Wyginął, a teraz powraca

[wieled]

"może posłużyć do ożywienia genów dinozaurów czy neandertalczyka"
neandertalczyka? oj pani Margit marzy się chyba jakaś perwera z
naszym przodkiem?

Bardzo fajne doswiadczenia. Pewnie dowiemy sie

[jacek230]

wielu ciekawych rzeczy o tym zwierzaku i ewolucji. Ale o
wskrzeszeniu bym nie myslal.

[boncza]

Na dinozaury nie ma co liczyć. Z tego co wiem nie ma żadnych
wiarygodnych badań wskazujących na możliwość izolacji DNA
dinozaurów . Owszem byly pojedzyńcze przypadki wyizolowania DNA z np
owadów zatopionych w bursztynie ale nigdy nie udalo się powtórzyć
wyników tych badań więc nawet nie wiadomo czy to nie byly
zanieczyszczenia.

[kamilozzo]

Neandertalczyk to nie jest nasz przodek. Wykończylismy go
kilkadziesiat tysiecy lat temu, tak jak i wiekszość dużych zwierząt.

[turbo_wesz]

bardziej kuzyn niż przodek, przynajmniej wg. obecnego stanu wiedzy

ale nadal jest to dość ciężka sprawa, ustalić pojedyncze 'kroki' ewolucji, nie
mówiąc już o całej drodze

ozywimy Neandertalczyka, a potem prawnicy

[piotr.ny]

zaczna takiego namawiac aby wytoczyl Homo Sapiens proces o
neandertalczykobojstwo i odszkodowania.

[europitek]

Chyba brak podstawy prawnej do takich roszczeń.

tylko po co

[bopin]

Można by ożywić np. Tura, tylko po co?

[europitek]

By zarobić na tym pieniądze, jak na Dodzie-Elektrodzie.

[bopin]

europitek napisał:

> By zarobić na tym pieniądze, jak na Dodzie-Elektrodzie.

A gdzie tu zysk? pomysl ile kosztuje bilet do ZOO, a ile kosztują badania nad
rekonstrukcją jakiegoś zwierza.

[europitek]

A ile kosztuje bilet "na Dodę" i ile kosztowało jej wyhodowanie (koszt utrzymania wszystkich jej antenatów przez ostatnie (powiedzmy) 1000 lat?
Nawet gdybyś obliczył tylko koszt wyhodowania Dody oraz jej rodzi ców i dziadków, to też wyszłoby coś sporo w porównaniu z ceną biletu na jej występ. Tym bardziej, że ostatnio można ją "mieć" w TVP za prawie darmo - drobny ułamek abonamentu, jeśli go się płaci.

Zresztą zupełnie źle kombinujesz w kwestii ZOO. Wyprodukowanie jednego "z-martwych-wstańca" daje perspektywę produkcji seryjnej (czego nie zrobisz w przypadku Dody, bo prawa autorskie i etyka ...). Poza tym, zawsze można wycisnąć dodatkowe dochody od reklamodawców, którzy będą chcieli "podłączyć" swoje badziewia na porost włosów lub inne zaparcia do "z martwych wstania" klientów je stosujących (oczywiście regularnie) lub też wymyślą jakieś inne magiczne skojarzenia.

[bopin]

europitek napisał:

> A ile kosztuje bilet "na Dodę" i ile kosztowało jej wyhodowanie (koszt utrzyman
> ia wszystkich jej antenatów p

Błąd w rozumowaniu: Dody rozmnażają się samodzielnie bez kosztownych badań DNA.
Co dzień się nowa rodzi tylko wybierać.

[europitek]

Chcesz powiedzieć, że dody to dzieworódki? Nie wiedziałem.
Ale nawet w takim wypadku nie rodzą się w postaci dorosłej dody. I koszt hodowli ich larw jest duży w porównaniu z typowymi homosapiensami. Koszt ten jest tak duży, że za oglądanie dorosłej dody trzeba płacić, bo społeczeństwo nie jest w stanie zafundować nam takiego socjalu (żadna gospodarka by tego nie wytrzymała). I jak Tusk zlikwiduje abonament TV, to za oglądanie Dody trzeba będzie płacić indywidualnie (moze pay-per-view lub jakiś dododekoder).

[ffamousffatman]

Te, gdynianin, sie nie ftroncaj. Tur to tur tylko a wilk tasmanski to tasmanski, ze ho-ho i trza go zrekonstruowac!

Może jeszcze nie odszedł...

[rudy102_t_34_85]

Śmierć ostatniego znanego egzemplarza Wilka Workowatego (Thylacinus
cenocephalus) w ZOO nie oznaczała jeszcze uznania gatunku za
wymarły.Przez wiele lat dochodziły relacje o obserwacjach tego
zwierzęcia na wolności w odległych rejonach Tasmanii.Niestety żadna
nie była poparta wiarygodnymi dowodami w postaci np. dobrej jakości
fotografii.Z czasem informacje o spotkaniach z T.cenocephalus
stawały się coraz rzadsze...
Ostatecznie w 1986 roku uznano go za wymarłego.
Jest jednak bardzo słaba nadzieja że tak nie jest.Pierwotnie Wilk
Workowaty występował na obszarze całego kontynentu
australijskiego,dopiero konkurencja ze strony dzikich psów Dingo
(zajmujących tą samą niszę ekologiczną) wyniszczyła jego populację
poza terytorium Tasmanii-uważano że nastąpiło to ok.10 000 lat
temu.Tymczasem w 1966 roku na dnie jaskini w pobliżu Mundarbilla
Station znaleziono doskonale zachowane wysuszone zwłoki tego
zwierzęcia.Zachowały się mięśnie,skóra,futro z pręgowanym deseniem
na grzbiecie a nawet wibryssy (wąsy czuciowe) na pysku! Wydawało się
że padlina ma najwyżej kilkanaście miesięcy.Tymczasem badania
radioizotopowe dały szokujący wynik-ponad 4000 lat.Patrząc na
zdjęcie trudno w to uwierzyć:
i34.photobucket.com/albums/d122/wisp66/Thylacine3.jpg
(Mam nadzieję że link się otworzy bo nic lepszego w Google graphic
nie znalazłem).
Przy nadzwyczajnym zbiegu okoliczności w suchym,stabilnym środowisku
zwłoki mogłyby przetrwać taki okres w dobrym stanie bez dodatkowych
zabiegów konserwacyjnych (jak u mumii egipskich).Jednak sceptycy
zwracają uwagę że ze znacznie młodszych zwierzęcych ciał
znalezionych w pobliżu tego miejsca zostały same kości.Ponadto w
ciele Wilka Workowatego znaleziono ścięgna i chrząstki które po tak
długim czasie powinny ulec zniszczeniu.Zwraca się uwagę że próbki
wzięte do badań mogły być zanieczyszczone co zafałszowało
wynik.Gdyby tak było to mielibyśmy dowód na obecność cynocephalusa
na kontynencie w czasach współczesnych.Na razie mamy bardzo niepewne
poszlaki w postaci relacjii i kiepskich zdjęc jak te z 1973 roku:
www.wherelightmeetsdark.com/images/pagemaster/3way_launching_2.jpg
W tym przypadku zwrócono uwagę na charakterystyczny sztywno
sterczący ogon typowy dla Wilków Workowatych (u góry i pośrodku) a
odmienny niż u psowatych (u dołu).
Oczywiście za dowód takich fotografii uznać nie można.W 1985 pewien
aborygeński tropiciel pokazał dobrej jakości zdjęcia które
początkowo uznano za autentyczne jednak potem stwierdzono że
przedstawiają one odpowiednio upozowane wypchane zwierzę lub też
jego model naturalnej wielkości.Żaden ze współcześnie znalezionych
podejrzanych tropów nie został w 100% zidentyfikowany jako należący
do Wilka Workowatego.
Kilka ustnych relacjii pochodzących od osób znających się na rzeczy
(myśliwych,przyrodników,strażników rezerwatów) brzmi przekonująco
ale one też nie mogą być dowodami.
Osobiście uważam jednak że sprawa T.cenocephalusa nie jest zamknięta
definitywnie.Australia to ogromny,bezludny kontynent kryjący wiele
tajemnic.Być może gdzieś w odludnym zakątku...

[zwingli]

dzieki rudy102, ciekawa notka

[europitek]

Cytat:
> Pierwotnie Wilk Workowaty występował na obszarze całego kontynentu
> australijskiego,dopiero konkurencja ze strony dzikich psów Dingo
> (zajmujących tą samą niszę ekologiczną) wyniszczyła jego populację
> poza terytorium Tasmanii-uważano że nastąpiło to ok.10 000 lat
> temu.

Konkurencja z dingo jako przyczyna wyniszczenia populacji wilka workowatego 10000 lat temu nie jest dobra. Dość cześto podaje sięinformację, że dongo trafiły do Australii znacznie później po tej dacie, bo ok. 3500-4000 lat temu. Albo to nie dingo były przyczyną, albo nie było to 10000 lat temu. Ale znalezisko, które opisałeś dobrze wpisałoby się w tą chronologię, nawet gdyby było sporo młodsze niż te 4000 lat temu.

[rudy102_t_34_85]

Co do datowania obecności psów Dingo w Australii to faktycznie
większość źrodeł podaje okres 4000 lat.Jednak w Scientific American
była notka o nowych badaniach genetycznych które przesuwają tę datę
kilka tys.lat wstecz.Jak się do niej dogrzebię to dam szczegółowe
namiary.Ponieważ przyjmuje się że pierwsi ludzie pojawili się w
Australii jakieś 40 000 lat temu a psa udomowiono jakieś 30 000 lat
temu w Azjii Wschodniej to obecność dzikich psów australijskich 10
000 lat temu nie wydaje się aż tak nieprawdopodobna...
Jeśli chodzi o znalezisko z jaskini to przeprowadzono ciekawy
eksperyment.W miejscu gdzie znaleziono wyschnięte zwłoki Wilka
Workowatego położono tej samej wielkości padlinę psa.Potem
regularnie sprawdzano jej stan.Już po roku wyglądała ona podobnie
jak znaleziony okaz T.cynocephalus jednak dalszy rozkład postępował
szybko.Ostatecznie po 20 latach pozostała tylko kupka kości.Czyli
jaskinia niedaleko Mundarbilla nie posiada obecnie jakiś
szczególnych właściwości konserwujących! Oczywiście 4000 lat temu
mogło być inaczej ale zmiana mikroklimatu musiałaby również
spowodować stopniowe zniszczenie zasuszonych zwłok-mówimy o okresie
4x dłuższym niż znana historia Polski...Tymczasem ich stan był
znakomity.Stąd uzasadnione podejrzenia o błędnym datowaniu.

[europitek]

Teoretycznie te 10000 lat dingo w Australii nie jest niemożliwe, ale tez nie jest pewne, ponieważ badania genetyczne takiej pewności nie dają, gdy mówimy o migracjach. Zawsze istnieje szansa, że zegar genetyczny tykał sobie niekoniecznie w Australii, ale może na którejś z wysp dzisiejszej Indonezji. Taki dłuższy przystanek na drodze do celu nie jest niemożliwy i dlatego ciekawe co ci badacze "wywęszyli", bo może jakieś dodatkowe okoliczności wskazują na te 10000 lat.
Z tą jaskinią, to rzeczywiście ciekawa sprawa - może to sugerować, że wilk workowaty żył na kontynencie jeszcze całkiem niedawno. Ale może też zadziałały jakieś "fartowne" okoliczności.

Wyginął, a teraz powraca

[eeeee1]

po co wskrzeszac wymarle gatunki? skoro wyarly tzn. ze nie byly
takie wcale super przystosowane do zycia na ziemi;

dla mnie o wiele ciekawsze byloby tworzenie zupelnie nowych
organizmow;

[syriusz0209]

- wilk workowaty nie wymarł; został WYTĘPIONY tak samo jak ponad
1000 gatunków i podgatunków samych ssaków i ptaków.
- WYTĘPIONY oznacza, że nie wymarł z przyczyn naturalnych,
lecz "pomógł" mu w tym człowiek.
- jeżeli jakiś organiżm powstaje to znaczy, że jest przystosowany do
życia na ziemii, natomiast wymiera wtedy gdy nastąpi jakiś katakliżm
(dinozaury), zostanie wyparty przez bardziej wyspecjalizowany gatunek
(norka europejska), zmiany klimatyczne(gatunki epoki lodowcowej,
chociaż niewszystkie) lub też z innych przyczyn.

[petrucchio]

syriusz0209 napisał:

> - wilk workowaty nie wymarł; został WYTĘPIONY tak samo jak ponad
> 1000 gatunków i podgatunków samych ssaków i ptaków.
> - WYTĘPIONY oznacza, że nie wymarł z przyczyn naturalnych,
> lecz "pomógł" mu w tym człowiek.

To skrajnie antropocentryczne rozróżnienie, jakby pojawienie się _Homo sapiens_
na Ziemi nie było zjawiskiem naturalnym i jakby człowieka można było odseparować
od całego świata ożywionego i od "przyczyn naturalnych". Wytępienie przez
człowieka jest jedną z form wymarcia. Praktyczny skutek jest ten sam, co w
innych przypadkach

[bopin]

eeeee1 napisała:

> dla mnie o wiele ciekawsze byloby tworzenie zupelnie nowych
> organizmow;
>
Za to ty się lepiej nie dotykaj. Dla własnego dobra.