Atak na leczenie homeopatyczne

[angelanew2]

Pojawiły się znów artykuły... bo już kilka lat temu było.. atakujące
homeopatię jako metodę leczenia. Ludzie zapominają, że firmy
farmaceutyczne atakują homeopatię cyklicznie ponieważ stanowi ona
dla nich konkurencję. W dodatku homeopatia to nie ta sama nauka co
kiedyś - ewoluowała w homeotoksykologię (o czym już, rzecz jasna
nikt nie pisze) i wielu ludziom w tej nowej formie naprawdę pomogła.
Lubię homeo i interesuję się nią, więc znów krew mnie zalewa jak
widzę takie manipulacje...:(

[ziutek-kowalski]

Jest taka niedobra zasada w badaniach sponsorowanych , ze wyniki
dziwnie ukladaja sie po mysli sponsora.
Badania prowadzone przez firmy farmaceutyczne zwykle dyskredytuja
leczenie homeopatyczne
Badania prowadzone przez firmy homeopatyczne zwykle dowodza
skutecznosci takiego leczenia.
Tu jest duzo oszolomow na tym forum i beda pieprzyli o liczbie
Avogadro i o stezeniach w ktorych nie ma juz leku.
Ale faktem jest, ze w tych "nieistniejacych " stezeniach niektore
toksyny potrafia wywolac goraczke.
Dlatego, jezeli komus lek homeopatyczny pomogl nawet iluzorycznie -
to warto lek bylo zastosowac. Przynajmniej oszczedziles swojej
watrobie toksycznosci lekow klasycznych.

[madcio]

> Tu jest duzo oszolomow
I kto to mówi...

> na tym forum i beda pieprzyli o liczbie
> Avogadro i o stezeniach w ktorych nie ma juz leku.
Dla ciebie prawa fizyki są opcjonalne, co?? :)))

> Ale faktem jest, ze w tych "nieistniejacych " stezeniach niektore
> toksyny potrafia wywolac goraczke.
Dawaj te fakty. Uwaga, będzie brzydkie słowo: źródełka poproszę. Mile widziane
linki.

> Dlatego, jezeli komus lek homeopatyczny pomogl nawet iluzorycznie -
> to warto lek bylo zastosowac.
Po grzyba w takim razie to kupować? Wystarczy choremu nalać szklankę osłodzonej
wody i powiedzieć mu, że to najnowszy lek homeopatyczny o rozcieńczeniu jeden na
kwintylion. Stare, dobre placebo.

> Przynajmniej oszczedziles swojej watrobie toksycznosci lekow
> klasycznych.
Moje rozwiązanie jest jeszcze lepsze - oszczędza portfel.

[pomruk]

Za wikipedią:
"Homeopatia zakłada istnienie naturalnego porządku (the Order
paradigm) i prawdy (the Truth paradigm), natomiast nie stosuje się
do paradygmatu materialistycznego obowiązującego we współczesnej
nauce, według którego tylko świat materialny może być przedmiotem
badań naukowych. Hahnemannowska siła życiowa i potencjowanie
roztworów nie mieszczą się w koncepcie materialistycznym. W
stawianiu diagnozy homeopatycznej niematerialne myśli i emocje
odgrywają kluczową rolę w poszukiwaniu związku między osobą pacjenta
a środkiem homeopatycznym."
Mówiąc prościej: homeopatia jest działaniem magicznym, stojącym w
sprzeczności ze światopogladem naukowym. Wszystkie próby łączenia
homeopatii ze współczesnym przyrodoznastwem (w szczególności
koncepcja tzw. pamięci wody) otatecznie paliły na panewce. Przykro
rozczarowywać wierzących - ale nie ma róznicy pomiędzy homeopatią a
gusłami i czarami.

Homeopatia a etyka.

[pomruk]

I jeszcze jedno - ciągle za "Wikipedią":
"W związku z tym, że produkty homeopatyczne nie mają potwierdzonej
naukowo skuteczności, stosowanie ich przez lekarza może być uznane
za sprzeczne z Kodeksem Etyki Lekarskiej."

[scept89]

"""
Ludzie zapominają, że firmy farmaceutyczne atakują homeopatię cyklicznie
ponieważ stanowi ona dla nich konkurencję.
"""

No. Wszystkie uniwersytety (wydzialy biologii i medycyny) to sa takie firmy
farmaceutyczne. Szczwane te szczuki nawet jakies tam Panie atomy jakies sobie
ubzduraly, czasteczki i czcza potajemnie Boga Avogadra. A wytruc to cale
talatajstwo homeopatyczna trucizna jak szczury na przyklad!

BTW: Probowalas homeopatycznych preparatow anty-mszycowych? Prawdziwe cudo!

Bez histerii

[ziutek-kowalski]

Zagalopowales sie kolego. Lekiem homeopatycznym nikogo otruc nie
mozna. Nie mozna takze przedawkowac.
Nie mozna wylewac dziecka razem z kapiela. Lekow o najnizszych
stezeniach bylo zawsze bardzo malo. Te co sa na rynku, to po prostu
leki ziolowe. I nie mozna zaprzeczyc faktowi,, ze leki homeopatyczne
sa skuteczne. Naprzyklad sam uzywalem homeopatycznych kropli do oczu
i wyleczylem zapalenie spojowek.
Najgorzej mnie wk*ur*wia wszyelkiego rodazaju fanatyczna ortodoxia
w ktorej jakis forumowy swir, jak scept ,wie wszystko najlepiej.
Leki homeopatyczne pozostana na zawsze lekami OTC bo ludzie nie sa
glupi - jak mu pomoglo raz to kupi znowu.
Niedawno w Londynie zmarl na zlosliwa niedokrwistosc 22-letni Polak,
ktory zazywal ma bol zebow klasyczny , chemiczny srodek Nuprofen
(Ibuprofen) ktory mozna dostac bez recepty w kazdum kiosku. Takich
chemicznych OTC sa dziesiatki i umieraja od nich tysiace ludzi na
czlym swiecie.
Nikt nie umarl nigdy od leku homeopatycznego.

[pomruk]

Złudzenia, drogi Ziutku, złudzenia... Zapalenie spojówek samo
przeszło. Homeopatyczne leki nie szkodzą i nie można ich
przedawkować gdyż po prostu nie działają. Aha, nieprawdą jest że są
to leki wyłącznie roślinne - wiele powstaje z nieorganicznych
związków chemicznych (nazywanych "minerałami" z przyczyn
propagandowych).

Propaganda

[pomruk]

Swoja drogą zauważcie, jak producenci leków homeopatycznych, witamin
czy suplementów unikaja słowa "chemia" w reklamach i opisach swoich
produktów. Zawierają one np. nie mikroelementy w postaci związków
chemicznych, ale "minerałów". Oczywiście lek roślinny nie może mieć
nic wspólnego z chemią - choć rośliny w 100% składają się z
substancji chemicznych. Oto wynik marnej edukacji w zakresie
przyrodoznastwa!

Dyktatura fanatykow

[ziutek-kowalski]

No i rtujesz ale tresci nie ma.
1)Nikt nie ma zadnego wplywu na sprzedaz tysiacy suplementow diety i
nikt z tego powodu rak nie lamie
2) Jestem wrogiem nawiedzonych fiutow forumowych - ludzie nie sa
glupi - jak im cos nie pomaga to kupowac nie beda.
Jak im homeopatia pomaga ( rzeczywistosc albo imaginacja) to beda
kupowac.
3) W sasiednim temacie manyard zacheca do wolnej sprzedazy heroiny
i kokainy a tu jakis pomruk duren czy inny fanatyk robi hucpe z
powodu nieszkodliwych lekow homeopatycznych. Walcie sie forumowa,
fanatyczna holoto. W niczym uniaru nie macie.

[pomruk]

Raczej ty nie masz umiaru w wysławianiu się. Słowo "fanatyk" też
pięknie pasuje do ciebie - fanatycznie bronisz antynaukowych
koncepcji.

[ziutek-kowalski]

No i forumowe fanatyczne badziewie bedzie trulo bzdury wbrew
oczywistym faktom:
1) W kazdym kiosku jest wiele lekow bez recepty ( ktore do niedawna
byly tylko na recepte jak : No-Spa, Ibuprofen,Flegamina lub dostepny
od dawna paracetamol. W ciagu roku umiera kilkadziesiat tysiecy
ludzi od lekow OTC. Jezeli pacjent siegnie po lek homeopatyczny
skuteczny ze wzgledu na efekt placebo - to juz jest wymierna korzysc.
2) Pacjenci wymuszaja antybiotyki na virusowe przeziebienia.
Lek homeopatyczny pozwolilby lekarzowi uniknac tej presji i
przedwczesnej utraty skutecznosci antybiotykow.
3) Co do malarii. Szczepionka jest uzywana od niedawna. Jezeli ktosu
unika szczepienia to na idiotyzm nie ma rady. To jest maryginalny
przyklad.
Powtarzam jeszcze raz. Efekt placebo jest bezcenny.
I jezeli nawet jest wszystko co homeopatia dostarcza to i tak dobre.
Pozwala na ograniczenie niepotrzebnego spozycia lekow chemicznych
allopatycznych.
Akurat w dziedzinie homeopatii nie ma co robic publicznej hucpy i
lepiej poswiecic swa energie na walke z narkotykami. A ani Madcia ,
ani Petruccia, ani scept nie widzialem w polemice z manyardem
postulujacym nieograniczona dystrybucje heroiny,morfiny,kokainy i
amfetaminy.
Gardze wami ateistyczni obludnicy.

[pomruk]

Przeczytaj (ze zrozumieniem - to istotne!) post, dopiero potem się
do niego odnoś. Gdzie pisałem o nieszkodliwości leków OTC - np.
paracetamolu? Ja piszę tylko ze "leki homeopatyczne" nie są lekami -
stwierdzam po prostu fakt!
Nawiasem, uważam za prawdziwy skandal, że są one dostępne w polskich
aptekach. Równie dobrze możnaby sprzedawać rekwizyty do guseł i
praktyk voodoo, powołując się zresztą na efekt placebo.

[ziutek-kowalski]

A dlaczego skandal? Efekt placebo to najwartosciowsza terapia jaka
jest dla dobrego lekarza osiagalna. I kazde narzedzie jest do tego
dobre. Efekt placebo jest calkowicie racjonalny i fizjologiczny.
Przysadka ma polaczenie z Thalamus i Hypothalamus czyli mozgiem.
Przysadka to master gland ,ktory kontroluje wszystkie hormony i
immunologie czlowieka. ponad 50% sukcesow wszystkich terapii to
wynik efektu placebo. Jestem MD i nie lubie jak ignoranckie gnojki
w imie pseudo-racjonalizmu pieprza glupstwa. No i co osiagniesz
fanatyku?
Zniszczysz homeopatie, jeszcze jeden skuteczny i bezpieczny srodek
do tarapii placebo. Bo do skutecznej terapii placebo nie wystarczy
mydlana woda jak duren Madzio sugeruje. Do efektu placebu potrzebna
jest SILNA SUGESTIA ktora leki homeopatyczne niewatpliwie
dostarczaly. Tak w nawiasie durniu, jestem lekarzem swietnie
wyksztalconym w USA i dlatego twoj pseudo-racjonalny debilizm mnie
tak wku*rwia

[pomruk]

Czy zaakceptujesz sprzedaż akcesoriów szamańskich w aptekach? Też
dają świetny efekt placebo. Na przykład tarta suszona ropucha byłaby
świetna. 25 zł 50 gr za 2 g. I coś konkretniejszego niż czysta woda!

[ziutek-kowalski]

A dlaczego blednie zakladasz, ze taki preparat wywola pozadnana
sugestie czy autosugestie? U wspolczesnego czlowieka trzeba
miliardy dolarow reklamy by wywolac efekt placebo.

[braat1]

Jądruś to ty??

Pochwalony

[ziutek-kowalski]

Tak bracie, to ja. Niech bedzie pochwalony

[scept89]

"""
Zagalopowales sie kolego. Lekiem homeopatycznym nikogo otruc nie mozna. Nie
mozna takze przedawkowac.
"""

Podobnie dobroczynnymi pradami / dobra karma ktora wlasnie sle w Twoim kierunku
nie da sie zadnego kretyna udusic. No ale to pewnie przypadkowa korelacja.

> Najgorzej mnie wk*ur*wia wszyelkiego rodazaju fanatyczna ortodoxia
> w ktorej jakis forumowy swir, jak scept ,wie wszystko najlepiej.

I dobrze ze szacownego czytelnika wqu..a. Glupota powinna bolec i to bardzo.

> Nikt nie umarl nigdy od leku homeopatycznego.

A wiesz ty bubku niedouczony ze homeopaci wpadli na pomysl sprzedawania
(przytrzymaj sie krzesla)
'homeopatycznych lekow zapobiegajacych przed zakazeniem malaria'

Hmm, cos mi sie zdaje ze jesli bubek ziutek pojedzie w rejon malaryczny
'zabezpieczony' homeopatycznie to mu watroba bynajmniej nie ze zlosci a na
skutek dzialalnosci Plasmodium odmowi wspolpracy.

Na codzien polecam operacje pod homeopatycznym znieczuleniem. Moze byc nawet
dentysta.

[blok-120]

> Nikt nie umarl nigdy od leku homeopatycznego.

Zdarza się, że homeopatia zabija. Osobiscie znałem kobietę, która usiłowała
wyleczyć lekami homeopatycznymi raka piersi. Już nie zyje.

[ziutek-kowalski]

A ja znalem durnia , ktory usilowal wyleczyc raka prostaty okladami
z gowna. No i co z tego? Gowno zabija?

[...]

[ziutek-kowalski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ostatni_kaczysta]

bulion też nie zaszkodzi

dwa bieguny ...

[ostatni_kaczysta]

hm ... żyję w pełnym przekonaniu, że homeopatia to co najwyżej efekt placebo
plus duże pieniądze na marketing ...
Daleko jesteśmy od siebie, szczególnie na tej płaszczyźnie ;)

[ziutek-kowalski]

Nie widze powodu abysmy byli blisko. Ja jestem zawodowcem i expertem
a ty amatorem.

[ostatni_kaczysta]

ekspert od homeopatii - aleś się nadął hahahaha
i nie jestem amatorem żadnych, świadomych czy nieświadomych, oszustw - także
leczenia ludzi wodą z cukrem ...

[marcinlet]

Liczy się skuteczność lekarstwa, więc jeśli ta homeopatia
rzeczywiście pomaga (choćby na zasadzie placebo) to może zostać.

[madcio]

Niestety, nie może. Załóżmy, że leki homeopatyczne działają na zasadzie placebo.
Oznacza to, że i tak na pudełkach i w ulotkach, jak też generalnie w
wiadomościach z dziedziny homeopatii wypisywane są same kłamliwe bzdury. Czyli
nic nowego.

Oczywiście, łatwo ocenić szanse sprzedaży leku pod nazwą "woda słodzona" albo
"lek placebo". Tym gorzej dla homeopatii.

Tak w ogóle, stawiam tezę, że zwykła kranówa prosto z sieci wodociągowej jest
idealnym lekiem homeopatycznym. Czy wszyscy domyślają się, dlaczego?

PS: ziutek-kowalski to kolejne wcielenie leosia. Trzeba przyznać, że parę postów
wytrzymał, zanim można było dostrzec nieomylnie oznaki jego kompleksów i
megalomanii. :)

Guaranteed Placebo Only (c)

[kala.fior]

Gdyby pojawiły się etykietki "lek placebo" na fiolkach pigułek homeopatycznych
to wkrótce stałoby się to gwarancją jakości i rezultatów, bo pomogło to sąsiadce
na ból pleców, etc.
Anegdotyczne dowody są podstawą homeopatii.
Z definicji ludzie zwracający się do homeopatów maja wątpliwości co do medycyny
więc opinie 'klasycznej' medycyny maja na nich tylko ograniczony wpływ.
Zawsze dziwiło mnie ze medycyna nie bierze placebo na poważnie, to znaczy nie
stara się wzmacniać jego efektów, poprzez socjo-technikę, modyfikacje
protokołów medycznych (trochę psycho-cyrku), koloru, kształtu, smaku pigułek
etc. (gorzkie działają lepiej w pewnych kulturach, w innych maja być drogie !)
Tendencja jest raczej odwrotna, lekarz ma mniej czau na kontakt z pacjentem.

---
Potrzebna jest oczywiscie ochrona przed szarlatanami (historia dwóch ostatnich
lat choroby Jacka Kaczmarskiego przychodzi na myśl).
We Francji tylko legitymowany lekarz może stawiać diagnozę. I oczywiscie
wypisywać leki, normalne i homeopatyczne, ale pacjent możne sam iść z diagnoza
do homeopaty lub apteki homeopatycznej.
homeopata stawiający diagnozę idzie do kicia (jeżeli nie jest również lekarzem).
To jest chyba niezły model.

@ ziutek

[ostatni_kaczysta]

powiedz nam ile wyciągasz z handlu tą wodą z cukrem?
Bo przeczytałem twoje posty ziutek i widzę że się bardzo angażujesz.
Weź coś na nerwy chłopie ale nie tą swoją wodę z cukrem, bo to jak widać nie działa.

Jestem zawodowcem i ekspertem

[ziutek-kowalski]

i dlatego wyciagam pol miliona rocznie. A ty jestes polska miernota
i dlatego wyciagasz tylko 25 tysiecy rocznie. I tak powinno byc.
ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha.

leczenie homeopatyczne to bzdura

[latarnick]

juz dawno temu udowodniona

Homeopatia- skuteczna,bezpieczna tania

[ziutek-kowalski]

!!!!!!

Homeopatia-troche magii w twym nudnym zyciu

[ziutek-kowalski]

!!!!!!

Skuteczne leki homeoptyczne bez ubocznych skutkow

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!

[majmonides123]

Nie orientuje sie dokladnie w temacie (jeszcze) ale moze daloby sie ugryzc tych
oszustow (producentow, dystrybutorow, reklamodawcow lekow homeopatycznych) za
pomoca nowej dyrektywy UE o nieuczciwych praktykach konsumenckich. Na jej
podstawie nie mozna m.in. reklamowac, oznaczac niektorych produktow jako
dzialajacych zdrowotnie/ leczniczo (wod mineralnych/jogurtow itp.)

Chociaz pewnie sami medycy na to nie pozwola, bo w chwilach bezradnosci medycyny
zawsze moga odeslac hipochondrycznych pacjentow do nie-medycyny (medycyny
alternatywnej - nazwa wew. sprzeczna). W ten sposob zbywaja co bardziej
wrazliwych pacjentow.

[facet123]

A mnie krew zalewa jak słyszę ludzi wierzących w bzdury takie jak homeopatia.