie sraty taty ...

[ignatz]

taa, a kto pije i pali ten nie ma robali

[Gość: gary]

Reasumując:
Ci którzy jedzą potrawę X z sosem pomidorowym (czy w ogóle z
pomidorami) mniej chorują na raka.

X to potrawa dowolna np. chleb, drewno, siano, woda czy ta
nieszczęsna pizza.
To, że pomidory działają przeciwnowotworowo znano już dawno,
więc w czym rewelacja???

Reasumując:

[Gość: gary]

Reasumując:
Ci którzy jedzą potrawę X z sosem pomidorowym (czy w ogóle z
pomidorami) mniej chorują na raka.

X to potrawa dowolna np. chleb, drewno, siano, woda czy ta
nieszczęsna pizza.
To, że pomidory działają przeciwnowotworowo znano już dawno,
więc w czym rewelacja???

Pomidory rakotwórcze?

[Gość: Lykos]

Gość portalu: gary napisał(a):

> Reasumując:
> Ci którzy jedzą potrawę X z sosem pomidorowym (czy w ogóle z
> pomidorami) mniej chorują na raka.
>
> X to potrawa dowolna np. chleb, drewno, siano, woda czy ta
> nieszczęsna pizza.
> To, że pomidory działają przeciwnowotworowo znano już dawno,
> więc w czym rewelacja???

Zależy od tego, co kto uważa za "od dawna".

W drugiej połowie lat 1950-tych sądzono, że pomidory są
rakotwórcze. Serio! Proszę przejrzeć sobie np.
roczniki "Przekroju" z tego okresu.

Jak to się poglądy zmieniają! A jak było z wyższością margaryny
nad masłem (lub odwrotnie, w zależności od aktualnego
zapotrzebowania)?

Wniosek - może artykuł sponsorowali producenci pizzy? Jeżeli
nie w GW, to jego zagraniczną "matkę".

[Gość: mamma]

Gość portalu: Lykos napisał(a):


>
> Zależy od tego, co kto uważa za "od dawna".
>
> W drugiej połowie lat 1950-tych sądzono, że pomidory są
> rakotwórcze. Serio! Proszę przejrzeć sobie np.
> roczniki "Przekroju" z tego okresu.
>
> Jak to się poglądy zmieniają! A jak było z wyższością margaryny
> nad masłem (lub odwrotnie, w zależności od aktualnego
> zapotrzebowania)?


Richard Doll, ten od pamietnego studium papierosow i raka pluc w BMJ z 1948, zeznal na procesie Betty Bucllock vs Philip Morris (wyrok 28,8 miliarda $$) ze podejrzewali o przyczynianie sie do raka pluc ... asfalt. W latach dwudzietych i trzydziestych byl masowy rozwoj drog na zachodzie, rownolegly do eksplozji raka pluc.

A co do pomidorow i raka, to przypomina mi sie maly skandal sprzed paru miesiecy gdzie szef PZH nazwiskiem Ludwicki zarekomendowal ludziom uzywanie szczoteczek do zebow celem usuniecia pestycydow z importowanych warzyw. Niby mieli usunac w ten sposob chemikalia z wewnatrz warzywa. Austriacka organizacja wykryla wtedy sklandaliczne zanieczyszczenia w warzywach importowanych do Polski z rejonu Huelva (to tam gdzie Krzycho Kolumb urzedowal).



>
> Wniosek - może artykuł sponsorowali producenci pizzy? Jeżeli
> nie w GW, to jego zagraniczną "matkę".

Nie moze a napewno. Zagorski, ktory to puscil do druku, slynie z dyletancji i korpucji zawodowej. Patrz: reklama papierosow dobrych na pamiec oplacona przez Philip Morris. Zagorski do dzisiaj wypiera sie swojego sponsora.

Wiecej o praniu mozgow Zagorskiemu:
bmj.com/cgi/content/full/324/7342/886
www.prwatch.org/prwissues/2003Q1/monger.html

Szwejk takie teorie nazywał bałwanieniem do ...

[Gość: doku]

... kwadratu

[Gość: anlai]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... kwadratu

i slusznie:) Jak ktos chce chronic sie przed rakiem, to moze kupic tabletki z
likopenem zamiast opychac sie pizza.

[Gość: aaaxxx]

Ten pomysł z pizzą to kolejna bzdura żeby zrobić aferkę w
mediach. A fakt, że dieta śródziemnomorska należy do
najzdrowszych na świecie jest niezaprzeczalny ale żeby wyciągać
aż tak daleko idące wnioski?!

[Gość: wrr]

to by była świetna wiadomość!aczkolwiek czy prawdziwa?trzeba
czymś się pocieszać i sobie wmawiać że może się uchronie od tego
co niewielu z nas ominie:rak

[Gość: Iza.P]

>> żenujący brukowy poziom doniesienia
>>
>> gazeta> nauka znana jest z bardzo niskiego poziomu w
zakresie diet, ożwyiwania
>> jesli już coś tu działa to nie pizza ale likopen w
pomidorach>> to roaczej brzmi jak reklama pizzy - maki z woda i
olejekm - pokmidorwó jest w niej tyle co kot napłakał > lepiej
już zjeść sałatkę z pokmidorów

[Gość: MALAGA]

W POLSCE SOS DO PIZZY NIE JEST SOSEM POMIDOROWYM TYLKO PASKUDNĄ
MIESZANKĄ KETCHUPU Z BLIŻEJ NIEOKREŚLONĄ ZAWARTOŚĆIĄ
KONSERWANTÓW I CZYNNIKÓW ZASTĘPCZYCH , W DODATKU SERWOWANĄ W
ŚLADOWYCH ILOŚCIACH, A JUZ O PIWIE W ARTYKULE MOWY NIE BYŁO.