zwolnienia lekarskie

[Gość: Irek]

Chciałbym sie dowiedzieć czy nauczyciel ma prawo żądać od dziecka
zaświadczenia lekarskiego o chorobie celem usprawiedliwienia nieobecności.
Także w przypadku niezdolności do zajęć WFu - czy nauczyciel może zarządać
zaświadczenia np. o katarze?
Czy nie wystarczy zwolnienie od rodzica?
Jaka jest podstawa prawna żądania zaświadczeń lekarskich w szkole?
Ewentualnie na jakie prawo może powołać się rodzic, który nie ma ochoty przy
każdym przeziębieniu biegać do przychodni?
pozdrawiam Irek

[Gość: bleble]

Gość portalu: Irek napisał(a):

> Chciałbym sie dowiedzieć czy nauczyciel ma prawo żądać od dziecka
> zaświadczenia lekarskiego o chorobie celem usprawiedliwienia nieobecności.
Z reguły nie musi, aczkolwiek może. Jeśli chodzi tu tylko o nieobecność np.
tygodniową, to od Ciebie zależy, czy Twoje dziecko zaniesie zwolnienie
lekarskie czy też usprawiedliwienie napisane przez rodzica.
> Także w przypadku niezdolności do zajęć WFu - czy nauczyciel może zarządać
> zaświadczenia np. o katarze?
Rozumiem, że chodzi tu o przypadek, że dziecko jest w szkole, ale nie
uczestniczy w zajęciach z jakiegoś tam powodu. Wtedy wystarczy zwolnienie od
rodzica, no chyba, że nauczyciel jest strasznie uperdliwy i bawi się w
detektywa. Z reguły jednak może się zapytać dlaczego dziecko nie ćwiczy. Ale
wówczas można udzielić odpowiedzi słownej lub standardowej w usprawiedliwieniu
typu : "..... z powodu np. kataru lub jakiejś innej niedyspozycji".
> Jaka jest podstawa prawna żądania zaświadczeń lekarskich w szkole?
Zaświadczenia lekarskie są wymagane w przypadku dłuższej niedyspozycji ucznia.
Chodzi tu głównie o zwolnienia długoterminowe jak choćby semestralne lub
roczne. Podstawy prawnej należy się doszukiwać w wewnętrznych przepisach każdej
szkoły. W zależności od statutu i tychże przepisów różne placówki mogą mieć
różne wewnętrzne regulacje prawne.
> Ewentualnie na jakie prawo może powołać się rodzic, który nie ma ochoty przy
> każdym przeziębieniu biegać do przychodni?
Nie ma takiego dosłownego prawa. Jednak jak brzmi mądre przysłowie: "z niczego
zawsze można zrobić coś". Możesz choćby powołać się na konstytucyjny Art. 31 p.
2 świadczący o tym, że "nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo
mu nie nakazuje". Jak pewnie się domyślasz jest to strasznie wydumane, ...ale
jest to zawsze jakaś argumentacja.
> pozdrawiam Irek
>

Również pozdrawiam i życzę powodzenia w walce z WFistami :).

[Gość: ja]

brrrrrrrrr

jestem w jednym warszawskich liceów.łasnie szczesliwe przeszłam
rekrutacjie.Byłam przekonana ze nauczyciel z w-f przyjmie moje
usprawiedzliwenie napisane przez rodzica (byłam ostro przexiebiona),ale nie..
baba kazała mi jechac do przychodzi - 13 przystanków odemnie.
pojechałam tam 3 dni póxniej kiedy "najgorsze" miałam za sobą..zwolnienia nie
dostałam, w autobusiee ponownie zarzaiłam sie...

zaznaczam że to przeziębenie było bardzo widoczne. nie nalezało do "ukrytych"

[Gość: im]

Sprawy usprawiedliwienia powinny być ujęte w Kodeksie Szkoły.Sprawdz jak jest
w nim zapisane.Pamiętaj, że nauczyciel nie działa bo tak chce, musi
przestrzegać zapisów, i Ty też .Pozdrawiam.im

[Gość: abag]

1.Nie ma takiego dokumentu, jak kodeks szkoły, jeżeli już to statut, ale statut
zajmuje się najwyżej terminami usprawiedliwania, jeżeli jest napisane np. do
tygodnia, to trzeba to zrobić, potem żaden rodzic, żadna konstytucja ani p.
Irek nie pomoże.
2. Z tymi zwolnieniami jest ciut inaczej - widać, że "radzący" na szkole się
znają, bo do niej chodzili. A więc - nie można żądać od rodzica zaświadczenia,
że dziecko chore, ale można żądać zaświadczenia o możności uczestniczenia w
zajęciach, bo zawsze i stale było chore, a zachodzi obawa, że jego stan jest
poważny, więc boimy się o jego stan.
3. Trzeba przede wszytski uważać, żeby nie przekroczyć 50% + 1 obecności na
wf, liczy się to specytficznie, gdyz są to lekcje zaplanowane, a nie faktycznie
zrealizowane. I tu szkoły bywają okrutne na opieszałych rodziców i dzieci. I
znam szkoły, które zarepetrowały dzieciaki, bo nie łaziły na wf. I żadna Matka
Boska ani żadna Kosntytucja nie pomogła.
4. Przede wszytski trzeba bardzo uważać, a minimalizować nieobecności - i tego
trzeba radzić i życzyć.
5. Zdrowia życzę i mądrych doradców.

[Gość: bleble]

Napisałeś jedno wielkie pieprzenie. Nie dosyć, że nie spójne, to jeszcze nie
gramatyczne, nie mówiąc już o tym, że się nawet na przepisach nie znasz. I po
co w ogóle człowieku cokolwiek piszesz ? A zresztą mnie to nie obchodzi.
Ośmieszaj się dalej.

taaa... blebleblebleblebe... taa...

[Gość: abaII]

Gość portalu: bleble napisał(a):

> Napisałeś jedno wielkie pieprzenie. Nie dosyć, że nie spójne, to jeszcze nie
> gramatyczne, nie mówiąc już o tym, że się nawet na przepisach nie znasz. I po
> co w ogóle człowieku cokolwiek piszesz ? A zresztą mnie to nie obchodzi.
> Ośmieszaj się dalej.

Bleble - jak widzę nomen-omen, ździebło w oku brata widzimy, ale belkę w swoim
nie. Otóż, nie tylko mam rację, ale tak poprostu jest. I nie o rację chodzi, bo
mnie to rybcia, ale o sutrzeżenie się przed domorosłymi prawnikami, także
radami, w które obfituje GW, wpuszczając ludzi w total kanał.

Taktyka na ośmiesznie kogoś, kto zna się dobrze na tych zagmatwanych
przepisach, jest żałosna czy mam pokazać błędy ortograficzne w wypowiedzi -
BLEBLE? chcesz tego człowieku...

- moja wpopowiedź jest porażająco spójna, logiczna i pełna krytycznej
życzliwości. Życzę czytania ze zrozumieniem przynajmniej na poziomie elementary
literacy. Level F.

:)

Jest szkopuł bowiem w przepisach jeden - niezręczne sformułowanie, na które nie
wszyscy zwracaja uwagę - nie chodzi o zwolnienie lekarskie, jako takie, ale o
to, że to nie lekarz zwalnia, a dyrektor szkoły zwalnia z przedmiotu na
podstawie opinii, wydając odpowiednią decyzję administracyjną zgodnie z kpa -
w przepisach chodzi o opinię lekarską. Gdyby zastosować kpa, to można prawie
każdy świstek lekarza wyrzuć do kosza i wydać decyzję negatywną (zgodnie z
szykanami kpa).
Robię to tylko w świetle majestatu prawa wobec szczególnie in dobitnie
idiotycznych uczniów i rodziców tychże. Praktycznie dość rzadko, gdyż nie chcę
dodawać lekarzom roboty, a z moimi uczniami sie przyjaźnię, bo musieliby te
swoje zaświdczenia (zwalniam z wf...) poprostu przepisać. Prostuję wszystkich
kombinatorów, którzy na wf nie chodzili, a np. w grudniu przyniesili zwolnienie
lekarskie (Zwalniam/zwalnia się z wf z datą wstecz...). Ten numer nie
przechodzi w mojej placówce, jak i w wielu poważnych i dobrych szkołach. Jeżeli
będzie zaświadczenie/prawo obowiązywało wstecz, będziemy mieć rezcywsitość typu
bleble... bo to jest właśnie bleble.

Nie oburzaj się BLEBLE, ucz się pilnie, bo jesteś dopiero czeladnikiem

Poczytaj uważnie BLEBLE, mozna się wiele nauczyć - takze tego, jak legalnie
wykorzystać ów przepis.

[Gość: bleble]

Drogi Panie Dyrektorze lub kimkolwiek jesteś i jakąkolwiek sprawujesz funkcje w
tej swojej placówce. Lubię dowcipnych ludzi np. takich jak Pan :). Chyba Pan
nie słyszał o "falandyzacji prawa" - to można zastosować w większości spraw i w
różnych przypadkach, nawet tych bardzo prozaicznych (chociażby w takich jak
zwolnienie z WF). Polecam sprawdzić takowy wariant w sposób empiryczny.

Czeladnikiem nie jestem. Pochodzę z rodziny inteligenckiej i kontynuuję tą
tradycję.

Ortografią proszę mnie nie straszyć, bo mam świadomość tego, iż jest co
najmniej poprawna.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[Gość: ABAII]

"tę" - tak brzmi poprawnie biernik tego zaimka, Inteligent to wie, inteligent
nie musi.

Wierzę, że warto było jednak poczytać ABAG (rasowo człowiek pisze) i
wykorzystać tych, co "robią w tym temacie", więc jeżeli będzie problem z wf,
niechże radzą ci, co wiedzą. chętnie pomogę - rada pierwsza iść i porzucac
tłustymi mięśniami, bo aż wstyd, jakie fajtłapy z tych młodych.

"Falandyzacja" - asbolutnie nie - jedynie czytanie ze zrozumieniem i
traktowanie prawa zgodnie z wykładniami - jest ich parę, ale zawsze najpierw
pozostaje czytanie ze zrozumieniem. Prawo to określone narzędzie - jest ten,
kto zobowiązuje (sejm, minister, czasem dyrektor), ten kto jest obowiązany
(uczeń i rodzic) i ten, kto ma tego pilnować (nauczyciel i dyrektor).

i przestac już trajkotać, tylko do roboty - dostosować się. I tyle. nikt nie
pyta o zdanie - wypełniać to, co prawo mówi, np. nie wydaje się decyzji wstecz,
zaświadczenie to nie opinia, rozporządzenie dokładnie mówi, że zwalnia z
przedmiotu szkolnego wyłącznie dyrektor (nie lekarz), itd.

Łączę uściski - trzeba się pogodzić, a nie mędrkować i "filozofać"

ABAII



Bardzo tez pomaga kpa - terminy, terminy i najprostsze zachowania obywatelskie

[Gość: bleble]

"Tą" lub "tę" - obie formy są poprawne.

Jeszcze raz gratuluję poczucia humoru.

[Gość: ABAII]

Nie jest niestety poprawne! To, że dopuszcza tę formę jeden jedyny słownik tzw.
kręgu warszawskiego, to nie znaczy, że jest tak poprawnie. Raczej należy uznać
tę propozycję wydawniczą za eksperyment i ułatwiacz życia tzw. dziennikarzom.
Froma stanie się oczywiście poprawna, wyprzedza ją uzus, ale Inteligent długo
będzie pielęgnował "tę" oraz "postaci" i tym podobne. Wkrótce "wziąść"
wyrzuci "wziąć". A zapewne kiedyś inteligęt inteligenta... itd. Wszystko płynie.

To, że w sytuacji nieoficjalnej dopuszcza się kolokwializm, nie orzeka o
poprawności formy. To, że dopuszcza to tzw. krąg warszawski, nie przekonuje
innych - Warszawa przestała być centrum poprawnościowym ok. 40 lat temu.
(kryteria autorytetu. Mliko i se też jest poprawne, gdyż ten, kto uzył tych
form jest świadomy zastosowanej klamry nadawczej.

Poprawkę może zrobić jedynie Komisja Języka Polskiego.

Przecież tą/tę jest to różnica w sytuacji komunikacyjnej, itp.

I widzisz... tak już jest skonstruowana nasza nędzna kraina - prezydent z tak-
jakby-wykształceniem wyższym, gdzie nauczycielowi nie uznaje się wykształcenia
za wyższe, jeżeli nie zakończył etapu kształcenia obroną pracy magisterskiej. A
prezydent może. To jest przyład "kołodkowienia" - "falandyzacji" czy
skwaśnienia albo poprostu prawa powielaczowego.

Z wf jest tak w szkole - chore dzieci, to się pomaga - kombinatorzy, to się
czeka na rozwój sytuacji... nieznajomość prawa nikogo nie tłumaczy, nawet p.
doktor, która wypisuje zwolnienia, wchodząc nie w swoje kompetencje.

I w oświacie takich głupot jest wiele, za wiele, ale nie z wf.

Jakie państwo taki prezydent, jacy inteligenci taka inteligencja. Jakie prawo,
tacy prawnicy, jaka ziemia, takie ziemniaki... jacy księża, taki Księżyc.

A język polski jest jednym z języków bardziej obcych między Bugiem a Odrą.

:)

[Gość: bleble]

Świetny teskt, wręcz doskonały. Też, że ma Pan czas na aż tak długie
wykłady :).

PS. Ja również jestem zwolennikiem słowa "postaci", a nie "postacie". Natomiast
zapewne słowo "wziąć" nie zostanie wyparte przez "wziąść". Co do
kolokwializacji, lepsza już jest chyba ona niż używanie wulgaryzmów, czego ja
nie mogę zupełnie zaakceptować.

Pozdrawiam i życzę miłego snu.

[Gość: Hirek]

Moim zdaniem nauczyciel nie ma prawa żądać od ucznia zaswiadczeń lekarskich
ponieważ nie z każdym drobnym bólem idziemy od razu do lekarz np. gdy boli nas
głowa nie idziemy od razu do lekarz tylko bierzemy jakąś tabletkę, a następnego
dnia możemy iść do szkoły z usprawiedliwieniem od rodzica, więc po co od razu
iść do lekarza skoro chorujemy tylko dzień.

Wykładnia prawa nie jest taka prosta :-)

[Gość: n-l]

Gość portalu: bleble napisał(a):

> Gość portalu: Irek napisał(a):
>
> > Ewentualnie na jakie prawo może powołać się rodzic, który nie ma ochoty
> > przy każdym przeziębieniu biegać do przychodni?

> Nie ma takiego dosłownego prawa. Jednak jak brzmi mądre przysłowie: "z niczego
> zawsze można zrobić coś". Możesz choćby powołać się na konstytucyjny
> Art. 31 p. 2 świadczący o tym, że "nikogo nie wolno zmuszać do czynienia
tego, czego prawo mu nie nakazuje". Jak pewnie się domyślasz jest to strasznie
wydumane, ...ale jest to zawsze jakaś argumentacja.

Rodzic może wykorzystać tu wyłącznie środki przewidziane w prawie oświatowym. A
więc: próbowac załatwić sprawę poprzez radę rodziców lub samodzielnie zwracając
się z prośbą (podkreślam: PROŚBĄ) o ustalenie jasnych, życiowych i celowych
zasad usprawiedliwiania nieobecności uczniów. Żeby nie była niejasności, rada
rodziców także może tylko prosić, ewentualnie wnioskować o możliwość
uczestnictwa w zespole zadaniowym, jaki dyrektor powołałby w celu opracowania
takich zasad. W przypadku oporów dyrektora, można jeszcze prosić Radę
Pedagogiczną o rozpatrzenie tej sprawy na najbliższym posiedzeniu.

Jednak co dyrektor zatwierdzi do realizacji - obowiązuje bezwzględnie.
Dyrektor może też załatwić sprawę tak, że zostawi to w gestii wychowawców klas.

Artykuł konstytucyjny (przy okazji: nie "punkt", tylko "ustęp") nie ma tu
zastosowania. Prawo właśnie nakłada na rodziców obowiązki związane z
uczęszczaniem dziecka do szkoły. Do konkretyzowania wymagań w stosunku do
rodziców, by zapewnić sumienne wykonywanie obowiązku szkolnego dyrektor szkoły
i każdy nauczyciel ma określone - bardzo szerokie - delegacje ustawowe.

Co dyrektor i nauczyciel zarządzi, jeśli nie jest to przeciw lub poza prawem
(contra lub praeter legem) i służy właściwej realizacji zadań systemu oświaty,
jest prawie że święte :-). W doktrynie prawa oświatowego niestety (a
raczej "stety", bo chodzi o właściwe wychowanie dzieci) prawie nic nie jest
contra lub praeter legem, prawie wszystko zaś - secundum lub intra legem.

Pozdrawiam

[Gość: Magda]

Jestem lekarzem. W okresie jesienno-zimowych przeziębień wypisuję ok 100
zwolnień z ćwiczeń na lekcjach WF ( niedyspozycje widać ewidentnie).Wypisuję
tracąc czas przeznaczony na coś innego, bo żal mi dzieci i młodzieży sekowanej
przez nadgorliwych wuefistów.
Dadam, że jestem przeciwna uciekaniu z zajęć WF, ale trudno wymagać aktywności
fizycznej przy dużym przeziębieniu.

[Gość: uczeń 16]

są potrzebne bo pomagają uczniom

[Gość: kio]

nic nie sądzę bo to jestdo d... takie coś

[Gość: dog i hirek]

Nie interesujemie ten temat

[Gość: Ela]

W przypadku kataru nauczyciel nie ma prawa rzadac zwolnienia lekarskiego, ale
jezeli jest to inna dolegliwosc np. skolioza to ma do tego pelne prawo

[Gość: MORGAN]

SĄ PRZYDATNE I TO KONIEC HAJ

[rene23]

Uwazam,że nauczyciel powinienżądać zwolnienia od lekarza w sytuacji gdy dziecko
jest nieobecne dłużej niż 5 dni.W innych okolicznościach rodzic może wypisać
takie zwolnienie. Jednak rodzice, pod wpływem " małych symulantów"( czyt.
dzieci )wypisują usprawiedliwienia nie zastanawiając się nad konsekwencjami.
Rodzicu! Najpierw pomyśl a potem wypisz ZWOLNIENIE

[Gość: mal]

Jestem nauczycielem i muszę zdementować błędne przekonanie niektórych
uważających, że nauczyciel ma prawo do przymuszania ucznia i jego rodziców do
usprawiedliwiania nieobecności za pomocą zwolnienia lekarskiego. Oczywiście
nauczyciel może mieć taką umowę z rodzicami, ale na pewno nie jest to
obligatoryjne.
Pozdrawiam.

[Gość: n-l]

Gość portalu: mal napisał(a):

> Jestem nauczycielem i muszę zdementować błędne przekonanie niektórych
> uważających, że nauczyciel ma prawo do przymuszania ucznia i jego rodziców do
> usprawiedliwiania nieobecności za pomocą zwolnienia lekarskiego. Oczywiście
> nauczyciel może mieć taką umowę z rodzicami, ale na pewno nie jest to
> obligatoryjne.


To może poprze pan(i) swoje kategoryczne stwierdzenia jakąkolwiek podstawą
prawną...
Bo według mojej wiedzy, to w gestii szkoły leży ustalenie zasad
usprawiedliwiania nieobecności uczniów. Jeśli dyrektor nie uregulował tego
jednolicie w całej szkole, to znaczy, że zostawia to poszczególnym nauczycielom.
Ustalone przez dyrektora czy nauczyciela zasady w tej kwestii wynikają z troski
o prawidłowość realizacji obowiązku szkolnego. Troska ta jest jednym z
podstawowych zadań szkoły.
Obowiązek szkolny i zadania rodziców wynikające z tego obowiązku podlegają
egzekucji na podstawie Ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji,
rodzice mogą być ukarani choćby grzywną (Art. 1a ust. 12 lit. b).