Kometa Lulin (2)

[pomruk]

Ech, straciłem iuż nadzieję że ją obejrzę. Paskudny polski luty -
cały czas niebo zasnute... Więc - to wyraz tęsknoty - zamieszczę
tylko dwie jej fotografie. Pierwsza, w naturalnych kolorach, ale
warkocz i antywarkocz widoczne słabo:
antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0902/lulin_candy_big.jpg
Druga, czarno - biały negatyw, dłużej naświetlany. Widać plazmowy
warkocz (w lewo-do góry) i - po przeciwniej stronie - pyłowy
antywarkocz.
tiny.pl/b7l4

[stefan4]

pomruk:
> Druga, czarno - biały negatyw, dłużej naświetlany. Widać plazmowy
> warkocz (w lewo-do góry) i - po przeciwniej stronie - pyłowy
> antywarkocz.
> tiny.pl/b7l4

Pomruku, proszę, wyjaśnij mi o tym antywarkoczu.
pl.wikipedia.org/wiki/Warkocz_kometarny pisze: ,,Warkocz pyłowy, z uwagi
na zbyt dużą masę wchodzących w jego skład drobin, nie ulega ciśnieniu
promieniowania korpuskularnego Słońca i jego kierunek zasadniczo zgodny jest
trajektorią poruszania się komety.''

O warkoczu gazowym i wpływie wiatru słonecznego na niego

[pomruk]

Moim zdaniem wikipedia uprościła tu zagadnienie. Pył początkowo
rozszerza się kulistosymetrycznie wokół jądra. Potem na skutek
ciśnienia promieniowania słonecznego (które jest istotne przy
mikrometrowych rozmiarach pyłu) jest on delikatnie odchylany w
kierunku odsłonecznym. Ponieważ jednak równie istotną siłą dla pyłu
jest grawitacja, porusza się on po pewnej wypadkowej, która zagina
go najczęściej w łuk. Uwaga: na pył oddziałuje ciśnienie światła,
nie wiatr słoneczny! Wikipedia znowu sieje tu zamęt pisząc
o "ciśnieniu promieniowania korpuskularnego Słońca". O ciśnieniu
promeniowania mówimy zazwyczaj mając na myśli oddziaływanie fotonów,
nie korpuskuł. Korpuskuły tworzą natomiast wiatr słoneczny.
Pył, prócz tego, że tworzy przede wszystkim łukowaty warkocz,
rozciąga się też we wszystkich kierunkach w płaszczyżnie orbity
komety. Zazwyczaj tego "płaszczyznowego" pyłu nie dostrzegamy, chyba
że sami znajdziemy sie w tej płaszczyżnie. Widać wtedy pył po obu
stronach komety, nie tylko tej odsłonecznej. Niekiedy geometria
układu warkocze - kometa - obserwator - Słońe wygląda tak że i łuk
pyłowego warkocza zdaje sie "poprzedzać" kometę!
Przy okazji zdjęcie komety Hale-Bopp pięknie prezentującej oba
warkocze:
www.daviddarling.info/images/Hale_Bopp.jpg

[stefan4]

pomruk:
> Moim zdaniem wikipedia uprościła tu zagadnienie. Pył początkowo
> rozszerza się kulistosymetrycznie wokół jądra.

To jasne.

pomruk:
> Potem na skutek ciśnienia promieniowania słonecznego (które jest istotne przy
> mikrometrowych rozmiarach pyłu) jest on delikatnie odchylany w
> kierunku odsłonecznym. Ponieważ jednak równie istotną siłą dla pyłu
> jest grawitacja, porusza się on po pewnej wypadkowej, która zagina
> go najczęściej w łuk.

To niejasne. Jaka grawitacja? Czy chodzi o działanie Słońca na pył, czy komety na pył?

To pierwsze nie powinno być odczuwalne, tak jak my na Ziemi nie czujemy grawitacji słonecznej a kosmonauci na orbicie okołoziemskiej nie czują grawitacji Ziemi. To drugie

[pomruk]

stefan4 napisał:

> pomruk:
> > Potem na skutek ciśnienia promieniowania słonecznego (które jest
istotne
> przy
> > mikrometrowych rozmiarach pyłu) jest on delikatnie odchylany w
> > kierunku odsłonecznym. Ponieważ jednak równie istotną siłą dla
pyłu
> > jest grawitacja, porusza się on po pewnej wypadkowej, która
zagina
> > go najczęściej w łuk.
>
> To niejasne. Jaka grawitacja? Czy chodzi o działanie Słońca na
pył, czy komet
> y na pył?

Słońca na pył. Pył orbituje wokół Słońca na skutek tego
oddziaływania, orbituje po elipsie lub paraboli. Orbitoewanie plus
wpływ ciśnienia słonecznego dają ten efekt łuku.

> To pierwsze nie powinno być odczuwalne, tak jak my na Ziemi nie
czujemy grawita
> cji słonecznej a kosmonauci na orbicie okołoziemskiej nie czują
grawitacji Ziem
> i.
Z faktu że nie odczuwamy orbitowania nie wynika, że nie znajdujemy
sie na orbicie! Pył orbituje - jak już wspomniałem - wokój Słońca,
tak jak i jądro komety.

To drugie

[stefan4]

pomruk:
> Nie, na warkocz gazowy wiatr słoneczny akurat działa! Gaz warkocza
> jest zjonizowany, dlatego oddziałuje z wiatrem, który niesie ładunki
> elektryczne i pola magnetyczne.

Czy ten gaz jest zjonizowany właśnie w wyniku interakcji z wiatrem słonecznym,
czy coś innego go jonizuje?

Nie umiem sobie wyobrazić, w jaki sposób elektrony i protony biegnące ze Słońca
działają na jony gazu z warkocza. Gdyby cząstki wiatru słonecznego były albo
wszystkie dodatnie albo wszystkie ujemne, to bym rozumiał, bo to by było jak
przepływ prądu w przewodniku. Ale jak one są różnych ładunków, to jak z tego
bałaganu elektrycznego wychodzi konsekwentny kierunek odsłoneczny ogona gazowego?

Czy ja Cię nie dręczę zanadto pytaniami? Jeśli tak, to powiedz, przestanę. Ale
znacznie łatwiej jest uzyskać Twoją odpowiedź na wprost zadane pytanie niż
przeszukiwać źródła. Więc korzystam.

- Stefan

[pomruk]

stefan4 napisał:

> Czy ten gaz jest zjonizowany właśnie w wyniku interakcji z wiatrem
słonecznym,
> czy coś innego go jonizuje?

Przedtem jonizuje go promieniowanie krótkofalowe Słońca (Roentgen,
nadfiolet). Oddziaływanie z wiatrem jonizuje dodatkowo.

> Nie umiem sobie wyobrazić, w jaki sposób elektrony i protony
biegnące ze Słońca
> działają na jony gazu z warkocza. Gdyby cząstki wiatru
słonecznego były albo
> wszystkie dodatnie albo wszystkie ujemne, to bym rozumiał, bo to
by było jak
> przepływ prądu w przewodniku. Ale jak one są różnych ładunków, to
jak z tego
> bałaganu elektrycznego wychodzi konsekwentny kierunek odsłoneczny
ogona gazoweg

O, to trudniejsza sprawa - oddziaływania dwu obłoków plazmy. Nie
czuję sie tu kompetentny.

> Czy ja Cię nie dręczę zanadto pytaniami?

Nie :) Pytaj, odpowiem, jeśli będę potrafił.

[petrucchio]

stefan4 napisał:


> Ale ten warkocz pyłowy... Co powoduje, że pył wokół komety układa się w
> warkocz, jeśli nie wiatr słoneczny? Dlaczego zgodnie z ,,trajektorią poruszani
> a
> się komety'' a nie bezładnie wokół jej jądra?

Nie tyle zgodnie, co trochę ukośnie względem trajektorii. Cząstki pyłu są
(słabo) przyspieszane przez wiatr słoneczny i spychane na "wyższą" orbitę, ale
nadal poruszają się po orbicie wokółsłonecznej mniej więcej równolegle do
trajektorii komety, co wygląda, jakby zostawały za nią z tyłu. Natomiast jony
gazu są *silnie* przyspieszane przez wiatr słoneczny, dlatego warkocz gazowy
układa się raczej wzdłuż kierunku wiatru słonecznego niż wzdłuż trajektorii
komety. Z Ziemi wygląda to, jakby warkocze skierowane były w przeciwnych
kierunkach, ale to tylko złudzenie z gatunku paralaksy:

tinyurl.com/bmfbfo

[petrucchio]

petrucchio napisał:

> Cząstki pyłu są (słabo) przyspieszane przez wiatr słoneczny

Ups! nie wiatr słoneczny, tylko ciśnienie światła