adhd vs IQ -wyrównać do szeregu

[unsatisfied6]

dzieci nadpobudliwe zawsze stanowiły problem w szkołach od zarania dziejów .

dzisiejsze traktowanie tych dzieci przez szkoły nie jest inne niż w 100
czy 200 lat temu , tylko bardziej "naukowe" , zwłaszcza w systemach
autorytarnych .

symptomy tzw adhd bardzo często występują wśród populacji dzieci o wysokim
IQ , a często zapewne stawia się wobec nich zwłaszcza w wieku do 8-9 lat
błędną diagnozę adhd i poddaje "leczeniu" i zapewne ta ilość błędnych diagnoz
jest tym większa im gorszy sytem edukacyjny .

dzieci z wysokim IQ stanowią problem zwłaszcza dla systemów autorytarnych -
to one jako dorośli już obywatele kwestionują prawdę autorytarną , to im
trudno przystosować się do reszty i to wobec nich istniała w systemie
komunistycznym zmodyfikowana definicja sojopatii inna od istniejących
standardów w świecie ( nieprzystosowujący się do środowiska ) inna niż w
krajach demokratycznych ( "socjopata" i "sociopath" to ciągle dwie różne
definicje ) .

[sunnysmile]

pytasz? czy stwierdzasz fakty? po co ten wątek?

stwierdzam fakty

[unsatisfied6]

sunnysmile napisała:

> pytasz? czy stwierdzasz fakty? po co ten wątek?

stwierdzam fakty - nic po polsku na ten temat nie znalazłem , tylko
w języku angielskim .

po co ten wątek ?

[unsatisfied6]

sunnysmile napisała:

> po co ten wątek?

myślę , że głównym tematem tego forum to skuteczność
kształcenia potencjału ludzkiego naszej gospodarki i
ładu społeczengo przyszłej generacji .

[scanner2]

to oczywiste ze dzieci najbardziej inteligentne nudza sie na lecki, bo szybko wykonują wszystkie zadania, zadania sa dla nich za proste, mało motywujace, hamujące raczej niż przyspieszające rozwój

dla takich dzieci (a moze i dla wszystkich) najwłasciwszą forma edukacji właściwiej (czyli zdobywania wiedzy o swiecie) powinien być tutorial, zajęciaw grupach traktując wówczas jako naukę postaw społecznych

sam pomysł zamyakania dzeici w klasach na 45 min bez mozliwości ruchu to barbarzyństwo

to oczywiste że inteligentni buntują się przeciw aurtorytaryzmowi władzy bo widza jacy debile nami rządzą (względnie rozumieją doskonale mechanizmy wykorzystywane przez innych inteligentnych do manipulowania społeczeństwem)

to nie takie oczywiste w przypadku

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> to oczywiste ze dzieci najbardziej inteligentne nudza sie na lecki, bo szybko
w
> ykonują wszystkie zadania, zadania sa dla nich za proste, mało motywujace,
hamu
> jące raczej niż przyspieszające rozwój
>
> dla takich dzieci (a moze i dla wszystkich) najwłasciwszą forma edukacji
właści
> wiej (czyli zdobywania wiedzy o swiecie) powinien być tutorial, zajęciaw
grupac
> h traktując wówczas jako naukę postaw społecznych
>
> sam pomysł zamyakania dzeici w klasach na 45 min bez mozliwości ruchu to
barbar
> zyństwo
>
> to oczywiste że inteligentni buntują się przeciw aurtorytaryzmowi władzy bo
wid
> za jacy debile nami rządzą (względnie rozumieją doskonale mechanizmy
wykorzysty
> wane przez innych inteligentnych do manipulowania społeczeństwem)

to nie takie oczywiste w przypadku siedmio lub ośmiolatka - dziecko
wtedy nie rozwiązuje praktycznie żadnych zadań , których wykonanie
wskazywałoby na wyższy iloraz IQ dziecka . gorzej , często buntując
się przymusowi szkolnemu i znudzone powtarzaniem prostych czynności wykonuje je
gorzej niż inne dzieci .

[scanner2]

a Ty z edukacji wszesnoszkolnej?

nie wiem co dzieci rozwiązują wtedy, nie pamiętam, na pewno z matematyki jest dodawanie, odejmowanie, potem tabliczka mnożenia

zapominasz o tym bezcennym wskaźniku jakim jest czas wykonania zadania....nawet łatwe zadanie jest dla niektórych łatwiejsze niź dla innych

o rozróżnianiu pomiędzy adhd (?) i IQ nic nie pisze, bo mało wiem o adhd

szkoda

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> a Ty z edukacji wszesnoszkolnej?

też chodziłem do pierwszej klasy - wiele lat temu , ale sporo pamiętam :))
>
> nie wiem co dzieci rozwiązują wtedy, nie pamiętam, na pewno z matematyki jest
d
> odawanie, odejmowanie, potem tabliczka mnożenia

z pozoru tylko jest to nauka matematyki - praktycznie nie różni się
od zapamiętywania . może trochę logicznego myślenia wymaga , ale
nie myślenia takiego myślnie które da się rozpoznać jako wyjątkowe .
>
> zapominasz o tym bezcennym wskaźniku jakim jest czas wykonania
zadania....nawet
> łatwe zadanie jest dla niektórych łatwiejsze niź dla innych

o ile dziecko będzie je wykonywać - może przejąć rolę błazna klasowego
popisując się przed innymi uczniami zamiast odpowiadać poprawnie na
pytanie ile to jest 2+7 ?
>
> o rozróżnianiu pomiędzy adhd (?) i IQ nic nie pisze, bo mało wiem o adhd

szkoda- symptomy i jednego i drugiego są często takie same .

[scanner2]

trudno w tych czasach być dobrym błaznem, bo polityków nikt nie przebije

a wracając do tematu, nie mam potrzeby rozpoznawania adhd więc do niczego mi to nie jest potrzebne

kiedyś była na to bardzo brutalna ale i nadspodziewanie skuteczna metoda - ojcowski pas, nie mówie zeby do tego wracać ale pozostaje faktem ze skutkowało...

zresztą my chyba o czym innym w tym wątku mówimy, więc srednio jest sens się spierwac

[ajala1]

Teraz mam pewność - unsatisfied6 jest teoretykiem, ewentualnie bardzo
początkujacym i poszukującym w kwestii ADHD.
Tak na marginesie - jest wielu dorosłych ADHD-owców.
Ponieważ tylko "stwierdzasz fakty" - nie będę się rozwijać w tym wątku.

[scanner2]

zresztą moze teraz się zbłaźnie, ale napisze to

mało wiem o adhd, tyle co nic własciwie

ale postaram się wywnioskowac jak coś takiego mozna odróznic od wysokiego IQ (przyjmując za unsatisfied, ze w oóle taki problem istnieje)
dziecko inteligentne bedzie się generalnie wiercic nudzic itp, po tym gdy błyskawicznie zrobiło proste dla nie niego zadanie
ewentualne będzie marudzić: eee, znowu? takie proste?

natomiast dziecko z adhd w ogóle na dobra sprawę nie przystąpi do rozwiązywania zadania (w każdym razie bardzo szybko się zniechęci i porzuci zadanie robiąc tylko jego część)
dalsze objawy są zapewne takie same, czyli wiercenie się itp

[ajala1]

Spore uproszczenie.
Pozwólmy autorowi wątku /z którym wreszcie się przebił/ na kolejne dywagacje.
Byle sensowne. Chętnie sie zapoznam ze zdaniem innych, zwłaszcza, jeśli mieli
do czynienia z klasycznym ADHD. Ja mam takiego w sojej klasie już od dwóch lat -
"książkowy przypadek". Sorry, ale ja na dziś kończę, jutro mam ciężki dzień.

[scanner2]

ja się na tym nie znam, ale logicznie coś w tym stylu to jednak chyba będzie

odpowiem wam dwóm

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> ide o zakład ze jesteś studentem psychologii, bywa i tak, choć to cięzki
bagaż.


ajala1 napisała:

> Teraz mam pewność - unsatisfied6 jest teoretykiem, ewentualnie bardzo
> początkujacym i poszukującym w kwestii ADHD.
> Tak na marginesie - jest wielu dorosłych ADHD-owców.
> Ponieważ tylko "stwierdzasz fakty" - nie będę się rozwijać w tym wątku.
>
scanner2 napisał:

> zresztą my chyba o czym innym w tym wątku mówimy, więc srednio jest sens się
sp
> ierwac

to może być zalążkiem bardzo ciekwej i owocnej dyskusji - o ile macie
cierpliwość i dotyczy i wyciętych wątków przez admina , mobbingu ,
adhd i miernej skuteczności nauczania w szkołach i innych wielu spraw , w
których których nie wykonujecie więszkego wysiłku by się poważniej zastanowić .

[scanner2]

poczytaj sobie wątek zmęczona nauczycielka, szczególnie te podwątki w których i mój login się pojawia, tam juz cos takiego jest (bez adhd )

stwierdzam fakty

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> poczytaj sobie wątek zmęczona nauczycielka, szczególnie te podwątki w których
i
> mój login się pojawia, tam juz cos takiego jest (bez adhd )

uwierz mi , nie ma - o czym juz pisałem a co zapewne przeoczyłeś

sunnysmile napisała:

> pytasz? czy stwierdzasz fakty? po co ten wątek?

stwierdzam fakty - nic po polsku na ten temat nie znalazłem , tylko
w języku angielskim .

nie znalazłem w języku polskim informacji , że uczniowie z wysokim IQ
mają często symptomy adhd i są błędnie diagnozowani na "dysfunkcyjnych"
i "leczeni" ze swojej choroby .

tutaj jest ta informacja po angielsku

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> nie znalazłem w języku polskim informacji , że uczniowie z wysokim IQ
> mają często symptomy adhd i są błędnie diagnozowani na "dysfunkcyjnych"
> i "leczeni" ze swojej choroby .
>
>
Gifted children often display ADHD behavior because most of the time they are
bored with school and what other kids their age are doing. Behaviors
associated with giftedness are poor attention, boredom, daydreaming, low
tolerance for persistence on tasks that seem irrelevant, power struggles, and
high activity level. They may need less sleep compared to other children, and
they may question rules, customs, and traditions. If your child scores above
average on IQ tests, aces exams, has no trouble with homework,
has no apparent learning disabilities, and primarily exhibits his or her
problems mostly at school, seeking a more challenging class or school may help.

www.focusas.com/AttentionalDisorders.html
wielu innych autorytetów w tej dziedzinie nie zauważa realcji
między IQ a adhd - biorąc średnią , owszem można jej nie zauważyć ,
a tym bardziej jeżeli robi się statystyki na "leczonych" farmakologicznie wśród
tej grupy dzieci z wyższym IQ .

[scanner2]

widze że Twój błąd polega na tym że słabo znasz angielski, zacytuj ten fragment w którym pisze że dzieci z wysokim IQ sa: A)DIAGNOZOWANE i B) LECZONE jako dzieci z adhd

tam pisze tylko ze przejawiaja symptomy takie jak w adhd...

zrozumiałeś nie w pełni i teraz dorabiasz do tego teorie....

cóż,miałem nadzieję,że dyskuję traktujesz poważnie

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> widze że Twój błąd polega na tym że słabo znasz angielski, zacytuj ten
fragment
> w którym pisze że dzieci z wysokim IQ sa: A)DIAGNOZOWANE i B) LECZONE jako
dzi
> eci z adhd
>
> tam pisze tylko ze przejawiaja symptomy takie jak w adhd...
>
> zrozumiałeś nie w pełni i teraz dorabiasz do tego teorie....

cóż,miałem nadzieję,że dyskuję traktujesz poważnie i wysilisz się na
przeczytanie całego atrykułu

"Although health professionals often state that ADD/ADHD is a brain-based
biological disorder caused by a brain chemical imbalance, there is simply no
reliable test to prove this

[scanner2]

dobra, za mało wiem o adhd (nic włąsciwie) zeby dyskutowac, owszem istnieje potencjalne ryzyko błędu

nie wiem jakie jest przeciętne IQ dla dzieci z adhd zeby dyskutowac dalej

poza tym wysokie IQ chyba nie wyklucza adhd?

więc być moze cała dyskusja jest bezcelowa...gdyż wychodzisz z błędnego punktu widzenia, ze sa dzieci z wysokim IQ i sa dzieci z adhd
a moze te dzieci z wysokim IQ które przejawiaja wspomniane objawy w zbyt silnej formie etż mają adhd?

wiem jak to jest nudzic się na lekcji bo zadania są zbyt proste, ale nikomu nawet nie przyszło na mysl diagnozować u mnie adhd, bo potrafiłem rozpoznać pewne granice których rpzekroczyć nie mozna, choc za gadanie i tak wylatywałem za drzwi, ale co mialem robić? siedziec i sie nudzic jak już wszystko zdązyłem zrobić?

obawiam się , że tutaj nie ma żadnego błędu

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> dobra, za mało wiem o adhd (nic włąsciwie) zeby dyskutowac, owszem istnieje
pot
> encjalne ryzyko błędu
>

w systemach autorytarnych nie ma błędów - nie dyskutuje się a przyjmuje tezy
ekspertów i autorytetów bedyskusjnie .

nikt nie kwestionuje różnicy znaczenia "socjopata" w polskiej postkomunistycznej
psychologii i "sociopth" amerykańskiej lub angielskiej psychologi , wyrzucając
na margines potencjał ludzki w Polsce "który nie potrafi się przystosować"
a w USA "który jest groźny dla innych członków społeczeństwa i brak mu
wrażliwości dla dobra innych " - trochę uprościłem , znajdziesz dokładne
definicje na internecie .

[scanner2]

błąd = mozliwośc popełnienia pomyłki diagnostycznej, to miałem na mysli

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> błąd = mozliwośc popełnienia pomyłki diagnostycznej, to miałem na mysli

piszesz o możliwości popełnienia tej pomyłki - znajdź mi na interenecie taką
informację zwerbalizowaną przez eksperta po polsku . ja nie znalazłem .

[scanner2]

a ja nawet nie mam zamiaru szukać

założenia formalne przyjmuje za Tobą i tekstem przez Ciebie cytowanym i tylko na tej podstawie wyciągam wnioski, nie poddaję tych załozen natomiast analizie merytorycznej, b oani czas ani miejsce na to...

naprawdę moglibyśmy dyskutowac gdybym znal się na rzeczy

dziękuję ci scanner za dyskuję

[unsatisfied6]

dalszą część sam przeprawadzę - twoje wtrącenia mogą kompletnie zamazać
główną myśl tego wątku . chcesz , to czytaj , ale proszę cię , nie pisz
w tym wątku .

[scanner2]

być moze źle mnie zrozumiałeś
wówczas tylko częsci Twojego postu brakuje koherencji z poprzednimi

gwoli ścisłości, amerykański system jest jednym z najbardziej autorytarnych na świecie, szafowanie słowem demokracja nic tu nie zmieni..(jak kraj w kórym wybory wygrywa kandydat z mniejszą ilościa głosów moze nazywac się w ogóle demokratycznym??)

ze szczątków cytowanych przez Ciebie: tzw def autorytarna oznacza tylko brak przystosowania (ale to nie oznacza bezposrednio groźby dla aspołeczeństwa), w tzw "wolnej" definiecji taki człowiek jest groźny, niebezpieczny dla społeczeństwa..która więc definicja jest tak naprawdę ostrzejsza?? bo moim zdaniem ta amerykańska...
niepotrafiących przystosowac sie wyrzuca się na margines społeczeństwa, groźnych zamyka w zakładach zamkniętych ... a teraz sam sobie porównaj co lepsze a co gorsze...

prosiłem cię o dokładniejsze zapoznanie się

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> być moze źle mnie zrozumiałeś
> wówczas tylko częsci Twojego postu brakuje koherencji z poprzednimi
>
> gwoli ścisłości, amerykański system jest jednym z najbardziej autorytarnych
na
> świecie, szafowanie słowem demokracja nic tu nie zmieni..(jak kraj w kórym
wybo
> ry wygrywa kandydat z mniejszą ilościa głosów moze nazywac się w ogóle
demokrat
> ycznym??)
>
> ze szczątków cytowanych przez Ciebie: tzw def autorytarna oznacza tylko brak
pr
> zystosowania (ale to nie oznacza bezposrednio groźby dla aspołeczeństwa), w
tzw
> "wolnej" definiecji taki człowiek jest groźny, niebezpieczny dla
społeczeństwa
> ..która więc definicja jest tak naprawdę ostrzejsza?? bo moim zdaniem ta
ameryk
> ańska...
> niepotrafiących przystosowac sie wyrzuca się na margines społeczeństwa,
groźnyc
> h zamyka w zakładach zamkniętych ... a teraz sam sobie porównaj co lepsze a
co
> gorsze...

prosiłem cię o dokładniejsze zapoznanie się z dwoma definicjami .
widzę , że wolisz króty myślowe . jutro ci znajdę i wkleję - teraz
idę spać .

dobranoc :))

[scanner2]

opieram się tylko na tym co piszesz, szczerze, nie obchodzi mnie definicja socjopaty w żadnym z języków

to ci jutro znajdę dokładniejsze definicje

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> opieram się tylko na tym co piszesz, szczerze, nie obchodzi mnie definicja
socj
> opaty w żadnym z języków

dzisiaj idę już spać - dobranoc :)

[scanner2]

unsatisfied6 napisał:

> scanner2 napisał:
>
> > poczytaj sobie wątek zmęczona nauczycielka, szczególnie te podwątki w któ
> rych i mój login się pojawia
>
> uwierz mi , nie ma - o czym juz pisałem a co zapewne przeoczyłeś
>

pisałes cos o usuwaniu wątków, w wątku zmęczona nauczycielka jest tyle postów ile było, własnie sprawdzałem, moje tez są

>
>
>
> stwierdzam fakty - nic po polsku na ten temat nie znalazłem , tylko
> w języku angielskim .
>
> nie znalazłem w języku polskim informacji , że uczniowie z wysokim IQ
> mają często symptomy adhd i są błędnie diagnozowani na "dysfunkcyjnych"
> i "leczeni" ze swojej choroby .
>
>
więc moze w Polsce nie diagnowuje się tego błednie, i dzieci z wysokim IQ nie są leczona jako dzieci z adhd?
podkreślam "moze"

nie powiem "może", bo sam tego doświadczyłem

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:


> więc moze w Polsce nie diagnowuje się tego błednie, i dzieci z wysokim IQ nie
s
> ą leczona jako dzieci z adhd?
> podkreślam "moze"

nie powiem "może", bo sam tego doświadczyłem

wtedy nie było adhd , były szkoły dla mniej rozwiniętych umysłowo dzieci .
kilku specjalistów i wszyscy nauczyciele postawili błędną diagnozę , na
szczęście rodzice natrafili w końcu na psychologa , który stwierdził , że
muszę zmienić środowisko na szkołę dla utalentowanych - pamiętam jego
słowa "dla niego ta szkoła wydaje się nienormalna dlatego zachowuje się
nienormalnie" .

była tylko muzyczna , zapisali więc mnie do muzycznej - po zdanych oczywiście
egzaminach z rokiem do przodu . w muzycznej wcale nie było lepiej - byłem
materiałem na zawodówkę i tylko przypadek sprawił , że stało się inaczej .
nie miałem nawet zielonego pojęcia , że potrafię z matematyki znacznie więcej
niż to na ile byłem oceniany - miałem wówczas 3 z matmy .

[scanner2]

moze przeceniasz trochę swoje zdolności? nie chciałbym Cię obrazic, ale same umiejętnosci matematyczne jednak nie świadczą o wysokiej inteligencji ogólnej (jak to zwał tak zwał)
vide forrest gump
jak mówie, bez urazy, nie znam Cie, tylko spekuluje, a robie to dla tego że jak sam mówisz zmiana szkoły nic nie dała...

a tak swoją droga z matmy sprawa jest prosta: dobra metoda rozwiązywania zadania i dobry wynik = 5
więc cos było jednak nie tak....

cóż , myśl jak uważasz

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> moze przeceniasz trochę swoje zdolności? nie chciałbym Cię obrazic, ale same
um
> iejętnosci matematyczne jednak nie świadczą o wysokiej inteligencji ogólnej
(ja
> k to zwał tak zwał)
> vide forrest gump
> jak mówie, bez urazy, nie znam Cie, tylko spekuluje, a robie to dla tego że
jak
> sam mówisz zmiana szkoły nic nie dała...
>
> a tak swoją droga z matmy sprawa jest prosta: dobra metoda rozwiązywania
zadani
> a i dobry wynik = 5
> więc cos było jednak nie tak....

w ciądu roku nauczyłem się angielskiego na tyle dobrze , by przyjęto mnie
na 13 uniwerek w rankingach uniwersytetów świata - może to pechowo :))
w Polsce uczyłem się niemieckiego .

zastanawiam się jakich prawd oczywistych bronisz ?

[scanner2]

w Twoich wypowiedziach dostrzegam pewną niezbornośc, jesteś inteligentny a mimo to coś nie gra (skąd np to pytanie o obronę "prawd oczywistych"?)

zresztą nie chce Ci urazic, nie znam Cię, sądze wiec tylko po poszlakach, porównując Cie do innych przypadków

gdybys nauczył się w rok chińskiego ucząc sie wczesniej niemieckiego, byłby to duzo większy wyczyn
ang i niem są dość podobne więc zadanie miałes ułatwione

niemieckiego nie znam i nie znałem

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> w Twoich wypowiedziach dostrzegam pewną niezbornośc, jesteś inteligentny a
mimo
> to coś nie gra (skąd np to pytanie o obronę "prawd oczywistych"?)
>
> zresztą nie chce Ci urazic, nie znam Cię, sądze wiec tylko po poszlakach,
porów
> nując Cie do innych przypadków
>
> gdybys nauczył się w rok chińskiego ucząc sie wczesniej niemieckiego, byłby
to
> duzo większy wyczyn
> ang i niem są dość podobne więc zadanie miałes ułatwione

uczyłem się czegoś co nazywali "niemiecki" a faktycznie trzeba było wstawić
w puste miejsca "der","die","das" i miało się dobrą oceną - mniej więcej
tak jak w większości szkół dzisiaj uczą "angielskiego" .

owszem , ci co chcą zawsze mogą się nauczyć - samouk zawsze znajdzie sposób
ale to już nie rola szkoły w jego sukcesie .

[scanner2]

tymniemniej nie jest to wyczyn rzucający na kolana
ale i tak gratujuje

dziękuję

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> tymniemniej nie jest to wyczyn rzucający na kolana
> ale i tak gratujuje

dziękuję - sporo w to pracy włożyłem . kłamliwa polska szkoła o
ta;enetach zdobywających sukces bez żadnego wysiłku - owszem
tego wysiłku się nie czuje a nawet ten wysiłek przynosi przyjemność , ale
trzeba go wykonać a nie jak w naszych realiach wmawia się jeden drugiemu ,
że kompletnie nic się nie uczył i się nauczył .

przypadek

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> nie powiem "może", bo sam tego doświadczyłem
>
> wtedy nie było adhd , były szkoły dla mniej rozwiniętych umysłowo dzieci .
> kilku specjalistów i wszyscy nauczyciele postawili błędną diagnozę , na
> szczęście rodzice natrafili w końcu na psychologa , który stwierdził , że
> muszę zmienić środowisko na szkołę dla utalentowanych - pamiętam jego
> słowa "dla niego ta szkoła wydaje się nienormalna dlatego zachowuje się
> nienormalnie" .
>
> była tylko muzyczna , zapisali więc mnie do muzycznej - po zdanych oczywiście
> egzaminach z rokiem do przodu . w muzycznej wcale nie było lepiej - byłem
> materiałem na zawodówkę i tylko przypadek sprawił , że stało się inaczej .
> nie miałem nawet zielonego pojęcia , że potrafię z matematyki znacznie więcej
> niż to na ile byłem oceniany - miałem wówczas 3 z matmy .
>
w szkole zjawił się jakiś nauczyciel z przypadku ( z wykształcenia inżynier) ,
który robił nabór dla kółka matematycznego uczniów z miasta - koniecznie
po zrobionych testach , chciał bym tam uczęszczał mimo kategorycznych sprzeciwów
i sarkazmu ze strony nauczycielki ... w tym jeszcze semstrze oceny podskoczyły
do pięć z wyjątkiem polskiego i muzyki - w tym też dużo bajek polskiej
pedagogiki .

szukajcie a znajdziecie

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> scanner2 napisał:
>
> > poczytaj sobie wątek zmęczona nauczycielka, szczególnie te podwątki w któ
> rych
> i
> > mój login się pojawia, tam juz cos takiego jest (bez adhd )
>
> uwierz mi , nie ma - o czym juz pisałem a co zapewne przeoczyłeś
>
> sunnysmile napisała:
>
> > pytasz? czy stwierdzasz fakty? po co ten wątek?
>
> stwierdzam fakty - nic po polsku na ten temat nie znalazłem , tylko
> w języku angielskim .
>
> nie znalazłem w języku polskim informacji , że uczniowie z wysokim IQ
> mają często symptomy adhd i są błędnie diagnozowani na "dysfunkcyjnych"
> i "leczeni" ze swojej choroby .
>
>

w końcu coś po polsku znalazłem :))

"Zbyt pochopne zaszufladkowanie dziecka do grupy dotkniętej objawami ADHD może
przynieść poważne konsekwencje dla jego prawidłowego rozwoju. Może np. się
wiązać z odmiennym traktowaniem go przez nauczyciela, stawianiem mu mniejszych
wymagań albo - w celu zdopingowania go - nieustannym karceniem za złe
zachowanie i słabe wyniki w nauce. Należy brać pod uwagę także zmianę stosunku
innych dzieci wobec kolegi z etykietką chorego.

Wiele zaburzeń w rozwoju objawia się podobnie do ADHD. Zanim postawi się
diagnozę, trzeba się zastanowić i wykluczyć inne przyczyny nadpobudliwości bądź
nadmiernej impulsywności. Dziecko może bowiem mieć problemy ze słuchem lub
wzrokiem, dlatego kręci się na swoim krzesełku, chcąc usłyszeć, co się do niego
mówi, lub zobaczyć, co jest napisane na tablicy"

www.vulcan.edu.pl/eid/archiwum/2005/07/jak.html
autor jednak w przeciwieństwie do informacji ( nie wiem , gdzie to umieściłem ,
a może wycięta :)) strony napisanej w języku angielkim nie podaje faktu ,
że symptomy adhd są podobne do zachowań niektórych wrażliwych dzieci o wysokim
IQ .

wrócę do punktu

[unsatisfied6]

wrócę do punktu , od którego chciałbym kontynuować

scanner2 napisał:

> ide o zakład ze jesteś studentem psychologii, bywa i tak, choć to cięzki
bagaż.


ajala1 napisała:

> Teraz mam pewność - unsatisfied6 jest teoretykiem, ewentualnie bardzo
> początkujacym i poszukującym w kwestii ADHD.
> Tak na marginesie - jest wielu dorosłych ADHD-owców.
> Ponieważ tylko "stwierdzasz fakty" - nie będę się rozwijać w tym wątku.
>
scanner2 napisał:

> zresztą my chyba o czym innym w tym wątku mówimy, więc srednio jest sens się
sp
> ierwac

to może być zalążkiem bardzo ciekwej i owocnej dyskusji - o ile macie
cierpliwość i dotyczy i wyciętych wątków przez admina , mobbingu ,
adhd i miernej skuteczności nauczania w szkołach i innych wielu spraw , w
których nie wykonujecie więszkego wysiłku by się poważniej zastanowić

poprę przykładami z różnych dziedzin

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:


>
> to może być zalążkiem bardzo ciekwej i owocnej dyskusji - o ile macie
> cierpliwość i dotyczy i wyciętych wątków przez admina , mobbingu ,
> adhd i miernej skuteczności nauczania w szkołach i innych wielu spraw , w
> których nie wykonujecie więszkego wysiłku by się poważniej zastanowić

autorytet ma wielkie i opinia eksperta ma wielkie znaczenie w ocenie i
podejmowaniu decyzji każdego z nas - zaprzątnięci pracą zawodową ,
pracą w domu i masą innych obowiązków narzucanych na nas przez państwo
biurokratyczne nie mamy czasu by wysilić się na własne przemyślenia .

rozwinę w następnych postach następujące przykłady negatywnych skutków oceny
czynników opiniotwórczych

1. negatywne zjawisko nadpodaży pieniądza kredytowanego w postaci kredytów
walutowych

2. zepchnięcie z polskiej sceny przez czynniki opiniotówrcze Alicji Janosz

3. podam definiję socjopata w języku polskim i sociopath w języku angielskim-
nauka polska wyrzucająca na margines ludzi , którzy mogą być tylko potencjalnym
zagrożeniem dla systemu autorytarnego , a są niezbędni w tworzeniu państwa
obywatelskiego .

4. rozwinę wątek adhd vs IQ

5. rozwinę temat wyciętego wątka dotyczącego gorszej jakości scentralizowanego
postkomunistycznego systemu kształcenia

ad 2 - ko-alicja - "skąd się biorą tacy dranie"

[unsatisfied6]

Panie i panowie
Panowie i panie
Czy ktoś z was zna odpowiedź
Na moje pytanie?
Mianowicie chcę zapytać skąd się biorą tacy dranie,
Którzy wszystkim dookoła narzucają swoje zdanie.

Którzy zawsze mają rację,
Którzy zawsze mają rację,
Którzy zawsze mają rację i poglądy najsłuszniejsze,
Którzy wiedzą co w niej ważne, a co dużo ważniejsze,
Którzy chcą mi znajdować przyjaciół, jak i wrogów,
Skąd się biorą tacy ludzie o ambicjach bogów

Ktoś mi życzył kiedyś tak
Bym dotknęła szybko dna
On najlepiej pragnął dla mnie
Wreszcie znam sens jego słów
Kiedy dno ujrzałam już
Tam znalazłam własną prawdę

A nie tylko sen
Który śnił mi się
By w kolejną noc
Śnił go inny ktoś
Marionetką snu
Nie zostanę tu
Ogłaszam bunt!

www.alicjajanosz.fan.pl/
kilka lat temu alicja została wybrana przez Polaków ich idolem .

z jakim niesmakiem jednak oglądałem jej występ tuż po idolu -zespół
eksperci i autorytety dziedzienie promocji zadbali o ten image ,
który wywołał u mnie i zapwne i wielu jej fanów niesmak ? zaglądnąłem
do internetu . pod hasłem Alicja Janosz znajdowała się masa stron porno .
wrzuciłem inne hasła : Wydra , Ewelina Flinta - nie było stron porno .

Alicja Janosz została zmieciona z polskiej sceny a czynniki opiniotwórcze
i autorytety wskazały publiczności innych idoli . na koncert dla elit państwa
została tuż po zakończonym programie pierwszej edycji idola zaproszono Ewelinę
Flintę .

to co zrobił Kuba Wojewódzki w programie światowego idola przypominało mi
to co robi tutaj wielu forumowiczów usilnie dykredytujących autorów postów ,
którzy mają inny pkt widzenia od opinii ukształtowanej przez ośrodki
opiniotwórcze . Alicja była zrozpaczona , pamiętam jej słowa "nie wybaczę
ci tego , Kuba" . nie dziwię się jej - włożyła tyle pracy i zamiast
mieć wsparcie , znalazł się Kuba , który deptał jej marzenia i nadzieję na
sukces .

to nie żaden wyczyn rzucający na kolana

[unsatisfied6]

Alicja Janosz nie wyskoczyła na scenę znikąd po roku treningu swojego
talentu

pl.wikipedia.org/wiki/Alicja_Janosz
scannera nie rzuca na kolana wyczyn nauczenia się dobrze
angielskiego w ciągu roku - dlaczego ? jest to wynik przeciętny
czy powyżej przeciętnej ? pisząc z sarkazem co sugeruje ?
sam nauczył języka obcego się w ciągu miesiąca ?
może chce powiedzieć , że nie warto wkładać wyisłku
w pracę nad swoją edukacją bo "to żaden wyczyn rzucający
na kolana" , są tacy co 30 języków znają biegle i są ekspertami od
wszystkiego -zrzucą alicję janosz ze sceny , bo jej występy
"nie rzucają nikogo na kolana " .

scanner2 napisał:

> tymniemniej nie jest to wyczyn rzucający na kolana
> ale i tak gratujuje

dziękuję - sporo w to pracy włożyłem . kłamliwa polska szkoła o
talentach zdobywających sukces bez żadnego wysiłku - owszem
tego wysiłku się nie czuje a nawet ten wysiłek przynosi przyjemność , ale
trzeba go wykonać a nie jak w naszych realiach wmawia się jeden drugiemu ,
że kompletnie nic się nie uczył i się nauczył .

pamiętam swojego kolegę - dzieliła nas przepaść mimo , że mało czasu
poświęcałem uczeniu się , jego umiejętności wydawały mi się
niezwykle mierne . po kilku latach jego solidnej i żmudnej pracy
sytuacja się zmieniła - ale nigdy nie pochwalił się kolegom , że jego
sukces był wsparty ciężką pracą a nie samym talentem .

z jednym posłem niegdyś rozmawiałem - zaprosił mnie do swojego biura , bo
chciał ode mnie kupić program komputerowy , potwierdzający talent muzyczny jego
dzieci - powiedziałem mu , że program nie jest do sprzedaży dla niego a dla
wszystkich , a sprzedam jemu , gdy będę mógł sprzedać ten program każdemu
dziecku za 20 zł - miał wnieść w tej sprawie i innych interpelację . o ile mi
wiadomo , nie wniósł .

błędna ocena Kowalskiego kredytu walutowego ad1

[unsatisfied6]

przeciętny Kowalski podejmuje zasadniczo swoje decyzje w oparciu o
ocenę czynników opiniotwórczych - zajmuje się albo naucaniem , albo
sprzątaniem , albo ma mały sklepik , albo leczy ludzi - musi bazować
w znakomitej więszkości przypadków na opinii ekspertów - niezwykla rzadko
kiedy podejmuje wysiłek a rzadziej jeszcze posiada odpowiednie instrumenty, by
samemu ocenić wiele zjawisk , które go otaczają .

75% kredytowbiorców w Polsce w tym roku zaciągnęło droższe kredyty walutowe -
wielu z nich nie będzie w stanie ich spłacić . skąd wziął się ten ich
pęd do pożyczek , na które ich często nie stać i spłaty których są
droższe od innych form kredytowania ?

klienta nie można bardziej wprowadzić w błąd o produkcie
bankowym w postaci kredytów walutowych , niż umieszczając
list pana dr Teluka , krytykującego "rekomendacje S" na stronach NBP .

www.waluty.com.pl/article.php?id=12297

autor listu jak wielu innych , dr Teluk , został wprowadzony w błąd przez
"znamienitych ekonomistów m.in. z Centrum im. Adama Smitha,
Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową oraz konsultantów z Foresight SA"
dochodząc do błędnego wniosku , że "po 1 lipca konkurencja ze strony małych
banków preferowanych przez konsumentów w przypadku kredytów walutowych
zmniejszy się, a przeciętny Kowalski zapłaci za kredyt o 40 tys. zł więcej. "

w lutym tego roku , przypadkowo znajomy powiedział mi o zamiarze zaciągnięcia
kredytu walutowego . gdy wspomiał o wysokości spłat , myślałem
że musiał się przesłyszeć - wg wiedzy , którą uzyskał z banku , spłaty zaledwie
pokrywały spłaty kapitałowe i taki kredyt musiałby być praktycznie darowizną ze
strony banku , a nie żadnym kredytem o dodatniej rentowności dla
banków .

okazało się , że znajomy nie popełnił błędu a został jak miliony
innych Polaków wprowadzony w błąd , o czym , opierając się na
podstawie swoich wnikliwych badań , pisze w powyższej cytowanym
liście dr Teluk odnośnie kredytów walutowych :"O regulacjach
Komisji Nadzoru Bankowego negatywnie wypowiedzieli się także uznani ekonomiści
z całego świata (np. z Heritage Foundation, Atlas Foundation, Institute of
Economic Affairs) oraz Polacy, co wykazało badanie w TNS OBOP".

każdy oczywiście analityk mając te dane ( 777 zł spłaty w ciągu 30 lat
za kredyt w sysokości 200 tys zł ), jakie ja posiadałem w lutym
tego roku , mógł dojść do jednego wniosku w lutym a
do jakiego doszli 08.08.2006 "Podniesienie głównej stopy EBC
do trzech procent nie zaskoczyło ekonomistów."

banki.wp.pl/POD,9,wid,8452521,wiadomosci.html?ticaid=122db

opinie tych analityków i ekonomistów są praktycznie Polakom niezanane , zostały
zepchnięte na margines inforamcji i prawdy obiektywnej .
przez czynniki opiniotwórcze i media rozpowszechniono wśród Polaków
przekonanie o opłacalności formy kredytowania walutowego co spowodowało ,
że 75% kredytobiorców zaciągnęło kredyt w walucie obcej a znaczna część
z nich nie będzie w stanie spłacić tego kredytu , reszta zapłaci więcej niż
w gdyby wzięli kredyt w złotówkach .

można ewentalnie dyskutować na temat rentowności kredytu walutowego -
absurdem jest udzielenie tych kredytów kredytobiorcom , obliczając ich
wypłacalność na podstawie pierwszej spłaty kredytu walutowego , co miało
miejsce przed wejściem w życie "rekomendacji S" .

przypuszaczam , że rentowność kredytu walutowego jest nieco wyższa niż
złotówkowego-kto by się trudził w takich spekulacjach , by tyle samo zarobić .
nawet gdyby była jednakowa , ze względu na nierównomierny rozkład spłat
rosnących kredytu walutowego , koszt kredytu walutowego jest dla
kredytobiorcy wyższy niż kredytu złotówkowego ( zakładając jednakową
rentowność procentową ) . sam fakt zwiększenia progów wypłacalności o
około 15% kredytu walutowego względem kredytu złotówkowego może
świadczyć o tym , że kredyt walutowy jest droższy.

funkcja potęgowa względem czasu

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> przeciętny Kowalski podejmuje zasadniczo swoje decyzje w oparciu o
> ocenę czynników opiniotwórczych - zajmuje się albo naucaniem , albo
> sprzątaniem , albo ma mały sklepik , albo leczy ludzi - musi bazować
> w znakomitej więszkości przypadków na opinii ekspertów - niezwykla rzadko
> kiedy podejmuje wysiłek a rzadziej jeszcze posiada odpowiednie instrumenty,
by
> samemu ocenić wiele zjawisk , które go otaczają .
>
> 75% kredytowbiorców w Polsce w tym roku zaciągnęło droższe kredyty walutowe -
> wielu z nich nie będzie w stanie ich spłacić . skąd wziął się ten ich
> pęd do pożyczek , na które ich często nie stać i spłaty których są
> droższe od innych form kredytowania ?
>
> rentowność procentową ) . sam fakt zwiększenia progów wypłacalności o
> około 15% kredytu walutowego względem kredytu złotówkowego może
> świadczyć o tym , że kredyt walutowy jest droższy.
>
>
>

nieprawdą jest , że to czy spłaty wzrosną czy zmaleją , to wróżenie
z fusów , jak podawały częstokrotnie media . spłaty kredytu walutowego
są w ścisłej relacji do przyrostu potęgowego - o czym empirycznie przekonali
się kredytobiorcy kredtów w Euro , którzy zaciągnęli kredyty sześć lat temu .

[scanner2]

co to ma wspólnego z adhd?

i czemu interesuja Cię pieniądze innych? skoro sam wiesz, co się bardziej opłaca to nie wpadniesz w pułapke, poza tym z taka wiedza mozesz zostać doradzcą ekonomicznym np i brać za takie rady duże pieniądze

ja ciebie przepraszam :))

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> to nie wpadniesz w pułapke, poza tym z taka wiedza mozesz zostać doradzcą eko
> nomicznym np i brać za takie rady duże pieniądze

jaką pułapkę ?

o tych kredytach walutowych piszę już od przypuszczam 5 lat - wątpię by
ktoś zatrudnił takiego doradcę , który likwidowałby tę pułapkę :))

czynniki opiniotwórcze

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:

> co to ma wspólnego z adhd?
>
> i czemu interesuja Cię pieniądze innych? skoro sam wiesz, co się bardziej
opłac
> a to nie wpadniesz w pułapke, poza tym z taka wiedza mozesz zostać doradzcą
eko
> nomicznym np i brać za takie rady duże pieniądze

czynniki opiniotwórcze to ekperci , uczelnie , instytucje , media - te
kształtują ocenę , klasyfikują lub nadają priorytet i w przypadku
adhd i w przypadku kredytów walutowych i w przypadku Alicji Janosz .

przeciętny obywatel podejmuje decyzję lub dokonuje oceny pod silnym
wpływem tych czynników - nawet jakby mógł sam ewentualnie dokonać
takiej oceny to w bardzo marginalnym zakresie , ale najczęściej
nie podejmuje tego wysiłku nawet , jakby mógł - zwyczajna cecha
życia w społeczeństwie , jeden polega na ekspertyzie lub autorytecie drugiego .

fundamentem naszej wiedzy są czynniki opiniotwórcze , a kredytami zacząłem
się interesować , gdy źle mi podano procent na który miałem spłacać kredyt -
nie interesują mnie czyjeś pieniądze .

dziwi mnie taka postawa nauczyciela

[unsatisfied6]

scanner2 napisał:


> i czemu interesuja Cię pieniądze innych? skoro sam wiesz, co się bardziej
opłac
> a to nie wpadniesz w pułapke, poza tym z taka wiedza mozesz zostać doradzcą
eko
> nomicznym np i brać za takie rady duże pieniądze

dziwi mnie taka postawa nauczyciela .

choć nie wiem czy powinna mie dziwić - zaobserwowałem brak tej empatii i
wrażliwości na dobro innych u ciebie i twojej rozmówczyni poprzednio .

dla sprostowania - nie interesują mnie pieniądze innych , a ich straty .

nie rozumiem twojego braku współczucia

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> scanner2 napisał:
>
>
> > i czemu interesuja Cię pieniądze innych? skoro sam wiesz, co się bardziej
>
> opłac
> > a to nie wpadniesz w pułapke, poza tym z taka wiedza mozesz zostać doradz
> cą
> eko
> > nomicznym np i brać za takie rady duże pieniądze
>
> dziwi mnie taka postawa nauczyciela .
>
> choć nie wiem czy powinna mie dziwić - zaobserwowałem brak tej empatii i
> wrażliwości na dobro innych u ciebie i twojej rozmówczyni poprzednio .
>
> dla sprostowania - nie interesują mnie pieniądze innych , a ich straty .
>
>

nie rozumiem twojego braku współczucia dla 75% kredytobiorców , którzy
wpadli w tę "pułapkę" .

Szkoda, że nie merytorycznie

[ajala1]

Niestety o ADHD wiesz tyle, co przeczytałeś. I to w obcym języku.
Miałam nadzieję na merytoryczną dyskusję, a tu znowu jakaś teoria spisku.
Mam kilka pytań, ale obawiam się, że znów nie zrozumiesz i rozpoczniesz
kolejne "seminarium" nie na temat. Wydaje mi się, że mógłbyś prowadzić blog, bo
koniecznie chcesz podzielić się swoimi przeżyciami i dokonaniami z całym
światem.
Nie ironizuję, zwyczajnie zrobiło mi się smutno. Ktoś Ci najwyraźniej zwichnął
psychikę w dzieciństwie - być może nieudolny lub leniwy nauczyciel /tacy też
się zdarzają/.
Czytaj więcej po polsku, niekoniecznie tylko w internecie. Jeśli masz
możliwość /i odpowiednie kwalifikacje/ popracuj w szkole integracyjnej.
Najlepiej w gimnazjum. Tam oprócz dzieci niepełnosprawnych ruchowo,
niedowidzących, z autyzmem, jest też wielu adhd-owców. Większośc z nich to
bardzo sympatyczne dzieciaki, część wyróżnia się zdolnościami w określonych
dziedzinach, są też uczniowie ze sprzężonymi problemami rozwojowymi.
Ale rozumiem, że tak jak dyskusja o Plutonie nie może opierać się na
praktycznych doświadczeniach kogoklowiek z nas, tak w przypadku ADHD jesteśmy
zorientowani tylko w "jednej stronie medalu". Ty się za takiego
uważasz /zdiagnozowałeś się sam?/, ja z takim pracuję. Odwołujac sie do innego
wątku - lubię swoją pracę i dzieci z adhd oraz te ponadprzeciętnie inteligentne
nie są moim problemem. Owszem, muszę poświęcic im więcej czasu, np. opracować
inne lub dodatkowe zestawy zadań, ale to tylko powoduje przypływ energii i
satysfakcji, gdy osiagną dużo lub jeszcze więcej. A jeśli ich umiejętności są
ocenione "na 3; to według odpowiednich kryteriów, specjalnie dla nich
opracowanych.
Nie odpowiadaj mi, już tu nie zajrzę.

szkoda , że nieobiektywnie

[unsatisfied6]

obiektywnie , znaczy z różnych pktów widzenia

ajala1 napisała:

> Niestety o ADHD wiesz tyle, co przeczytałeś. I to w obcym języku.

i co sam na własnej skórze doświadczyłem .

> Miałam nadzieję na merytoryczną dyskusję, a tu znowu jakaś teoria spisku.

żadna teoria spisku - zwyczajna praktyka szkoły autorytarnego systemu .

skąd twoje przypuszczenie , ze ty jesteś tym , który może odróżnić
dziecko z wysokim IQ od dziecka z adhd ?

tego bym nie polecał:))

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> Czytaj więcej po polsku, niekoniecznie tylko w internecie.

język polski jest skorumpowany wg definicj w języku agielskim ,
bo inna definicja korupcji jest w języku polskim :))

chciałem polecić książkę do lektury w języku polskim - to nie
jest tak prosto :))

i w tym jest sęk

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> zorientowani tylko w "jednej stronie medalu". Ty się za takiego
> uważasz /zdiagnozowałeś się sam?/, ja z takim pracuję. Odwołujac sie do
innego
> wątku - lubię swoją pracę i dzieci z adhd oraz te ponadprzeciętnie
inteligentne
>
> nie są moim problemem.

sam potwierdzasz - pracujesz z dziećmi z adhd oraz tymi ponadprzeciętnie
inteligentnymi .

nie chcesz kontynuować rozmowy ze mną - szkoda . miałbym pytanie ,
o ile raczyłbyś zmienić zdanie - czy te ponadprzeciętnie inteligentni
uczniowie , których uczysz też mają zdiagnozowane adhd ?

pytanie do ajala1

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:


>
> sama potwierdzasz ,że pracujesz z dziećmi z adhd oraz tymi ponadprzeciętnie
> inteligentnymi .
>
> nie chcesz kontynuować rozmowy ze mną - szkoda . miałbym pytanie ,
> o ile raczyłabyś zmienić zdanie - czy te ponadprzeciętnie inteligentni
> uczniowie , których uczysz też mają zdiagnozowane adhd ?
>

może przeoczyłaś to pytanie , więc je powtówrzę .

czy wśród dzieci z adhd , które uczysz , masz uczniów ponadprzeciętnie
inteligentnych ?

jest jeszcze gorzej niż przypuszczałem

[unsatisfied6]

skopiuj sobie i przemyśl - coraz mniej informacji na ten temat znajdziesz .

unsatisfied6 napisał:

> odnośnie kodowania językiem polecam pracę alfreda korzyckiego -
> niestety chyba nie ma w języku polskim :((
>
>

po angielsku też na internecie z terenu Polski nic nie znajdziesz :((

kiedyś było sporo stron po angielsku - zamieszczę moje refleksje
po przeczytaniu naszego wybitnego rodaka :

programowanie neurolingwistyczne

"mapa to nie jest terytorium" - słowa powiedziane przez naszego
rodaka Alfreda Korzyckiego sprzed 65 laty . ta ewidentna prawda
w naszych warunkach staje się jakby kompletnie niedostrzegana .
mapa nie jest oczywiście terytorium a jego interpretacją .
programowanie neurolingwistyczne służy zasadniczo
tworzeniu "mapy" na użytek jednostek lub grup społecznych
dla efektywnego eksploatowania potencjału tego terytorium .

prace Alfreda Korzyckiego spotkały się z uzaniem w USA i w oparciu
o nie i innych naukowców kontynuujących prace Korzyckiego
tworzono mapy dla odpowiedniej interpretacji terytorium celem
skuteczniejszego eksploatowania na własne potrzeby .
Korzycki doskonale zdawał sobie sprawę z implikacji
języka codziennego w interpretacji terytorium .

mapa tworzona przez scentralizowane media przez skupione
wokół nich elity tworzą terytorium Polska . ta mapa to prawdy
oczywiste i aksjomaty tworzone przez media , które mają
decydujący wpływ na interpetację i ocenę każdego z nas otaczającącej
nas rzeczywistości .

mapa ta jest diametralnie różna od map tworzonych przez przykładowo media
w USA . wielokrotnie pisałem kilka lat temu o nadużyciach w języku
polskim , które z brzmienia tylko przypominają słowa w języku
angielskim , a są faktycznie czymś innym . w mediach zastosowano
modelowanie inteligencji społeczeństwa stosując słowa , hasła ,
interpretację zjawisk i ich wybiórczość , która moim zdaniem przyczyniła się i
przyczynia w sposób znaczacy na kształt naszego społeczeństwa w
warunkach postkomunistycznych .

adhd , dysleksja , dysortografia , dyskalkulia ..

[unsatisfied6]

adhd , dysleksja , dysortografia , dyskalkulia lub inna dysfunkcja

dziecko nie rozumie tych pojęć - rozumie w uproszczony sposób .
w jego świadomości jest innymi słowy ograniczone , z jakimś
defektem . i dziecko i często rodzic intepretują informację o dysfunkcji ,
która głęboko koduje się w podświadomości o ograniczonych
perpektywach na przyszłość - marzenie o wielkich osiągnięciach ,
bez którego te osiągnięcia sa niemożliwe do zrealizowania zostaje
zmienione na inny mniej przyziemny cel - być przynajmniej przeciętnym ,
marzy rodzic a dziecko buntując się przeciwko przeciętności
może np. pełnić rolę błazna , albo z powodu zwyczajnej miłości
dziecka do rodzica podporządkować się dążeniu osiągnięcia
przeciętności .

z taką wiarą w siebie i takimi marzeniami na przyszłość , trudno
oczekiwać od osobnika nawet o wyższym IQ jakiegokolwiek sukcesu w
edukacji .

miałem koleżankę , u której dziecka zdiagnozowano dyskalkulię -
największym problem , by chłopak zaczął normalnie rozwiązywać
zadania na czwórki i piątki było wykorzenie z niego silnie zakodowanego
przekonania wspartego diagnozą autorytetu , że go nie stać i że jest inny
od pozostałych dzieci , że jego celem może być przeciętność . mimo
olbrzymiego wysiłku pracy jaki wkładała matka ,
on sam i nauczyciele , z brakiem wiary w siebie , miernymi perpektywami
postępu ,chłopak mozolnie i z masą błędów ślęczał nad setkami przykładów
z matematyki bez żadnych pozytywnych rezultatów . sprawa wydawała
się jeszcze bardziej beznadziejna , gdyż jego znacznie starszy brat miał
też zdiagnozowaną dyskalkulię . ponad kilka godzin w kilku spotkaniach
starałem się "wkodować" w niego własne poczucie wartości , inne emocjonalne
spojrzenie na przedmiot , którego nienawidził i wiarę w siebie i swój sukces
bez ograniczeń w tym przedmiocie jak i w każdym innym , gdy będzie wierzył w
siebie .

przedtem wykonywał ćwiczenia z matematyki , bo jego matka była
dobra z matematyki a on czuł , że nie sprostał oczekiwaniom
osoby od której najbardziej oczekiwał zaakceptowania - ale wykonywał je
z brakiem wiary w siebie i z nienawiścią do przedmiotu , bo
kochał matkę i pragnął sprostać jej wymaganiom .

udało się - z ułamków dwie ostatnie prace napisał na 4 , przeszedł
bez problemów juz do następnej klasy . nie wiem jednak na jak długo będzie
miał tą wiarę w siebie i nie zamazane wiedzą o swoim defekcie marzenia na
przyszłość . bez wiary w siebie , nawet dziecko z IQ ponad 130 nie jest
w stanie normalnie się rozwijać .

ależ Ty zakładasz nowe wątki....

[toolkien]

Zauważyłam, że co pewien czas zakładasz jakiś nowy wątek, a potem dyskutujesz
sam ze sobą, wypisując tasiemcowe elaboraty, skopiowane z Matrixa :). Jaki to
ma sens?
Pozdrawiam ciepło :)

a to znowu na temat coś napisałaś ?

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> Zauważyłam, że co pewien czas zakładasz jakiś nowy wątek, a potem dyskutujesz
> sam ze sobą, wypisując tasiemcowe elaboraty, skopiowane z Matrixa :). Jaki to
> ma sens?
> Pozdrawiam ciepło :)

miałem nadzieję , że ktoś się odniesie do argmentów które w poprzednim
poście zaprezentowałem - szkoda , że znajdujesz w tym argumencie "kopiowanie
z Matrixa" .

myślę , ża zapoznałaś się z treścią postu- dziwi mnie zatem twoja postawa
wobec zaprezetnowanego tematu , bo tak tak mało w niej przejawiasz empatii w
stosunku do uczniów w swojej wypowiedzi .

wolę dyskutować ze sobą niż z kilkoma forumowiczami na tym forum , którzy
nie chcą dyskutować na poruszone przeze mnie tematy - może dla nich niewygodne
a może nie mają nic do powiedzenie w tych tematch . jeżeli już coś
"na temat" napiszą w wątku dotyczy to błędu ortograficznego , "nieznajowmości
używanej termionologii" lub "mniejszych od zera kwalifikacji do dyskusji bo
zdobytych w USA" .

[toolkien]

Serdecznie dziekuję za udzieloną mi lekcję z pedagogiki specjalnej i
przywołanie do porządku w sprawie braku empatii. Na szczęście moi uczniowie
mają o mnie diametralnie różne zdanie od Twojego i ich opinia wydaje mi się w
tej kwestii bardziej miarodajna niż Twoja, który to znasz mnie raptem z jednego
postu :).
Przepraszam najmocniej, że żartobliwym zapytaniem zakłóciłam Twój spokój
osobisty na tutejszym forum. Sądziłam, że masz większe poczucie humoru, a tym
bardziej większy dystans do życia i relacji międzyludzkich.
Pozdrawiam ciepło, życzę dobrego i udanego dnia i dużo sukcesów dydaktyczznych
i pedagogicznych w nowym roku szkolnym :)

nie raz mistrzu tolkien:))

[unsatisfied6]

toolkien napisała:


> Przepraszam najmocniej, że żartobliwym zapytaniem zakłóciłam Twój spokój
> osobisty na tutejszym forum. Sądziłam, że masz większe poczucie humoru, a tym
> bardziej większy dystans do życia i relacji międzyludzkich.
> i pedagogicznych w nowym roku szkolnym :)

nie raz zakłóciłaś ten spokój - w taki sam sposób .niestety nie mam na to
wątek został wycięty . poczucie humru nauczycielko tolkien mam - ale śmieję się
z innymi a nie z innych .

[toolkien]

unsatisfied6 napisał:

> nie raz zakłóciłaś ten spokój - w taki sam sposób .niestety nie mam na to
> wątek został wycięty . poczucie humru nauczycielko tolkien mam - ale śmieję
się
>
> z innymi a nie z innych .
>

nie raz??? w taki sam sposób??? chyba się Pan przejęzyczył albo pomyliły się
Panu osoby. To jest pierwszy i ostatni Pański wątek, do którego dopisałam swój
post.
>niestety nie mam na to wątek został wycięty - a tego zdania nie rozumiem, ale
domyślam się, że usunięto Panu wątek - to nie ja, nawet nie mam na to wpływu :)

Pozdrawiam ciepło :)

mamy inne poczucie humoru :))

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > nie raz zakłóciłaś ten spokój - w taki sam sposób .niestety nie mam na to
> > wątek został wycięty . poczucie humru nauczycielko tolkien mam - ale śmie
> ję
> się
> >
> > z innymi a nie z innych .
> >
>
> nie raz??? w taki sam sposób??? chyba się Pan przejęzyczył albo pomyliły się
> Panu osoby. To jest pierwszy i ostatni Pański wątek, do którego dopisałam
swój
> post.
> >niestety nie mam na to wątek został wycięty - a tego zdania nie rozumiem,
> ale
> domyślam się, że usunięto Panu wątek - to nie ja, nawet nie mam na to
wpływu :)
>
> Pozdrawiam ciepło :)
>

"w taki sam sposób" , zapewne inaczej rozumiemy - wytłmaczę zatem .
podjęłaś dyskuję ale nie na temat w dwóch przypadkach . w jednym chciałaś
się pochwalić znajmością słowa "alternatywa" a moim rzekomym brakiem
tej znajomowći , w drugim , jak sama mówisz , chciałaś zażartować , porównując
mój wątek do fabuły filmu "Matrix" - uważam , że żart jest beznadziejny i
nie na miejscu . jak juz powiedzałem , mamy inne poczucie humoru .
ja lubię się śmiać z innymi a nie z innych .

[toolkien]

rzeczywiście mam inne poczucie humoru niz Pan. A` propos "matrix" (celowo
napisane małą literą a nie wielką), miałam na myśli nie film, a Internet, który
tak równiez jest nazywany wśród internautów.
Znajomością jakichkolwiek słów nie muszę się chwalić, bo to nawet nie leży w
mojej naturze - a że Pan to tak odebrał - trudno - Pana prawo, żyjemy w wolnym
kraju. Trudno mi jednak przejść obojętnie, gdy czytam w zdaniu wyrażenia, które
zaprzeczają się same w sobie np. wiele alternatyw - skoro wiadomo, że są tylko
dwie i wynika to z brzmienia słowa :). Proszę zatem darować sobie swoje kąśliwe
uwagi wywołane tylko tym, że ktoś Panu zwrócił uwagę, a Panu to niekoniecznie
się podoba, bo uważa się Pan za "besserwissera". Śmieje sie Pan z innymi? Nie
zauważyłam tego w żadnym z Pana wątków. Ciekawe, chyba nie tym forum, gdzie
krytykuje i atakuje Pan wszystko i wszyskich.
Proszę również darować sobie dalsze cyniczne odpowiedzi na moje posty - nie
jestem już nawet ciekawa Pana opinii i tak tu więcej nie zajrzę.

PS
zdaje się , że to Pan zarzucał mi brak empatii - jakie to wzruszające, że
właśnie Pan...:)
Pozdrawiam ciepło

group-thinking

[unsatisfied6]

toolkien napisała:

> Trudno mi jednak przejść obojętnie, gdy czytam w zdaniu wyrażenia, które
>
> zaprzeczają się same w sobie np. wiele alternatyw - skoro wiadomo, że są
tylko
> dwie i wynika to z brzmienia słowa :). Proszę zatem darować sobie swoje
kąśliwe
>
> uwagi wywołane tylko tym, że ktoś Panu zwrócił uwagę, a Panu to niekoniecznie
> się podoba,

nie podoba się , bo nie na temat i bardzo niekulturalne - nie myślę o kulturze
czerwonej burżuazji ale kulturze którą doświadczyłem w innych społeczeństwach .

przejawiasz wyraźne symptomy grupowego myślenia

pl.wikipedia.org/wiki/Syndrom_grupowego_my%C5%9Blenia
"Do wyróżnionych defektów zaliczył on:

ograniczenie dyskusji do rozważania zaledwie paru działań bez analizowania
pełnej gamy alternatyw, "

może napisz do autora tego tekstu , żeby zrobił korktę , skoro "nie potrafisz
przejść obojętnie" wobec tak "rażącego błędu" .

wzruszyłem się do łez

[unsatisfied6]

toolkien napisała:


> Śmieje sie Pan z innymi? Nie
> zauważyłam tego w żadnym z Pana wątków. Ciekawe, chyba nie tym forum, gdzie
> krytykuje i atakuje Pan wszystko i wszyskich.

nie uważam , by problem dysleksji , adhd , dyakalkulii był tematem do
żartów - śmieję się nie z tymi co robią sobie z poważnej dyskusji żarty ,
bo faktycznie niewiele ich temat obchodzi .


> zdaje się , że to Pan zarzucał mi brak empatii - jakie to wzruszające, że
> właśnie Pan...:)
> Pozdrawiam ciepło


uwierz mi - naprawdę robię to z powodu empatii dla twoich uczniów - nie
wyłącznie dla twoich pupilków , którzy być może ciebie uwielbiają - dla tych
pozostałych , dla których tobie brak chęci zrozumienia - chociażby
przedyskutowania na tym forum spraw , które ich dotyczą a dla ciebie
stanowią temat do żartów .

w realu jestem inny :)

[unsatisfied6]

toolkien napisała:


> Śmieje sie Pan z innymi? Nie
> zauważyłam tego w żadnym z Pana wątków.

ja też w żadnym twoim wątku wątku stwierdziłem u ciebie brak empatii wobec
uczniów .

[titta]

Totalna bzdura.
1. dziecko swietnie moze rozumiec znaczenie tych slow (szczegolnie to
inteligentne) a jego obraz samego siebie zalzy w duzej mierze od rodzicow
(jesli poszczegaja go jako matola, bedzie sie czul matolem).
2. Nie musi to wplywac na przyszlosc. W moim instytucie wsprod doktorantow jest
3 dyslektykow (dwuch z problemami z ortografia, jedna osoba o ciezkiej
dysleksji, nieczytelnym pismie, ale radzi sobie z pomoca komputera i chlopak,
ktory z ADHD (cala szkole przeszedl na nauczaniu indywidualnym, co mu tylko na
dobre wyszlo). Nie ma co wiedz budowac na sile stereotypow. W srod aktorow jest
wiele ludzi z dyskalkulia.

efekt placebo ( leku obojętnego)

[unsatisfied6]

titta napisała:

> Totalna bzdura.
> 1. dziecko swietnie moze rozumiec znaczenie tych slow (szczegolnie to
> inteligentne) a jego obraz samego siebie zalzy w duzej mierze od rodzicow
> (jesli poszczegaja go jako matola, bedzie sie czul matolem).
> 2. Nie musi to wplywac na przyszlosc. W moim instytucie wsprod doktorantow
jest
>
> 3 dyslektykow (dwuch z problemami z ortografia, jedna osoba o ciezkiej
> dysleksji, nieczytelnym pismie, ale radzi sobie z pomoca komputera i chlopak,
> ktory z ADHD (cala szkole przeszedl na nauczaniu indywidualnym, co mu tylko
na
> dobre wyszlo). Nie ma co wiedz budowac na sile stereotypow. W srod aktorow
jest
>
> wiele ludzi z dyskalkulia.

jednak przyda się ta matura z matematyki wg propozycji R.Giertycha- ale to
nawiasem mówiąc

pewnie słyszałeś o efekcie placebo - pacjent zachowuje się tak , jakby
lek nie był obojętny .

zastanawiam się jak zachowa się dwóch identycznych osobników , gdy u jednemu
autorytatwynie stwiedzi się np adhd a u drugiego wysokie IQ . który z nich
będzie uzyskiwał lepsze wyniki w nauce ?

piszesz o przypadku , który faktycznie się zdarzył , że to bzdura .
z mojego punktu widzenia , to nie jest bzdura , bo po prostu się zdarzyło ,
że uczeń ze zdiagnozowaną wcześniej dyskalkulią , gdy mu po kilku godzinach
próbowałem wykorzenić to z jego podświadomości , dostał kolejne dwie czwórki
i to z trudnego tematu ułamków i bez problemów ( jak na razie ) zdał
do następnej klasy - nie wiem na jak długo mu starczy wiary w siebie ,
jak natrafi na takich specjalistów jak ty .

przemyślałem wypowiedzi swoich rozmówców

[unsatisfied6]

przyznaję ci rację ajala1 - nigdy nie miałem doświadczenia z adhd .
nigdy o tym nie słyszałem i tylko przypadek sprawił , że temat
mnie kilka dni temu zainteresował - była to sporych rozmiarów
informacja zamieszczona na stronach gazety wyborczej . z ciekawości
zajrzałem i zwyczjnie oniemiałem - niekóre z symptomów tej choroby opisywane
przez ekspertów , oczywiście wg mojej subiektywnej oceny ,wydawały mi się
pasować do dzieci o wyższej wrażliwości , bywa że z wyższym IQ i takie , które
często buntują się przed narzucanym im zaszeregowaniem ich w szare tło na
scenie życia.

zarzuciłaś mi , że nic na ten temat nie czytałem po polsku - i prawda i
nieprawda - niewiele wogóle na ten temat czytałem , ale to czego dowiedziałem
się z informacji po polsku doprowadziło mnie do przekonania , że żadnych
informacji po polsku nie znajdę . zacząłem myśleć trochę jak skanner , po
przeczytaniu wielu stron inforamcji po polsku .

zacytuę scannera2:
"to oczywiste ze dzieci najbardziej inteligentne nudza sie na lecki, bo szybko
wykonują wszystkie zadania, zadania sa dla nich za proste, mało motywujace,
hamujące raczej niż przyspieszające rozwój"

dzieci w wieku 6-8 lat nie wykonują zadań z matematyki i nawiasem
mówiąc nie tylko matematyka świadczy o wyższym IQ - lekcja matematyki ,
to zasadniczo nauka pisania cyfr . pamiętam swoją reakcję w pierwszej klasie
gdy któryś tam z kolei miałem zrobić ślaczek i napisać następny rząd piątek
na lekcji matematyki - miałem tego po prostu dosyć . nigdy zapewne nie
skosztowałbym smaku rozwiązywania zadań , o których pisze scanner2 , gdyby
zastosowano wobec mnie inne metody edukacyjne stosowne dla dzieci z defektem .

matematyka to był przypadek - ktoś kto tworzył kółko matematyczne
dla najzdolnieszych uczniów w mieście po prostu był mi bardziej życzliwy i
dlatego się tym przedmiotem zainteresowałem . po roku treningu rozwiązałem
5/6 zadań olimpijskich , drugie miejsce zajął uczeń który zrobił 1/6 .
nie jestem wielkim fanem matematyki - lubię ją , ale nie mam w tym
powołania chyba . czuję się czegoś pozbawiony tego -nie wiem dokładnia czego ,
gdyby nie ta polska klasyfikacja na umysły ścisłe i humanistyczne - takiej
nie było przed II wojną światową .

z matematyką w Polsce też nie było tak prosto , by się wykazać - może
faktycznie niewiele się do tego przykładałem ale jak juz się trochę
czymś zainteresowałem zdarzały się przykre incydenty - na egzaminie
dostałem do udowdnia tw , kórego dowód zajmował ponad 70 stron - każdemu
w naszym systemie edkacji można udowodnić braki , jak ktoś koniecznie
chce te braki udowodnić .

wracjąc do swoich przemyśleń po przeczytaniu lektury po polsku - pomyślałem
że może jakieś mniej stronnicze informacje znajdę po angielsku i okazało
się , że długo nie musiałem szukać . autorzy tego tekstu , do którego
podałem link uważają dokładnie tak jak ja to intuicyjnie czuję - duża
część dzieci z wyższym IQ przejawia symptomy adhd . nie jestem ekspertem
ani nauczycielem , ale moja intuicja popata argumentem innych fachowców
jest dla mnie ( oczywiście jest to subiektywne ) zdecydowanie silniejszym
argumentem od twoich argumentów przedstawionych w wątku .

tak jak scanner napisał , może być , że "zadania ..są hamujące raczej" rozwój
inteligentnego dzieciaka - można zniechęcić dzieci do każdego przedmiotu .

jeszcze mam inne pytanie do ciebie ajala1 - jak ciebie sklasyfikował
nasz system ? na umysł ścisły czy humanistyczny ?

przed wojną było sporo publicystów i pisarzy wśród matematyków , w Kalifornii
jednym z bardziej poczytnych był Broniarek ( matematyk ) - u nas matematyk ,
jak sama słusznie zauważyłaś , może uczyć w szkole ( wyższej lub niższej ) albo
liczyć semafory , bo się go zniechęca od najmłodzych lat do kształcenia
języka .

[ajala1]

unsatisfied6 napisał:
nie jestem ekspertem
> ani nauczycielem , ale moja intuicja popata argumentem innych fachowców
> jest dla mnie ( oczywiście jest to subiektywne ) zdecydowanie silniejszym
> argumentem od twoich argumentów przedstawionych w wątku .
A moja intuicja, poparta moim doświadczeniem zarówno jako nauczyciela, jak i...
kobiety, mówi mi, że jescze coś chcesz mi przekazać. I wcale mnie to nie
cieszy, bo mam kiepskie przeczucia. Coś zostało niedopowiedziane.
Nie będę moralizować, odniosę się do Twojego postu z innego wątku - ten uśmiech
mnie zastanowił. Dlatego nie odpowiedziałam, bo w pierwszej chwili pomyślałam,
że to sarkazm, zaś w drugiej poczułam niepokój. A tak czuję się tylko w
określonych sytuacjach przy określonym typie ludzi. I nie jest to miłe uczucie.
Odpowiem na ten inny post /nie chce mi się szukać, gdzie to było/ - o autystyku
pisałam nie w kontekście adhd, a ewentualnego IQ. PPP nie potrafiła okreslić,
czy mieści się on w normie intelektualnej.
Jak zmienisz nick na zadowolonego, to może porozmawiamy o tym.

w kwestii niedopowiedzeń

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> unsatisfied6 napisał:
> nie jestem ekspertem
> > ani nauczycielem , ale moja intuicja popata argumentem innych fachowców
> > jest dla mnie ( oczywiście jest to subiektywne ) zdecydowanie silniejszym
> > argumentem od twoich argumentów przedstawionych w wątku .
> A moja intuicja, poparta moim doświadczeniem zarówno jako nauczyciela, jak
i...
>
> kobiety, mówi mi, że jescze coś chcesz mi przekazać. I wcale mnie to nie
> cieszy, bo mam kiepskie przeczucia. Coś zostało niedopowiedziane.
> Nie będę moralizować, odniosę się do Twojego postu z innego wątku - ten
uśmiech
>
> mnie zastanowił. Dlatego nie odpowiedziałam, bo w pierwszej chwili
pomyślałam,
> że to sarkazm, zaś w drugiej poczułam niepokój. A tak czuję się tylko w
> określonych sytuacjach przy określonym typie ludzi. I nie jest to miłe
uczucie.
> Odpowiem na ten inny post /nie chce mi się szukać, gdzie to było/ - o
autystyku
>
> pisałam nie w kontekście adhd, a ewentualnego IQ. PPP nie potrafiła okreslić,
> czy mieści się on w normie intelektualnej.
> Jak zmienisz nick na zadowolonego, to może porozmawiamy o tym.

albo jak mówisz zostało niedopowiedziane ablo wycięte - może dlatego
nie mozesz znaleźć tego postu .

trudno mi dyskutować z tobą lub innymi forumowiczami , gdy co pewien jestem
banowany albo część informacji którą chcę przekazać jest wycinana .

na forum jestem codziennie - jeżeli nie ma mojego wpisu znaczy , że po prostu
nie mogę go umieścić .

[titta]

dzieci w wieku 6-8 lat nie wykonują zadań z matematyki
Widac nie tylko nie masz pojecia o ADHD ale oo nauczaniu dzieci tez. Juz w
zerowce porownuje sie zbiory, dodaje, odejmuje - to sa zadania z matematyki.
Osmiolatki chyba maja juz wprowadzane pojecie nniewiadomej. Ale masz racje
inteligencja to nie tylko matematyka. to tez mozliwosc znajdowania informacji i
rozumienia ich. Problem z ADHD jest przeciwwny do podejzewanego przez ciebie:
czesciej dziecia nadpobudliwym przypisuje sie nizsze mozliwosci intelektualne
niz maja w rzeczywistosci niz inteligentnym nadpobudliwosc.

buhahahahaha

[unsatisfied6]

titta napisała:

> dzieci w wieku 6-8 lat nie wykonują zadań z matematyki
> Widac nie tylko nie masz pojecia o ADHD ale oo nauczaniu dzieci tez. Juz w
> zerowce porownuje sie zbiory, dodaje, odejmuje - to sa zadania z matematyki.

jedna wielka pomyłka - dziecko nie porównuje zbiorów jak to górnolotnie
nazwałeś - często nie jest w stanie zrozumieć podstawowych działań
mnogościowych - przykładem jest ajala1 , która nie rozumie różnicy między
każdy i wszyscy .

dodawanie i odejmowanie to nie matematyka - są matematycy którzy miernie
dodają i niematematycy którzy świetnie dodają i odejmują . nie wiem czy
to fakt czy filmowa fikcja , ale podobno niektóre dzieci autystyczne świetnie
potrafią liczyć ( "rain man"). matematyk który nie potrafi zinterpretować
liczby to nie matematyk a dodawanie i odejmowanie nie mają nic wspólnego
z interpretacją uzykanych wyników - to zwyczajne wprawki w zdobywaniu
umiejętności w liczeniu a nie matematyka .

[titta]

Jesli kiedykolwiek miales doczynienia z dzieckiem z ADHD to bedziesz wiedzial,
ze nie da sie tego pomymyc z wysoko inteligencja. (Z inteligentnym dzieckiem da
sie porozmowac kilka-kilkanascie minut - w zaleznosci od wieku, utrzymujac
niewymuszony kontakt wzrokowy, z kims kto ma ADHD raczej nie). Diagnoze stawia
zazwyczaj psychiatra. Inna sprawa, ze majac ADHD mozna miec wysoka/bardzo
wysoka inteligencje.

jak ty to rozpoznajesz ?

[unsatisfied6]

titta napisała:

> Jesli kiedykolwiek miales doczynienia z dzieckiem z ADHD to bedziesz
wiedzial,
> ze nie da sie tego pomymyc z wysoko inteligencja. (Z inteligentnym dzieckiem
da
>
> sie porozmowac kilka-kilkanascie minut - w zaleznosci od wieku, utrzymujac
> niewymuszony kontakt wzrokowy, z kims kto ma ADHD raczej nie). Diagnoze
stawia
> zazwyczaj psychiatra. Inna sprawa, ze majac ADHD mozna miec wysoka/bardzo
> wysoka inteligencje.

no i w kółko macieju - tekstu , do którego linkowałem sam nie napisałem .
po kontakcie wzrokowym rozponajesz IQ i adhd? ciekawe - jak nie patrzy
ci w oczy to adhd a jak patrzy to geniusz ?

[titta]

. Oczywoscie nie poznaje po kontakcie wzrokowym ale dziecko z ADHD nie potrafi
utzrymac kontaktu wzrokowego w czasie rozmowy. Jest to tylko jeden z objawow.
Oczywiscie nie musi swiadczyc o ADHD.

możliwe

[unsatisfied6]

titta napisała:

> . Oczywoscie nie poznaje po kontakcie wzrokowym ale dziecko z ADHD nie
potrafi
> utzrymac kontaktu wzrokowego w czasie rozmowy. Jest to tylko jeden z objawow.
> Oczywiscie nie musi swiadczyc o ADHD.

ale możliwym jest , że dziecko jest zaszczute jak pies , który kuli
ogon i spuszcza wzrok . możliwym jest , że zdiagnozowane adhd nie jest
przyczyną a skutkiem . dziecko wie z kim rozmawia i dlaczego rozmawia a
tym bardziej inteligentne dziecko potrafi ocenić sytuację - dlaczego nie
miałoby zachować się inaczej od zaszczutego psa ? czy ty popatrzysz prosto
w oczy swojemu mobberowi po dłuższym czasie doświadczania mobbingu i
poprowadzisz z nim kilkuminutową konwersację ?

[titta]

Tak upraszczajac do bolu: jesli dziecko jest nadpobudliwe, czasem agresywne,
jest z nim utrudniony kontakt, ma natrectwa, nie potrafi utrzymac kontaktu
wzrokowego, to nie zastanawiasz sie czy jest geniuszem czy nie, bo to nie ma
znaczenia. Udajesz sie do psychologa/psychiatry zeby potwierdzil wykluczyl
ADHD. Zapewniam ze czesciej dla laika jest problem z odroznieniem syndromow
zwiazanych z traumatycznymi przejsciami od ADHD niz znudzenia wynikajacego z
wysokiej inteligencji.

[titta]

I ostatnie: jak patrzy w oczy, szczegolnie w stresowej sytuacji, to ADHD mozna
raczej wykluczyc.

co z bzdury

[unsatisfied6]

titta napisała:

> I ostatnie: jak patrzy w oczy, szczegolnie w stresowej sytuacji, to ADHD
mozna
> raczej wykluczyc.

co za bzdury - spójrz w oczy ludziom na ulicy , są zaszczuści jak psy .
spróbuj ten kontakt wzrokowy nawiązać w Niemczech albo USA - to
zupełnie inne doświadczenia . człowiek zestresowany , pod presją spuszcza
wzrok, a nie z powodu braku inteligencji .

z drugiej strony znam dzieci o poważnych defektach psychicznych z bogatych
rodzin - nie spuszczają wzroku .

inaczej zachowa się Polak na przyjęciu , gdy ma podejść z jednego końca
sali do bufetu a inaczej Amerykanin . Polak ( trzeźwy ) będzie szedł
wzdłuż ścian a Amerykanin prosto do bufetu .

[niktwazny126]

Nauczyciel nie jest w stanie zbadać, czy dziecko jest adhd, czy geniusz, bo do
tego potrzebne są narzędzia i wiedza, jak z nich korzystać. Nauczyciel bez
diagnozy psychologa/psychiatry może "na oko" i w oparciu o sladową wiedzę może
oceniać dziecko, ale to tylko domysły. Od diagnoz są fachowcy. Ja, nauczyciel
dziecka z adhd, mimo, ze problem mnie bardzo interesuje i szperam w
poszukiwaniu informacji nt adhd, fachowcem nie cuję się w żadnym stopniu.
"Moje" dziecko z adhd (diagnoza lekarza- psychiatry i psychologa klinicznego)
jest rzeczywiście bardzo zdolne. Niestety, "zawiesza" się na bardzo prostych
zadaniach, szybko traci zainteresowanie tematem, ma problem z koncentracją
uwagi. Zachowania hałaśliwe i wulgarne (nie adhd) pomijam. Otóż mój uczeń , nie
słuchając, nie uważając pozornie, zapamiętuje z lekcji bardzo wiele. Jak ma
dobry dzień ( np. dostał od rodziców tabletkę "na spokojność"), wykazuje się
dużą wiedzą i umiejętnościami. Niestety, takich dobrych dni ma niewiele.Szkoda,
dzieciak jest wartościowy, ale mam ogromne obawy, ze w dalszym etapie edukacji
nauczyciele po prostu uznają go za kłopotliwego i dadzą spokój z jakimikolwiek
wymaganiami. Co gorsza, nie można liczyć na rozsądną wspólpracę z rodzicami.
Oni mają "papier" i uważają, że to rozgrzesza ich z wszelkich obowiązków.

adhd a dzieci-indygo

[unsatisfied6]

osobiście nie wierzę w nieziemskie pochodzenie wrażliwszych czy
inteligetniejszych dzieci , ale uważam że dzieci-idygo tak
scharakteryzowane jak poniżej istnieją i istniały od wieków i
robi się poważny błąd gdy próbuje się je "leczyć" na wyimaginowaną w
ich przyadku chorobę adhd :

"Niestety, często zjawisko Indygo sprowadzane jest do zdiagnozowania
u nich ADD (zespół zaburzeń koncentracji uwagi) lub ADHD (zespół
nadpobudliwości psychoruchowej z deficytem uwagi), czego
konsekwencją jest faszerowanie ich środkami farmakologicznymi
różnego typu, takich jak Ritalin. Pod wpływem lekarstw Dzieci Indygo
łatwiej poddają się wymogom systemów i dostosowują się do oczekiwań
otoczenia, jednak ceną "świętego spokoju" rodziców i opiekunów jest
ograniczenie duchowych darów tych dzieci i opóźnienie realizacji ich
celów życiowych.

integra.boo.pl/dziecinowejery.html

[woyytek]

Kiedys natknalem sie na artykul osoby zajmujacej sie dziecmi
z ADHD w ktorym autor twierdzil, ze w swojej karierze
nie spotkal sie z ADHD u dziecka z QI mniejszym niz 95.
Generalnie srednia QI w tej grupie dzieci jest wieksza niz
srednia ogolna czyli 100.

[mizzi1]

Trzymam kciuki za te dzieciaki!