Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[snezenka]

psychoterapia? leczenie? chyba sami nie wiecie, o czym piszecie. prawda jest
taka, ze wiekszosci ludzi po prostu nie stac na psychoterapie, ktora NIE jest
refundowana przez nfz!!! w warszawie mozna jeszcze znalezc miejsca, gdzie
oferuja jakas quasi-terapie, jakies spotkania, terapie grupowa, ale w malych
miasteczkach nie ma NIC. ceny za wizyte u psychoterapeuty zaczynaja sie od 85
zlotych. powiedz to czlowiekowi, ktory wlasnie stracil prace, ze powinien sie
zapisac na terapie - koszt kilka tysiecy zlotych. rzeczywistosc wyglada tak:
masz depresje, zle funkcjonujesz - zle pracujesz, zwalniaja cie, masz jeszcze
gorsza depresje, nie masz pieniedzy - nie masz za co sie leczyc - masz
depresje. diabelskie kolo bez wyjscia. chyba, ze wyjsciem jest samobojstwo.
zdaje sie, ze prawo do zdrowia psychicznego (i nie tylko) maja wylacznie
ludzie bogaci. zestresowani managerowie, ktorzy postanowili zwolnic tempo, ida
sobie do terapeuty albo coacha, zeby nauczyl ich w pelni korzystac
z zycia. a ludzie, ktorzy zarzynaja sie codziennie, zeby zapewnic jakikolwiek
byt sobie i swojej rodzinie moga tylko pomarzyc o takiej pomocy. dlaczego nie
ma psychologow w poradniach, dlaczego nikt sie nie zajmie tym tematem, nie
doprowadzi do tego, ze psychoterapia zacznie byc refundowana, przeciez ona nie
jest dostepna dla ogromnej czesci spoleczenstwa. ludzie o zarobkach srednich i
ponizej sredniej nie beda sobie mogli nigdy pozwolic na psychoterapie, wiec
wszystkie te dobre rady sa gowno warte

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[snezenka]

psychoterapia? leczenie? chyba sami nie wiecie, o czym piszecie. prawda jest
taka, ze wiekszosci ludzi po prostu nie stac na psychoterapie, ktora NIE jest
refundowana przez nfz!!! w warszawie mozna jeszcze znalezc miejsca, gdzie
oferuja jakas quasi-terapie, jakies spotkania, terapie grupowa, ale w malych
miasteczkach nie ma NIC. ceny za wizyte u psychoterapeuty zaczynaja sie od 85
zlotych. powiedz to czlowiekowi, ktory wlasnie stracil prace, ze powinien sie
zapisac na terapie - koszt kilka tysiecy zlotych. rzeczywistosc wyglada tak:
masz depresje, zle funkcjonujesz - zle pracujesz, zwalniaja cie, masz jeszcze
gorsza depresje, nie masz pieniedzy - nie masz za co sie leczyc - masz
depresje. diabelskie kolo bez wyjscia. chyba, ze wyjsciem jest samobojstwo.
zdaje sie, ze prawo do zdrowia psychicznego (i nie tylko) maja wylacznie
ludzie bogaci. zestresowani managerowie, ktorzy postanowili zwolnic tempo
zycia, ida sobie do terapeuty albo coacha, zeby nauczyl ich w pelni korzystac
z zycia. a ludzie, ktorzy zarzynaja sie codziennie, zeby zapewnic jakikolwiek
byt sobie i swojej rodzinie moga tylko pomarzyc o takiej pomocy. dlaczego nie
ma psychologow w poradniach, dlaczego nikt sie nie zajmie tym tematem, nie
doprowadzi do tego, ze psychoterapia zacznie byc refundowana, przeciez ona nie
jest dostepna dla ogromnej czesci spoleczenstwa. ludzie o zarobkach srednich i
ponizej sredniej nie beda sobie mogli nigdy pozwolic na psychoterapie, wiec
wszystkie te dobre rady sa gowno warte

[antion]

Zgadzam sie z Tobą w zupelności! Dodam tylko jeszcze, że w takiej
depresji nie wystarczy, że sobie odlożysz i raz na miesiąc
odżalujesz te 85-100 zetków. Bywa, że w ostrzejszej formie musisz
sie spotykać z terapeutami, psychologami i psychiatrami nawet kilka
razy w tygodniu!
Moja koleżanka kiedyś mi opowiadała jak trafila na "ludzkiego"
psychologa, który za trzecią (!) wizytę w jednym tygodniu już nie
wziął 100 jak zwykle, tylko 'miłościwie" 60. Akurat bylo ją stać.A
czy stać np taką samotna matkę, którą akurat wywalają z pracy?

ECT

[dalatata]

ciesze sie, ze sie takie artykuly pisze. jednak zasmucilo mnie przede wszystkim
to, co autor artykulu napisal o elektrowstrzasach (ECT), cytujac lekarza. ECT to
niezwykle kontrowersyjna terapia. Choc stosowana powszechnie, wzbudza
kontrowersje zarowno wsrod pacjentow, jak i wsrod specjlaistow, ktorzy od czasu
do czasu protestuja przeciwko jej stosowaniu.

1. skutki uboczne na przyklad w postaci utraty pamieci sa zrodlem cierpienia; 2.
nie mamy pojecia dlaczego i jak dziala ECT (ona ma dokonac 'resetu' mozgu, ale
zeby tak bylo najpierw trzeba by udowodnic ze depresja to choroba mozgu).
nawiasem mowiac oppowiesci o pacjentach mdlejacych ze strachu przed ECT jeza
wlsoy na glowie (dzis ECT jednak jest przeprowadzana przy znieczuleniu)

i na koniec: wiecej kobiet jest DIAGNOZOWANYCH na depresje, a to jest zupelnie
co innego niz stweirdzenie ze wiecej kobiet choruje na depresje. dane
epidemiologiczne sa od lat kwestionowane, chocby dlatego ze wiadomo, ze
mezczyzni duzo rzadziej szukaja pomocy w problemach psychicznych.

[pokrecony_oliver]

Zdarza mi się cierpieć na depresję. Łatwo mogę ją rozpoznać, porostu
bezprzyczynowy smutek trwający długi okres.
Mózg się uczy tak jak sieć neuronowa bycia w złym nastroju. Późnej go ciężko tego oduczyć. Wynikiem depresji jest spadek aktywności i może
dało by się przez to ją zaatakować.
ETC pobudza mózg i to wydaje mi się, że jest główną przyczyną dlaczego
to działa. Jak miałem zły nastrój i popieścił mnie prąd to nastrój
minął. Szok i adrenalina wystarczyła do poprawy.
Spanie, siedzenie w domu to najlepsza droga żeby sobie zafundować
dużego doła. Może alternatywą dla ETC były by sporty ekstremalne,
skoki ze spadochronem, benji jumping.... Może to i drogie,
czasochłonne ale jak można to lepiej to stosować niż przypalać neurony
prądem. Możliwe, że prąd po terapii ETC uszkadza połączenia nerwowe na
takiej samej zasadzie jak połączenia elektryczne, stąd te zaniki
pamięci.

[dalatata]

no wlasnie szok i adrenalina.....my po prostu nie wiemy jak to dziala, zupelnie.....

a z tym bezprzycyznowym, to to jest ciekawa sprawa....bo ja tam nie wierze w
bezprzyczynowosc. ale to inna opowiesc.

[pokrecony_oliver]

Najpierw jest poważna przyczyna która wywołuje potężnego doła, a
później nawroty bez przyczyny. Coś na zasadzie utrwalonego wzorca.
Przez przyczynę rozumiem problemy.

ECT (EW) - odwieczne straszydło

[vampgirl]

odnoszę wrażenie, że w naszym kraju nadal bardzo silne są wpływy antypsychiatrii
- dawno porzuconego w cywilizowanych krajach dogmatu o tym, że nie ma czegoś
takiego jak choroba psychiczna, a EW to przykład na sianie terroru i tortur
"oryginalnych" i "dziwnych, ale wyjątkowych" umysłów. Przychylam się do Waszych
teorii, że tak naprawdę niewiele wiemy o naszym mózgu, ale nie demonizowałabym
tak strasznie EW. Co byście podali kobiecie w ciąży, która z wiadomych powodów
(owa ciąża, a przez to zmiany w krążeniu i wchłanianiu pokarmów) nie może
otrzymać żadnego z dobrych leków? Która niemożebnie cierpi, ma myśli samobójcze,
urojenia? Mogą jej pomóc jedynie EW. Tak samo jak innym pacjentom, u których
leczenie farmakologiczne, bądź psychoterapia z farmakologią nie dają żadnych
efektów, bądź u których występują przeciwwskazania do leczenia lekami z różnych
powodów. Współczesne zabiegi EW to niebo a ziemia w porównaniu z pierwszymi
seriami EW stosowanymi w latach 40/50. No ale tak się już utarło -
elektrowstrząsy to nic innego jak tortura, przykład niemal fantastyki w
medycynie itp. EW stosuje się nie tylko w depresjach, sami jeszcze nie doszliśmy
i nie sprawdziliśmy jak EW mogą być pomocne w leczeniu uzależnień, padaczki,
ADHD i innych zaburzeń. W końcu nasz piękny mózg działa na prąd między innymi...

[dalatata]

Odnosze wrazenie ze:

1. w Polsce psychiatria nie docenia wplywow antypsychiatrii w Europie
Zachodniej. a kwestia czy jest chroboa psychiczna wcale nie jest az tak banalna,
ja przestawiasz. polecam 'What is mental illness' Boltona (Cambridge Univ Press).

2. gdyby sprawy z ECT byly tak proste i jasne, to 5 lat temu w UK rzad nie
musialby przeprowadzic 'dochodzenia'w tej sprawie. wyniki byly ambiwalentne,
choc rzad stweirdzil ze bilans jest pozytywny.

3. co wiecej, nie byloby pare lat temu apelu czolowcyh psychologow i psychiatrow
zeby zaprzestac tej praktyki.

i na koniec, mnie sie bardzo podoba gdy slysze jak ECT pomaga, ale zapominamy o
tym, ze nie mamy zielonego pojecia jak to dziala.rowniez dobrze nadal mozna
doprowadzac pacjetnow na skraj smierci (jak to robiono okolo 50 lat temu ) i
twierdzic ze to wlasnie takie zabiegi powoduja 'reset' mozgu.

[pokrecony_oliver]

Słyszałem, że CIA udało się zrobić całkowity reset mózgu po przez
zastosowanie LSD i tortur psychicznych. Pacjent nie pamiętał po tym
kim jest.
Tak też można leczyć depresje albo urazy. Jak można
się czymś martwić skoro się tego nie pamięta.

[dalatata]

taaaaaa. i jestes absolutnie pewny, ze bys tego wlasnie chcial.

[adept_ltd1_net]

sprawa nie jest banalna, z tego, co się ostatnio dowiedziałem standardy WHO
nakazują mówić o dysfunkcji, a nie o chorobie psychicznej. I ta nazwa
ukierunkowuje, jak sądzę, całą "filozofię" - począwszy od traktowania pacjenta
(nie jako podmiotu, a jako niezdolnego do gry elementu) po traktowanie terapii
(nie tyle jako pomocy, ile jako przywracania do funkcji), takich perełek jest
ponoć więcej w obowiązujących standardach.

[dalatata]

dysfunkcja juz zaklada pewna teorie, glownie zwiazana z nurtem ewolucyjnym
rozwazaniach na temat choroby psychiczne (np. J.Wakefield). powszechne jest
slowo 'disorder', 'zaburzenie', wprowadzone zreszta do psychiatrii ekslicytnie
po to, by uniknac rozwazan na temat tego, czym jest choroba (pojecie to jest
niezwykle obarczone ideologicznie i w teorii i w praktyce, choc tzw. przecietny
czlowiek zazwyczaj uwaza, ze jest to pojecie calkowicie przezroczyste).

[adept_ltd1_net]

jasne, pojęcie choroby nie jest przezroczyste, ale takich pojęć nie ma i chyba
pojęcie dysfunkcji też do nich nie należy, a ma, tak przynajmniej - bez
znajomości kontekstu o którym piszesz - podejrzewam, może nawet wbrew intencjom
wprowadzających, konotacje mechanistyczne, ze wszystkimi implikacjami...

[dalatata]

oczywiscie. zreszta krytycy pojecia dysfunkcji - z reguly podawanej jako harmful
dysfunction, wskazuja na trudnosci ustalaniu tego co to jest dysfunkcja i co to
szkodliwa.

na przyklad, niedawno wydana kiazka o depresji (moge poszukac na polce) wskazuje
ze depresja jest stanem przystosowania sie ewolucyjnego. w sytuacjach
stresowych, wycofanie sie (jak w wypadku depresji) moze byc pozyteczne dla tego,
ktory sie wycofuje. jesli tak jest, w rzeczywistosci nie mozna mowic o dysfunckji.

do tego dochodzi caly problem wartosci spolecznych ktorych uzywa sie - mniej lub
bardziej eksplicytnie - w diagnozie. pole minowe.

[desant.moherowych.beretow]

Masz doła? - depresja
boli cie brzuch? - depresja
dostałes za małą podwyżke? - depresja
masz za krotkiego...? - depresja
Kiedyś na jakiejś stronce rozwiązywałem test na depresję, no i
oczywiscie wyszło, że ją mam. Potem rozwiazalem go jeszcze raz i
jeszcze i co bym nie wpisał to wyskakiwało,że powinienem iść
do "specjalisty". Psychatrzy chcą poprostu wmówić społeczeństwu, że
wszyscy ich potrzebują.

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[baabcia]

warto nie zanurzać się zbyt głęboko w smutek, bo faktycznie cierpienie zmienia
człowieka już na zawsze; póki potrafimy panować nad sobą należy zrobić wszystko
- dla siebie! i ratować się; ale jeśli poczujemy, że nie słucha nas ani ciało
ani dusza trzeba szukać dwóch osób przyjaciela i specjalisty. Są psycholodzy i
psychiatrzy i są leki można wrócić do życia z czarnej dziury - to wracanie jest
równie trudne jak szukanie specjalisty i kasy na leczenie; do tego wcale nie
jest łatwo znaleźć wsparcie kogoś bliskiego w leczeniu.
Trzeba szukać pomocy póki jesteśmy w stanie jeszcze sami podejmować decyzję. Ale
czasem przegapimy, czasem dopada depresja nagle i wtedy cała nadzieja w
bliskich. Nie wolno odkładać szukania pomocy - depresja wypala w człowieku
wszystko i trzeba dużej wiedzy, żeby towarzyszyć osobie wychodzącej z depresji -
lekarz jest do tego niezbędny.
A to że lekarze dzielą się na dobrych i beznadziejnych to oczywiste jak w każdej
branży - jak mechanicy samochodowi.

Ciekawe , ze nie mowicie o farmakoterapii

[w248]

Bo jest faktem , ze Seroxat działa.
Ale warto wiedziec jedno, że jezeli twoja depresja zniknęła pod
wpływem Seroxatu, nie prerwywaj leczenia. Seroxat przy powrotnej
depresji juz nie działa.

[dalatata]

faktem jest ze dziala. powszechnie sie przyjmuje ze w okolo 50 proc przypadkow,
ale dziala. cokolwiek mialoby to znaczyc.

ostatnie metanalizy pokazuja ze dziala na poziomie placebo, no ale dziala.

[w248]

W zazywaniu Seroxatu obowiązje kilka zasad.
1) dla meżczyzny o wadze 100 kg dawka to 40 miligramow.
2) Zazywac po 10mg , 4 x dziennie co 3 godziny .
3) Poprawa jest dopiero po miesiącu zazywania
4) Bajki o placebo to po prostu bajki
5) Seroxatu nie można przedawkowac w celach samobojczych i ma mało
skutkow ubocznych
6) Jedynyną prerażajaca cechą seroxatu jest to , ze nie można go
odstawic i trzeba go brac do konca zycia. Skutki abstynencji od
seroxatu sa u niektorych osob straszne i moga doprowadzic do smierci.

[dalatata]

bardzo prosze bez protekcjonalnosci, dobrze?

jak laskawy Pan opublikuje w czasopismach z IF=15 o tych bajkach o placebo, to
wtedy pogadamy. a poki co, zachecam do lektury.

apeluje o usuniecie wpisów z info o lekach!!!!

[em.si]

zglosilam naduzycie i prosze o usunięcie postów z informacjami o dawkowaniu i działaniu leków!!
nie powinny się tu pojawiac takie wpisy!!!

hello em.si

[dalatata]

ciesze sie ze sie zgadzamy!

takich postow nie powinno tu byc!

[em.si]

no własnie! mam nadzieje ze admin tu zagladnie.

Kiedyś, każdy Amerykanin miał psychoterapeutę

[w248]

Ambicją kazdego Amerykanina w 20-tym wieku było miec psychoterapeutę.
To swiadczyło o awansie społecznym. Moda ta całkowicie minęła , gdy
okazalo się , że psychoterapeuci to hohsztaplerzy dla hipohondryków.
Depresja reaktywna wymaga usuniecia stressora,pomocy spowiedzi i
księdza oraz przyjaciela.
Dla większosci Francuzow i Amerykanow odpowiedzią sa leki typu
Seroxat. Jezeli są zażywane przez hipohondrykow - sa mało
szkodliwe. Jezeli sa zażywane prez chorych na kliniczną depresję -
- leczą slutecznie.
Jezeli hipohondryk zażyje placebo i Seroxat - to czywicie róznic nie
bedzie.
Jezeli chory z depresją kliniczna zażyje placebo lub Seroxat -
różnice są dramatyczne na korzyść Seroxatu

co za kompletne bzdury

[dalatata]

to sa takie bzdury, ze nawet nie sposob tego skomentowac.

Dziekuje za merytoryczna aż do bólu dyskusję.....

[w248]

....panie dalatata.

bez nerw, w248

[babcia_eulalia]

...może seroxat, abo dwa? ;)

prosze uprzejmie.

[dalatata]

no bije sie w piersi, jednak na pewnym poziomie nie da sie rozmawiac i mozna
jedynie powiedziec, ze rozmowca gada bzdury. bardzo mi przykro, akurat tak sie
zlozylo, ze Pan gada bzdury.

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[brazya]

Miałem prawi dwuletnią depresję z bardzo silnym objawami fizycznymi:
wszechogarniające zmęczenie, niezlokoalizowane bóle, niezdolność do
ruchu. Leki antydepresyjne prawie nie pomagały. Przypadkiem trafiłem
jednak na TUSSIPEC - syropek do kaszlu, zawierający efedrynę.
Wypiłem połowę buteleczki. W ciagu pół godziny nastapił cud. Mogłem
chodzić, biegać, swobodnie się poruszać, myśleć. Potem kupowałem już
tussipec w tabletkach. Wystarczała dawka 2 tabletki z rana by
normalnie funkcjonować w ciągu dnia. Efedryna niby uzależnia wg
niektórych czarnowidzów, ale ja tego nie stwierdziłem. Nie biorę już
stale, ale od czasu do czasu jak czuję się gorzej. Zawsze pomaga.
Żadnych objawów odstawienia również nie stwierdziłem. Miałem do
czynienia z różnymi lekami antydepresyjnymi - np. xanax, zoloft i
inne. Tussipec był jednak JEDYNEYM realnie działającym lekiem!
Polecam go wszystkim na depresję. (Nie przekraczajcie 4 tabletek
dziennie). Jest WIELKIM DRAŃSTWEM, że wycofano tussipec ostatnio z
aptek i dostępny jest tylko na receptę. Podobno dlatego, że studenci
stosowali go jako "pobudzacz" przed egzaminami. No i co z tego?
Właśnie dlatego go kiedys spróbowałem jako środka przeciw ciągłemu
zmęczeniu. Niech lepiej ministerstwo zrobi alkohol i papierosy na
recepty! Uważam, że wszystkie leki powinny byc dostępne bez recepty
z pełną informacją o nich. A co z nimi zrobi pacjent jest tylko i
wyłącznie jego sprawą.

Z tą efedryną to ostrożnie- arrytmie serca

[w248]

Wszystkie stymulanty (efedryna, pochodne amfetaminy) to nie leki
antydepresyjne. Bo w leczeniu depresji nie chodzi o stymulację.
Zaden z lekow andydepresyjnych nowej generacji nie powoduje
stymulacji ani pobudzenia psycho-ruchowego.
Na cięzkie depresje stosuje się tricyclic antidepressants, ktore są
b. skuteczne, ale mają multum niepoządanych efektow ubocznych.

moze gabiniecik?

[dalatata]

a moze laskawy pan zalozy na forum maly gabinecik i bedzie udzielal porad
farmakologicznych?

Brak wiedzy musi byc dla pana frustrujący

[w248]

Rozumiem pana frustrację i brak merytorycznosci.
Ale to już tak jest, jak rozni programisci amatorzy,magistrowie
językoznawstwa i inne niebieskie ptaki wprowadzaja dyktature
ignorantow na forum nauka. Moje kondolencje dla czytelnikow Gazety
Wyborczej.

Akwizytor ???

[charioteer]

Profesjonalne strategie marketingowe.

Akwizytor madrosci i inteligencji

[w248]

Akwizytor mądrosci,wiedzy,nauki, rozumu i inteligencji. Tak to ja.
Geniusz.

[charioteer]

w248 napisał:

> Geniusz.

Chyba nie. Akwizytor to ten co nabywa, pozyskuje, od lacinskiego 'acquisitor'.
To raczej sugeruje niedobor.

[adept_ltd1_net]

pewnie i na to znajdzie się jakaś farmakologia, proszę cierpliwie czekać, a w
ramach kuracji poczytywać sobie swoje posty, może to coś da???

[pokrecony_oliver]

Masz zupełną rację. Też jak wziąłem tussi podczas doła to mi bardzo
pomogło. Nie brałem tego na depresję ale dla poprawy kondycji. Okazało
się, że na czas działania zły nastrój minął.
Pisałem już wyżej w postach, że wysoka aktywność organizmu niweluje
depresje. W stymulantach może być leżeć rozwiązanie wbrew temu co
niektórzy piszą.

Stymulanty bron obosieczna

[w248]

Racja. Wysoka aktywnosc fizyczna, np jogging łagodzi objawy depresjii
dzięki naturalnym endorfinom. Ale np. alkohol czy stymulanty
powiększaką hustawkę nastrojow i przeksztalcają chorobe w bipolar
depression.

[pokrecony_oliver]

Ale taką huśtawkę można odchylić w jedną stronę i odpowiednio długo przytrzymać, a później powoli opuścić.
Są parzcież inne efekty wysokiej aktywności, czy to wymuszonej czy po
stymulantach. Poprawa kariery, więcej znajomych, więcej sukcesów na
każdym polu. To przecież najlepiej działa na depresję.
Może i w wielu przypadkach stymulanty dają depresję bipolarną ale ci
ludzie przecież używają tego jako narkotyk dla zabawy, bez wnikania
jak to działa, czyli zupełnie nieodpowiedzialnie. W wielu krajach
Ameryki Południowej ludzie masowo żują liście koki bez większych
skutków ubocznych, a raczej z wieloma pozytywnymi.

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[sklepanymlotek]

"Jak przestać się martwić i zacząć żyć" Dale Carnegie. Wspaniała
książka warto przeczytać i stosować rady. Pamiętaj: Dzień dzisiejszy
to jutro, o które martwiłeś się wczoraj!

Depresja po 60-tce

[w248]

Fajnie, że podajecie tytuły książek jak zyc. Na pewno pożyteczne.
Ale depresja rozumiana jako permanentny smutek nieproporcjonalny
do okolicznosci życiowych to fizjologiczny fakt u wieksosci ludzi
po 60-tce , zwłaszcza u mężczyzn.
U tych ludzi leki typu seroxat śa bardzo skuteczne i podnoszą jakosc
życia.
Warto zauważyc , ze ewolucja stworzyła nas smutną małpą i mamy w
mozgu bardzo mało osrodkow odpowiedzialnych za dobry nastrój.

[charioteer]

Wspolczuje ci, ze musisz to swinstwo brac juz do konca zycia.

[sklepanymlotek]

co to znaczy 60 50 20 ileś tam lat człowiek żyje aż do śmierci nie ma innej
możliwości. Co powiesz " przepraszam że żyję" "drugi raz to się nie powtórzy"
NIE. pARDON CABSLOK. Zawsze coś można zmienić.

AVE sklepanymłotek

[solardragon]

mam podobne zdanie jak Ty: depresja wyrywa z nas siły cięźko jest się z niej
wybić - leki na pewno powalają zobaczyć Swiat na spokojnie i bardiej MIEKKO. Nie
odrzucam sensu stosowania leków - warto zobaczyć jak to robią Chińczycy - w jaki
sposób oni potrafią mierzyć się z rzeczywistością, odnajdywać siłę w naturze


-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

Moderacja!!!!

[dalatata]

apeluje o wyciecie powtarzajacych sie postow wychwalajacych "super-lekartwa"
seroxat. Te posty sa nie tylko nieetyczne, to na dodatek manipuluja prawda. a
ich prymitywizm jest taki, ze nawet trudno zalozyc ze producent, GSK, mial z tym
cos do czynienia.

prosze o reakcje!

moderacja? a po co?

[babcia_eulalia]

dalatata napisał:

> apeluje o wyciecie powtarzajacych sie postow wychwalajacych "super-
lekartwa"
> seroxat. Te posty sa nie tylko nieetyczne, to na dodatek
manipuluja prawda. a
> ich prymitywizm jest taki, ze nawet trudno zalozyc ze producent,
GSK, mial z ty
> m
> cos do czynienia.
>
> prosze o reakcje!

O ile wiem, nawet w przypadku stawiania kogoś w stan oskarżenia,
zakłada się tzw. domniemanie jego niewinności. O ile wiem, gdy
przychodzi pacjent do lekarza, nie stawia mu on diagnozy na
podstawie innych objawów, niż te, które są przez niego opisane. O
ile wiem, nie podejmujesz nawet proby merytorycznej dyskusji z
osobą, piszącą te "kłamliwe posty", wyciągając wnioski tylko na
podstawie jego chaotycznych wpisów. O ile wiem, osobnik ten nie
ogranicza się w swych wypowiedziach do moderacji wpisów na obecnym
wątku, wykazując np głębokie zainteresowanie problematyką
grawitacyjną w pobocznym wątku.

Wniosek: obecność tego numerowanego osobnika w sposób zdecydowany
wpływa na wzrost aktywności forum i chociaż istnieją przesłanki o
braku jego bezinteresowności w tej kwestii, nie możemy o pewnych
faktach przesądzać wyłącznie na podstawie subiektywnych odczuć. Co
najwyżej do listy zagrożeń dla osób, chcących spróbować kuracji w/w
lekiem, należałoby dodać: nadmierny słowotok, chaos myśli i odczuć,
wzrost egocentryzmu do poziomu traktowania innych li tylko
instrumentalnie...
Jeśli ktoś z Was widzi inne, nie rozpoznane przeze mnie, objawy,
bardzo proszę o systematyczne uzupełnienie tej listy.

[dalatata]

nie probuje, bo nie ma po co probowac.

wychwalanie specyfiku antydepresyjnego jest nieetyczne. po pierwsze dlatego, ze

1. nie wolno diagnozowac, ani medykalizowac, ani prowadzic 'doradztwa' przez
internet (leos jako lekarz jest zdyskwalifikowany). robienie tego na forum
nauka jest nieetyczne w sposob szczegolny.
2. nie wolno tego robic wobec grupy ludzi, ktorzy cierpia, a przez sa
potencjalnie bardizej podatni na sugestie o kuracji cud.
3. nie wolno robic tego kosztem innych terapii, a w szzceoglnosci terapii
mowionych.

seroxat nie jest srodkiem cud, jest co wiecej srdonkiem kontrowersyjnym i
uwiklanym w oskarzenia o powodowanie prob samobojczych (czego GSK nie potrafil
wykluczyc).

i wlasnie dlatego takich postow nie powinno tu byc. w szczeoglnosci na forum
nauka, gdzie wypowiedzi leosia nabieraja wydzwieku autorytetu, szczeoglnie wobec
ludzi, ktorzy go nie znaja.

co do merytorycznej dyskusji z kims, kto uwaza sie za geniusza... bardzo prosze
mnie nie rozsmieszac.

[babcia_eulalia]

Przepraszam. Bo głupoty popisałam, a chyba zwyczajnie przy tym wątku
nie doczytałam - skąd wiesz, że to leo te wszystkie brednie
wypisuje?? Aż tak głupi to nawet on chyba nie jest (?)
Ale co do internetowego doradztwa to sie nie zgodzę - szarlataneria
rozgościła się już na tym poletku na dobre i nie dotyczy to
wyłącznie zaburzeń nerwicowych - znajdziesz tutaj prawie każdy lek i
zapomnij o recepcie. Może w jakiś sposób wiąże się z kondycją naszej
służby zdrowia, nie wiem, ale wychodzi na to, że ludzie predzej
uwierzą w "dobrą" radę przypadkowych znajomych, niż zdradzą się ze
swoich problemów zabieganym fachowcom.

[dalatata]

skad wiem? no bo znam literature na ten temat.i leos gada bzdury na kolkach.
reprezentuje prymitywny biologizm psychiatryczny, ktory dzisiaj jeszcze
prowincjach mozna znalezc, choc nie wszedzie i coraz rzadziej.

co do doradztwa - jasne, na internecie mozna sobie zrobic diagnoze, juz niedlugo
operacje. starczy wejsc na fora o zdrowiu, diagnozowanie, radzenie lekow, co
chcesz, tam jest. i niech sobie bedzie ile chce.

tu jest forum nauka i nie powinnismy dopuszczac do szerzenia bzdur, szczegolnie
jesli idzie o zdrowie, szczeoglnie ludzi ktorzy naprawde cierpia i chca sie
lapac kazdego mozliwego ratunku. leosia posty proponuja takie proste jasne
rozwiazanie: seroxat. a to jest nie tylko zwykle klamstwo, ale na dodatek,
klamstwo niebezpieczne. podajac jest w sposob autorytwatywny leos pokazuje sie
jako ktos kto wie co mowi. a tak nie jest. gada bzdury.

A co się stalo z merytorycznoscia w dyskusji?

[w248]

No bo taki dalatata mędzi i mędzi bez wskazania ani jednego
przykładu merytorycznego błędu w moim poscie?
A co to za forma dyskusji - bezprzedmiotowe biadolenie i wylewanie
starczej żółci?

szkodnik.

[dalatata]

po raz ostatni wchodze w ydskusje z leosiem.
napisal oto geniusz np to:

1. "okazalo się , że psychoterapeuci to hohsztaplerzy dla hipohondryków."

bzdura na kolkach. sa 3 biblioteki napisane o skutecznosci psychoterapii. leos
pewnie nawet nie wie ze sa przerozne ich systemy, typy, odmiany.

2. "Depresja reaktywna wymaga usuniecia stressora,pomocy spowiedzi i
księdza oraz przyjaciela."

szczegolnie ksiedza co? pokaz leos choc jedna naukowa publikacje na temat
uzytecznosci spowiedzi w depresji.

3. "Dla większosci Francuzow i Amerykanow odpowiedzią sa leki typu
Seroxat. "

to znaczy dla kogo leos, co? na dodatek, dzisiaj sie przyjmuje za udowwondione
ze leczenie farmakologiczne jest na tym samym poziomie skutecznosci co leczenie
terapiami mowionymi.

leos w inych postach chwali seroxat jakby byl wyjatkowym medykamentem wsrod
lekow z grupy SSRI. jest to nieprawda.

Leos mowi o tym ze badania nad placebo to bajki. to klejna nieprawda. na
poczatku roku, o ile pamietam, opublikowano niezykle ciekawe metaanalize w
ktorej dane pochodzily rowniez z badan nieopublikowanych - okazalo sie, ze SSRI
ww wypadku depresji lagodnych lub umiarkowanych, dzialaja w grancach 35 proc,
jak placebo.

jestes zwyklym szkodnikiem leos, zapatrzobym w swoj brudny pepek. jako lekarz,
jesli rzeczywiscie nim jestes, jestes kokmpletnie zdyskwalifikowany. jestes
zalosnym pieniaczem, zerujacym na uwadze ludzi, ktorzy cierpia.

aczkowliek leos poweidzial prawde raz czy dwa. rzeczywiscie roznica miedzy
ilscia samobojstw wsrod stracyh mezczyzn i starych kobiet wzrasta dramatycznie
(w USA do 15 razy!!), w porownoaniu z samobojstwami mezczyzn i kobiet przed
wiekeim emerytalnym (choc zawsze jest wyzsza wsrod mezczyzn - w UK, 3-6 razy).
jednakze seroxat aplikowany wiadrami przez leosia, niczego nie zmieni.

Co to za choroba?

[w248]

Zgadnijcie co to za choroba?
Czlowiek jest w świetnym humorze,towarzyski, wylewny,aktywny,pelen
planow na przyszłosc i zawodowej aktywnosci. Człowiek jest w tym
samym czasie drażliwy,tak pełen energii, ze spi tylko 2 godziny
dziennie i pod wpływem impulsu może popełnic samobojstwo.
Co to a choroba? To depresja w fazie maniakalnej ktora jest czescia
bipolar depression. I tutaj , żadne pierdołki psychoterapii nie
pomagają. To cężka choroba , trudna do wyleczenia nawet przy uzyciu
całego arsenłu farmakologii.

[charioteer]

w248 napisał:

> bipolar depression.

Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, (zaburzenie maniakalno-depresyjne, psychoza
maniakalno-depresyjna, cyklofrenia lub potocznie i błędnie depresja dwubiegunowa)
pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_dwubiegunowa

[w248]

W pismiennictwie angielskim bipolar depression jest pełnoprawnym
synonimem nazwy choroby opisanej już sto lat temu.

Depresja u dzieci

[w248]

Nawet 7-miesieczne niemowlęta mogą chorowac na depresje. Symptomy
depresji u niemowlat to bezwładnosć, brak apetytu,smutna twarzyczka.
Powod choroby to rozłąka z opiekunem dłuższa niz 7 dni. Prywrocenie
tego samego opiekuna to najlepsza kuracja.
Depresja u dzieci w wieku przedszkolnym objawia sie jako agresja i
nadaktywnosc (depressive equivalents). Zwykle pomaga zmiana
otoczenia i warunkow w ktorych dziecko przebywa.
Depresja u dzieci w wieku szkolnym to już objawy podobne do ludzi
dorosłych.
Najtragiczniejszym pokłosiem dziecinnych depresji w wieku
szkolnym są samobojstwa. Rodzice nie powinni lekcjważyc oznak
depresji u swoich dzieci.

[dalatata]

i to jest wlasnie w pelni merytoryczna odpowiedz leosia.
caly on w swej genialnej krasie.

psychiatria swiatowa idzie w kierunku psychoterapii, a leos juz wie ze to
pierdolki. nasz wielki guru, geniusz karpat forumowych.

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[winogronka.easy]

Nieuleczalna jest tylko depresja nieleczona? To brzmi jak ponury zart. Moja
mama leczy sie do kilkunastu lat. I jest z niz coraz gorzej.

Depresja po 60-tce

[w248]

Depresja u meżczyny po 60-tce związana jest z obnizeniem poziomu
testosteronu. Pituitary reaguje na to zwiększona produkcją
gonadotropin - ale rezultatem tego jest tylko powiększenie prostaty.
Dlatego warto brac nieco biosteronu - to troche poprawi nastroj.
Warto sobie na rowerze pojezdzic - to podniesie poziom naturalnych
endorfin.(jogging nie jest polecany). Warto takze brac leki
antydepresujne z rodziny neurotransmitters reuptake inhibitors,
ktorych nowe generacje pojawiają się na rynku. Starosc nie musi byc
smutna

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[sklepanymlotek]

No właśnie NIE LUBIĘ PALIĆ 2O listopad wiesz coś o tym?

Depresja to więcej, niż głęboki smutek

[sklepanymlotek]

Obserwujcie zwierzęta one są naturalne.

Depresja u kobiet po 6O-tce

[w248]

......jest dużo rzadsza niz u mężczyzn. Co do terapi hormonalnej
estrogenami to nie jest ona stosowana w leczeniu depresji ale raczej
w czasie menopauzy w celu zapobieganie osteoporozie. Jak zwykle
ruch fizyczny jest zbawienny zarowno w zpobieganiu osteoporozie i
depresji. Ilosc samobojstw u starych nęzczyzn jest wielokrotnie
większa niż wsród starych kobiet.

Czy spowiedz leczy depresje?

[w248]

Na pewno tak. Miliard katolikow może to potwierdzic.
Pomijając aspekt matafizyczny , dobroczynny wplyw spowiedzi da sie
racjonalnie wyjasnic. Spowiedz oferuje cathrsis (oczyszczenie) i
jest doskonaLą formą psychoterapii.

Leos, daj se spokoj

[dalatata]

z tymi pie...mi. nawet jesli, a nie mozna tego wykluczyc, zdarza sie tak, jak
mowisz, to zeby tak bylo, musi byc spelniona cala masa warunkow. szansa zatem na
to jest dosc minimalna, a ty, leos nie masz cienia dowodu na to co mowisz. cienia.

no, fakt ze jestestes geniuszem....ale nie wiem czy to wystarczy w tym wypadku

Spowiedz to najlepsza psychoterapia

[w248]

Najwieksz probka statytyczna wielkosci miliarda ludzi uczeszczących
w spowiedzi, potwierdza z cała pewnoscia skutecznosc tej formy
psychoterapii. Regularna spowiedz rozwiązuje konflikty sumienia,
egzystencjonalne stany lękowe, kompleksy winy, poprawia niska
samoocene,roziązuje problemy adaptacyjne i srodowiskowe.
Psychotetapia regularnej spowiedzi polepsza samopoczucie, zmniejsza
depresje i lęki. Jezeli dodamy do tego poteżny czynnik
matafizycznaj wiary (działa jak najpotęzniejsze placebo) to
zrozumiemy, ze dla wirzacego katolika spowiedz to najdoskonalsza z
istniejących psychoterapia (darmowa).

urojenia leosia

[dalatata]

Leos, to moj ostatni post w tej wymianie. rozumiem ze masz dane ktore
wskazywalyby ze katolicy czesto spowiadajaccy sie nie cierpia na depresje, a
przynajmniej cierpia w stopniu znaczaco mniejszym niz ludzie nie spowiadajacy sie.

jesli nie masz, Leos, po prsotu przestan gadac banialuki. twoje urojenia nie sa
rzeczywistoscia.

Wiedza i madrosc nie pochodzi z googla

[w248]

Czy wiesz koles , ze ci co polegaja na internecie jako zrodle
wiedzy zostaja idiotami? Zrodlem madroci jest umiejetnosc
obserwowania swiata. Nikomu do glowy by nie przyszlo wypelniac
formularze statystyczne w konfesjonale. Ale probka tysiaca badanych
to standartowa liczba respondentow w badaniach statystycznych OBOP.
Ja jako katolik znalem blisko co namniej tysiac innych katlikow.
I z cała pewnoscia moge potwierdzic, ze ci co uczeszczali do
spowiedzi co tydzien byli spokojne, rozluznieni, weseli i
szsczesliwi. Ci zas co uczeszczali do spowiedzi raz na rok byli
czesto smutni, zdenerwowani,apatyczni i melancholijni.
NIe mam zamiaru pisac na ten temat rozprawy naukowej - ale to
wystarcza mi do wysnucia mej wlasnej, umotywowanej i mądrej opinii.

To chyba pomyliles fora.

[charioteer]

To jest forum NAUKA a nie MADROSC. To sa dwie calkowicie rozne rzeczy.

Kretyn!

[dalatata]

tyle ci mam do powiedzenia.

[em.si]

.. ty to zawsze dosadnie powiesz...

ale to co mówi kolega akwizytor jest niebezpieczne.

eh.

[adept_ltd1_net]

hm, jakoś tak przypomniał mi się dowód z miliardem much, które nie mylą się
spożywając to, co spożywają - dowód o podobnej mocy argumentacyjnej...

[w248]

Jeżeli muchy żyja, rozmnażają sie i są szczesliwe - to na pewno to
co muchy spozywaja jest dla nich dobre.
Jezeli zas muchy zdychają melancholijnie zatrute - to na pewno
to co muchy jedzą nie jest dla nich dobre.
Ze spowiedzią i katolikami jest podobnie. Spowiedz dla katolikow jest
dobra i poprawia jakosc ich życia. Katolicy połelniaja 10 x mniej
samobojstw niż ateisci

Jest 10 x mniej samobobojstw wsrod katolikow

[w248]

Jest 10x mnie samobójstw wsrod katolikow nią wsrod ateistów.
Jest to obiektywny i naukowy dowod na skutecznosc spowiedzi jako
efektywnej formy psychoterapii.

taaaaaa

[dalatata]

a te badania zrobil Geniusz Leos. jestes zwyklym klamca na dodatek.

samobojstwo a religia

[dalatata]

choc dalekie od bezposredniego wgladu w kwestie samobojstwa i religii, niemiej
ciekawe sa dane WHO pokazujace na poziom samobojstw w krajach.

www.who.int/mental_health/prevention/suicide/country_reports/en/index.html
W Polsce (ponoc katolickim kraju) powinno byc mniej samobojstw nic w UK czy
Holandii (jest odwrotnie). Irlandia powinna byc nieustaniie na najnizszym
poziomie (od lat 70tych nastapil wzrost samobojstw, szczeoglnie wsrod mezczyzn,
trwajacy do 2000 r).

Leos, po prostu sie kompromitujesz.

bo gdybys powiedzial ze ludzie wierzacy popelniaja mniej samobojstw, bez wzgledu
na wiare (nie ma to zatem nic wspolnego ze spowiedzia, ani z katolicyzmem), to
to akurat jest prawda. tyle oczywiscie roznice nie sa tak dramatyczne jak mowisz.

jak zwykle Leos zaslepia cie ideologia. jak zwykle....i jak, dobry katolik,
klamiesz w zywe oczy

Depresja jako rezultat choroby organicznej

[w248]

No to jest w zasadzie truizm , bo wszyszscy wiemy, ze prawia kazda
choroba niesie ze soba element smutku.
Z ciekawostek medycyny można dodac, ze jest wiele chorob ktore
manifestują sie smutkie na dlugo przed symptomami a nawet przed
najczulszymi testami diagnozującymi chorobę organiczną.
Do takich chorób należy oat cell carcinoma czy hypothyroidism

a co na to Watykan?

[kala.fior]

Leoś,

a czy Watykan zgadza się na nazywanie praktyki katolicyzmu psychoterapią a
kościoła katolickiego placebem ?

[charioteer]

kala.fior napisał:

> No wiesz, bez wykrętów.. za bezbożność (place wskazując
> opatrzności) depresja jest karą (palec środkowy tejże).

> W cięższych przypadkach nie obejdzie się bez egzorcyzmów.

Kciuk.

wszystko myslisz Kala!

[dalatata]

egzorcyzm to psychoterapia dla demonow! Leos mowil o czym innym.

[kala.fior]

dalatata napisał:

> egzorcyzm to psychoterapia dla demonow!

wybacz,

> Leos mowil o czym innym.

przeważnie, ale trudno się do tego przyzwyczaić .-)

[adept_ltd1_net]

czyżby to miało znaczyć, że po egzorcyzmach demon zaczyna cieszyć się pełnią
życia... znane mi opisy wskazują raczej na to, że egzorcyzm jest dla tego
stworzonka czymś wyjątkowo nieprzyjemnym (by nie powiedzieć traumatycznym) i
raczej prowadzi do obniżenia jakości życia...

[charioteer]

I tu wlasnie kciuk opatrznosci pokazywalby w dol...

[adept_ltd1_net]

Chario, i ty tu? pośród seroxatów, demonów, wygnańców etc.???

[charioteer]

Alez demony i banici to moje naturalne srodowisko ;-)

[adept_ltd1_net]

no tak - Warrior Princess, po drugiej stronie niestety czyha jednak, jak się
okazuje, scylla seroxatu i charybda spowiedzi... ;-)

[charioteer]

Damy rade. To jest tylko koniec swiata ;-)

[dalatata]

nie wierz im! egzorcyzmy to psychoterapia - milion demonow ci to powie!

one sie czuja lepiej, wiec wychodza z ciebie i ida sobie w swoja strone. jako ze
to stworzonka troche malo przyjazne no to sa ciagle wkurzone (troche jak Leos)
i wrzescza, krzycza i w ogole.

[adept_ltd1_net]

Bóg zapłać za poradę ;-)

psychoterapia religijna

[born.again.atheist]

Matka mordercy ktory zastrzelil w kwietniu ubieglego roku 33 osoby na campusie
Virginia Tech, tez wybrala modly i egzorcyzmy dla ratowania zdrowia psychicznego
swojego syna nad psychiatrie.

Widzisz Leos, jednak tradycyjna medycyna dziala lepiej. Chociazby u ciebie, nie
latasz z naganem wokol sowjego szpitala i nie strzelasz bez sensu do
przypadkowych ludzi.

Pozdro,

Napoleon, Cesarz

nowe leki

[dalatata]

wlasnie przeczytalem o nowej generacji lekow....

tinyurl.com/5z6q22
i tak sie zastanawiam, czy mysz, na ktorej testowano owe leki, moze chorowac na
depresje.

co ciekawe tez, artykul sugeruje bliskosc sukcesu, choc prof Pilc mowi dopiero o
poszukiwaniu substancji. ale za to takiej, co poprawi stan psychiczny (zwracam
uwage na calosciowosc leczenia) juz nastepnego dnia. a zatem masz dola, depreche
w czwartek, a w piatek juz idziesz sobie na dysko gdzie sie blysko.....

[kazeta.pl55]

dalatata napisał:

> co ciekawe tez, artykul sugeruje bliskosc sukcesu, choc prof Pilc mowi dopiero
o poszukiwaniu substancji. ale za to takiej, co poprawi stan psychiczny

- Prof. Pilc robi te lekarstwa oczywista z grzybów. Grzyby i ślimaki to są żywe
apteki.

- A tak bardziej poważnie, to jako że w rodzinie mamy też psychiatrę, to tegóż
zdaniem nakłady na tę sferę leczenia są zdecydowanie za niskie. Uważa bowiem, że
społecznie największe szkody wyrządzają, nie te choróbska, które powszechnie
uważa się za współczesne plagi, lecz właśnie wszelakie skrzywienia psychiczne.
Mając na uwadze tragedie domowe i światowe wywołane przez psychicznie chorych,
to taki wylew jest rzeczywiście betką.

elektroda w emocje

[dalatata]

oto nowa zdobycz psychiatrii: elektroda w mozg i juz leczymy depresje.
tiny.pl/6z15
a pacjent sie usmiechal.....i teraz wszystkim po elektrodzie.....

ze dwa lata temu zrobono pierwszy taki zabieg w UK. nie pamietam szczegolow,
jednak wyniki byly niezwykle zniechecajace.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> a pacjent sie usmiechal.....i teraz wszystkim po elektrodzie.....

uk.youtube.com/watch?v=3NtjztPdgng&feature=related

[adept44_ltd]

czy to znaczy, że pacjent nie przestał się uśmiechać???

[dalatata]

podobno zaczal sie usmiechac jak mu juz wszczepili.