Reforma Hall: zgłoś inny wątek

[elzbieta.sikorska68]

W tym wątku dyskutujemy o reformie edukacji MEN. Tu możesz zgłosić każdy,
Twoim zdaniem, ważny temat dotyczący reformy edukacji.

Co jest w oświacie istotniejsze dla jej efektów?!

[danuta49]

Od posylania 6-latków do szkoly, pozorów uowszechniania angelskiego
oraz zabaw kanonem lektur i podstawami programowymi!!!
Byle to nie byl(ważny skądinąd!) problem plac nauczycieli;-))))

Zróżnicowanie wynagrodzenia lub pensum.

[krzysta1]

Uważam, że wśród nauczycieli różnych przedmiotów powinny być zróżnicowane pensje
lub ilość godzin etatu (pensum). Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, że 18
godzin wychowania fizycznego to nie to samo, co 18 godzin języka polskiego.
Uważam, że nauczyciele języków, matematyki mogliby mieć 18 godzin pensum,
pozostałych przedmiotów 20, a wychowania fizycznego 22. Co Państwo w
ministerstwie o tym sądzą?

[poppy3]

Moim zdaniem nauczyciele polskiego i historii, za sprawdzanie
wypracowan powinni otrzymywac dodatkowe, wysokie wynagrodzenie.
Szczególnie w liceach, gdzie wypracowania są dłuższe. Nauczyciel wf
nie musi poświęcac wielu swoich prywatnych godzin na takie rzeczy,
ale to nie znaczy że jest gorszy. Zabieranie im godzin doprowadzi do
tego, że mniejszych, wiejskich szkołach nie będą miec całego etatu,
a reformy nie powinno przeprowadzac się czyimś kosztem.

[joanna.live]

Jeśli chodzi o sprawę godzin dla nauczycieli poszczególnych przedmiotów, uważamże jest to sprawa względna. Nie można powiedziec, że n-le WF mogą miec więcej godzin, bo nie srawdzają zeszytów itp.. Moja koleżanka jest "wuefistką" i naprawdę jej nie zazdroszczę. Dziewczyna siedzi w szkole po 10 godzin dziennie, przygotowując dzieci do zawodów i naprawdę nie robi tego sporadycznie. A poza tym tak naprawdę pensum nauczyciela wcale nie wynosi 18 godzin tylko 40, tyle tylko, że wszyscy ciągle liczą tzw. godziny za biurkiem. Bo pewnie tych pozostałych nikt nie zauważa.Niestety.

[randybvain]

O ile wiem, to nie ma prawa zmuszającego nauczyciela do pracy poza
swymi godzinami. Takie praktyki to raczej efekt wymuszenia
związanego ze zwyczajem.

[bratunia]

Dodatkowe pieniadze - jestem za! Nie zapomnijmy tez o jezykowcach -
oni tez maja w LO do sprawdzania dluzsze teksty, ktorych nie zrobi
sie w 5 minut!
Natomiast, jak to wyglada w LO - nauczyciel mam mniej pieniedzy, bo
jak odchodzi klasa III to ucinaja etat i pieniadze!
Nie wiem jak to jest w roznych szkolach. Slyszalam, ze w niektorych
dostaja wiecej godzin, by nadal miec caly etat pod koniec roku, ale
to oznacza, ze pracuja wiecej, nie mniej! i nadal traca pieniadze.
I gdzie tu sprawiedliwosc - ma sie wiecej odpowiedzialnosci,
sprwadzania (przygotowanie do egzaminu dojrzalosci) - trzeba miec
wyzsze kwalifikacje, a gratyfikacje tylko w postaci satysfakcji
chyba????

Zróżnicować pensum!

[wwieczorkowski]

Nauczyciel języka polskiego ma zdecydowanie najwięcej pracy w szkole
(poprawianie długich prac, sprawdzanie zeszytów, czytanie lektur
itd.). Nauczyciele różnych przedmiotów powinni mieć różną ilość
godzin pensum. Jeśli ministerstwo planuje zwiększyć pensum to na
pewno nie polonistom.

liczebność klas

[wwieczorkowski]

Ograniczyć liczebność klas! W szkole podstawowej i ponadgimnazjalnej
nie powinno być więcej niż 20 uczniów, a w gimnazjach 10-15.

Reforma nauczycielskiej pensji

[wwieczorkowski]

Czy pani minister przewidziała reformę nauczycielskich pensji? Bo
reformy polskiej szkoły nie udźwignie nauczyciel zarabiający na rękę
1200 - 1500 zł (po podwyżkach) A na szczycie nauczycielskiej kariery
zawodowej pensja wynosi 2200 brutto! Kwota oszałamiająca, co?

religia do salek katechetycznych

[wwieczorkowski]

Zgodnie z konstytucją państwo nie powinno finansować lekcji
religii.Dla niezorientowanych - w tygodniu dzieci mają 2 lekcje
religii i 1 np. historię. Niech ktoś policzy ile zaoszczędzimy dla
polskiej oświaty pieniędzy, usuwając religię ze szkoły.

[aga.tas]

Wg planów MEN klasy 4-6 mają mieć 3 godziny tygodniowo etyki (czytaj
religii)

Pensum x1,5 Pensja x2

[krociech]

Stopniowo przez 4-6 lat.
18 godzin to i tak fikcja, do której każdy dorabia.
Moim zdaniem 40h etatu odpowiada 27 godzin pensum. I tak każdy chce mieć te 1,5 etatu "szkolnego", nie oszukujmy się. I dopiero do takiego "etatu" naprawdę trudno byłoby/jest dorobić.

Do tego pensja x 2 w stosunku do dzisiejszej, liczona w proporcji do średniej pensji. I w szkołach zaroi się od ludzi, dla których będzie ona jedynym, przyzwoicie opłacanym miejscem pracy.

Do BEZWZGLĘDNIE zmuszenie dyrektorów do stosowania kryteriów naboru innych niż pokrewieństwo i powinowactwo z członkami rady pedagogicznej. Przykłady? Proszę zajrzeć na stronę dowolnej szkoły i wybrać zakładkę "rada pedagogiczna", "nauczyciele" albo "nasi pedagodzy" - to ostatnie określenie najlepiej opisuje skład rad pedagogicznych w większości szkół - to są przede wszystkim nasi, a dopiero później pedagodzy.

[filologini]

Bzdury Waść gadasz, albo WF-istą jesteś. Jako nauczyciel języka
obcego w liceum, przy pensum 18 godzin, pracuję w rzeczywistości
ponad 40 godzin z gó..ane pieniądze. Dorabiam po godzinach, bo
muszę, po to żeby nie zdechnąć z głodu. Powinnam mieć czas na
odpoczynek po pracy i go nie mam. Po 20 latach pracy chcę odejść z
tego zawodu, póki mam jeszcze resztki sił i zdrowia.

Akurat mam tę sama specjalizację

[krociech]

Przy pensum 18 godzin wracasz ze szkoły o dwunastej - ile Ci zajmuje dodatkowa praca związana z lekcjami, które trwają 162 minuty dziennie i w większości prowadzisz je z podręcznika? Z Twoich prostych wyliczeń wynika, że codziennie spędzasz w domu 4,5 godziny zegarowej na przygotowywaniu się do 3-4 godzin lekcyjnych. Pokaż mi jednego nauczyciela, u którego ta proporcja ma zastosowanie. Sprawdzanie jednego sprawdzianu na miesiąc i trzech kartkówkek tygodniowo (x 4 grupy, bo więcej się nie da przy 18 h) nie zajmuje czterech godzin dziennie. Tak samo przygotywanie materiałów.

Dlatego uważam, że pensum trzeba podnieść, bo JEST FIKCJĄ i w żaden sposób nie da się go porównać z 8-godzinną pracą na etacie. Po roku-dwóch pracy warsztat pracy pozwala zdecydowanie ograniczyć przygotowania w domu i przepracowanie 27 godzin przestaje być niemożliwe.

Do tego jednak trzeba podnieść pensje bardziej (a nawet dużo bardziej) niż pensum, żeby NAUCZYCIEL mógł pracować W JEDNYM MIEJSCU, a nie, jak freelancer, oblatywać pięć firm po to, żeby raz na jakiś czas wpadać do szkoły i zarobić na ZUS.

[bojanusia]

Jako nauczycielka j. polskiego mogę w 100% poprzeć wniosek Krzysty.
Praca nauczycieli nie jest taka sama. To właśnie poloniści mają
pracy najwięcej. Nie można przecież uczyć tego przedmiotu bez
sprawdzania (z innych przedmiotów można tylko odpytać lub sprawdzić
sprawdzian 2-3 razy w semestrze)

[filologini]

To prawda - poloniści i językowcy w tej chwili harują najwięcej, za
takie same jak pozostali nauczyciele nędzne pieniądze. Są to
przedmioty obowiązkowe na maturze, co przekłada się na dużo większy
niż w przypadku innych przedmiotowców stres, odpowiedzialność i
konieczność poprawy wypracowań. Angliści są też bardziej przeciążeni
od innych językowców, ponieważ angielski jest językiem powszechnie
wybieranym przez uczniów do obowiązkowego egzaminu maturalnego. W
liceum cały rok siedzimy w papierach poprawiając we wszystkie
weekendy prace pisemne uczniów. Czy ktoś z obecnych na forum wie, o
czym mowa? Czy widzieliście Państwo kryteria oceny pracy pisemniej
na poziomie rozszerzonym. Taką jedną pracę doświadczony egzaminator
poprawia ok. 30-40 minut. Poprawiając prace maturalne dla OKE w tym
roku zarobimy ok. 23-25 PLN brutto, co nie jest stawką wygórowaną.
Proszę teraz policzyć, ile powinnam w szkole zarobić za samą tylko
poprawę prac, nie licząc godzin dydaktycznych, przygotowania się do
nich, układania i poprawy testów leksykalno-gramatycznych, testów
słuchania i czytania, itd.itp. W tym roku uczę 105 uczniów. Każdy z
nich w ciągu roku pisze średnio 15 wypracowań, 6 testów leksykalno-
gramatycznych, 6 testów słuchania, 6 testów czytania. Proszę teraz
tylko policzyć, ile powinnam zarobić za samo tylko sprawdzenie prac
pisemnych moich uczniów. Przy stawce 23 PLN jest to 36 225PLN w
roku. Podzielmy to na 12 miesięcy i otrzymamy 3018PLN. A gdzie
pieniądze za resztę mojej pracy? Pracuję tak od ponad 20 lat. Proszę
teraz policzyć na jaką kwotę państwo mnie nacięło w moim życiu.
WIadomo już teraz skąd nasz rząd ma kasę dla posłów, ministrów,
samorządowców, prezesów spółek skarbu państwa. Dobrze się żyje tym
wszystkim pasożytom, prawda?

A matematycy czy przrodnicy to nie harują?;-)

[danuta49]

I jeszcze, w przeciwieństwie do filologow, muszą mysleć;-)))

[malmarie]

Brawo Danuto! Byle tak dalej! Podkładajmy sobie nadal świnię! Kto jeszcze Twoim
zdaniem nie myśli w szkole? Proszę dalej! Wykaż się jeszcze swoją wyrafinowaną
inteligencją, bardzo cenię sobie takie intelektualistki, jak Ty, a sądzę, że
jeszcze bardziej cenią sobie ludzi Twojego pokroju kolejni ministrowie edukacji.

Nie ja zaczęlam gadać o swojej wyjątkowej pracy;-)

[danuta49]

Z intencją taką mianowicie-w szkole na szczególnie pooztywne
traktownie zaslugują filolodzy, reszta to obijający się motloch;-)
Kto mieczem wojuje...;-)))))))))))))))

[bratunia]

Zgadzam sie z filologini i nie rozumiem dlaczego Danuta uwaza, ze
filolodzy nie mysla. Z calym szacunkiem dla przedmiotow scislych,
ale naprawde latwiej i szybciej jest napisac i sprawdzic kartkowke
czy test z matematyki niz poprawic prace z polskiego czy
wypracowanie w jezyku obcym.
I juz nawet nie biorac wypracowan pod uwage, a testy, to moje
kolezanki matematyczki moga dac np trzy zadania, a z angielskiego
trzy zadania oznaczaja napisanie do kazdego z nich po 5- 10
przykladow. Oczywiscie tego typu testy sprawdza sie w miare szybko,
ale jak sie nie ma podzialu na grupy, bo nie ma pieniedzy i warunkow
lokalowych, mimo, ze klasy sa wieksze niz 26 osob - nawet 34
osobowe, to prosze policzyc ile jest sprawdzania.
Ja mam 190 uczniow, bo u nas etat to wlasnie 26 godzin i naprawde
jest to bardzo duzo - to, ze od czasu do czasu znajde czas na
przygotowanie dodatkowych pomocy itp, odbywa sie kosztem mojego
czasu wolnego, ktorego praktycznie nie mam i marzy mi sie mniejsza
ilosc klas, grupy i czas na przygotowanie super zajec.
Tak, ze zdecydowanie uwazam, ze podniesienie pensum popsuje jakosc
nauczania (jeszcze 20 godzin, OK, ale 25 to naprawde bardzo duzo!, a
jeszcze bardziej jak sie uczy rozne poziomy!

[szkolny100]

Przywrócić 4-letnie liceum. Ofiarami reformy pani Dzierzgowskiej i
spółki są rodzice i ich porftfele .

Idywidualizacja podejscia do ucznia

[rheo]

Uwazam ze to jest problem w polskich szkolach. Kazdy uczen jest
czlowiekiem rozniacym sie od wszystkich innych. Ma swoje zdolnosci i
slabe strony. Zadaniem nauczyciela powinno byc wylapanie tych
mocnych stron i praca nad rozwojem talentow dzieci oraz usuwanie
brakow.
Nie mozna zatem rozliczac nauczyciela ze srednich wynikow w klasie
czy szkole, trzeba policzyc ilu uczniow sie rozwinelo i w jakim
stopniu. Inaczej mamy kolektywizacje.
W chwili obecnej jestem za granica. Moje dziecko (6 lat)chodzi do
klasy w ktorej jest 19 dzieci i ... 3 nauczycielki. A wlasciwie
nauczycielka glowna i 2 pomocniczki (w tym jedna studentka
pedagogiki). Praca jest tak ustawiona ze kazde dziecko jest
traktowane bardzo indywidualnie i jego praca w szkole jest zwiazana
z tym co potrafi i z tym co powinno umiec.
Strach przed polskim systemem edukacji jest najwazniejszym problemem
zwiazanym z moim powrotem do Polski. Po prostu boje sie ze dzieci
nie zaadoptuja sie w polskich realiach.
Mysle ze te troske podzielaja rowniez inni powracajacy z zagranicy.

[izzo]

Popieram. Żeby to było możliwe, nie może być klas 30-40 osobowych. Jakiś bałwan
w kuratorium (?) uchwalil przepis, że szkoła nie otrzyma dofinansowania, jesli
klasy liczą mniej niż 26 osób. I upycha sie pierwszaków po 32, bo tych ponad 26
jest za mało, żeby stworzyc oddzielna klase. Klasa, jesli nie liczy co najmniej
26 osób, nie jest dzielona na lekcjach angielskiego/wfu. I tak klasa mojego syna
na skutek wyjazdów dzieci liczy obecie 25 osób i angielski odbywa się w grupie
25-osobowej, podczas gdy inna klasa ma jednego ucznia wiecej i jest dzielona.

[joanna.live]

właściwie to nie bałwan w kuratorium wymyśla takie rzeczy tylko ministerstwo, a taka liczba uczniów w klasach jest na rękę organom prowadzącym, bo wychodzi taniej. Przecież jak samorządy szukają oszczędności, to tylko w oświacie

[joanna.live]

Niestety w polskiej szkole takie coś nie przejdzie. Każdy kolejny minister jest gorszy od poprzedniego. W mojej ponad 20-letniej pracy w szkole nie zdarzyło się aby któraś reforma tak naprawdę posłużyła dzieciom. Zawsze chodziło głównie o obcinanie godzin dla kolejnych przedmiotów. Jednak to wcale nie znaczy, że nauczyciele się nie starają. Wręcz przeciwnie. My cieszymy się, jeśli w klasie jest tylko 25 uczniów, a co tu mówic o 3 nauczycielkach

Zmiana terminu wakacji

[lesna_jagoda]

Pani minister proponuje zmianę terminu wakacji. Chce przedłużyc rok
szkolny do konca czerwca, bądź też naukę rozpoczynac juz po 15
sierpnia. W zamian proponuje przerwę w nauce w listopadzie i w
czasie matur.
Odniosę się najpierw do listopada. Jaki jest sens? Zabierzemy
dzieciom możliwość wakacji wtedy gdy jeszcze jest ciepło i można
czas spędzac poza domem, a umozliwimy spędzenie tygodnia gdy ponuro,
ciemno, zimno i pada. Zamienił stryjek siekierkę na kijek...
Szanowna Pani Minister, niewielu rodziców stac na zagraniczne
wyjazdy. Twierdzi Pani, ze rodzice mogliby wyjezdżac w tym czasie z
dziećmi, byłoby taniej. Tylko jaki procent dzieciaków wyjeżdża?
Myślę, ze niewielki.
Matury to problem szkół średnich. Podstawówka ma swój sprawdzian
kompetencji, który trwa jeden dzien. W ostatnich latach czerwiec
jest najcieplejszym miesiącem wakacji, a Pani chce aby dzieci
przebywały w tym czasie w ciasnych i dusznych klasach. Myślę, ze to
również pomysł nietrafiony.
I pytanie na koniec?
Co złego jest w obecnych terminach wakacji?
I jaki sens w tym aby w ciągu roku szkolnego powyrywać kilka
pojedynczych tygodni na ferie dla dzieciaków? Brak ciągłości nie
przyniesie dobrych efektów.

[poppy3]

Jak nabardziej zgadzam się z lesną_jagodą. Wakacje w listopadzie to
w praktyce wakacje przed telewizorem, zamiast na dworze w sierpniu.
Jest to najgłupsza rzecz o jakiej słyszałam.
Chyba, że Pani minister lobbuje Polsat.

[mscan]

Jest nawet taki kawał:
Czy lubi pan spocone kobiety i ciepłe piwo? Nie? No to dostanie pan
urlop w listopadzie.

Może by tak szanowna pani minister łaskawie przestudiowała dane nt.
pogody w poszczególnych miesiącach? W naszym upierdliwym do bólu
klimacie 7-8 miesięcy trwa obrzydliwa jesieniozima. Wyższe
prawdopodobieństwo sensownej pogody jest od maja do września. To nie
Włochy czy Hiszpania, żeby w listopadzie robić dzieciom wakacje!
Kolejna mundra przyszła na stołek i wymyśliła. Już lepiej niech nic
nie reformują. Wystarczająco namącili wprowadzając gimnazja, nie
wiadomo po co.

To nie te czasy

[randybvain]

że "podczas deszczu dzieci się nudzą". Pogoda nie ma znaczenia. I
nie wszystkie dzieci wychowuje ulica..., przepraszam, miało być -
spędzają całe dnie na dworze, ale nie skreślę.

Uważam, że rok szkolny powinien mieć stałą liczbę dni i to powinno
być ważniejsze od daty rozpoczęcia i jego zakończenia.

[bojanusia]

To prawda! W czerwcu dzieci nie chcą się już uczyć, a nauczyciele
mają tyle papierkowej roboty, że padaja na twarz. Jest też duża
absencja, bo dzieci wiedzą, że nic się nie dzieje i opuszczają
lekcje albo za zgodą rodziców, albo i nie. Po radzie frekwencja w
ogóle staje sie fikcją, bo wszyscy wpisują 100% obecności. Ja bym
nie zmieniała wakacji, bo problem dotyczy liceów, a one sobie z tym
radzą (mają duuuuuuże dzieci w szkole).

[maqwa73]

Skasowanie gimnzajum, moim zdaniem powinno być priorytetem pani
minister i reformę należałoby zacząć właśnie od tego problemu,
zamiast stresować 6 latki pójściem do szkoły (kompletnie nie
przygotowanej na takie posunięcie). Jako pedagog szkolny chciałabym
również innych zasad, które określiłyby moje zadania i funkcje na
tym stanowisku. Uważam, że pedagog, psycholog czy terapeuta powinni
być niezależnymi ekspertami, niekoniecznie uwikłanymi w strukturę
danej szkoły.

[randybvain]

Usunięcie gimnazjum jest za kosztowne - trzeba pomyśleć też o tych
wszystkich nauczycielach, którzy stracą pracę w wyniku likwidacji
gimnazjum.

Dziwne jest dla mnie to, że w Polsce wciąż uważa się, że dzieci są
za małe i za młode na naukę i że idąc do szkoły stracą dzieciństwo
(czytaj - nie będą wałęsać się po dworze). Edukacja dziecka powinna
się rozpoczynać jak najwcześniej - tak jest w innych krajach. Ale na
pewno nie edukacja typu polskiego - uwięzienie małego dziecka w
ławce i zakazanie mu ruchu i mowy.

6 lat SP od 6 rż, 3 lata GIM i 4 lata LIC/5 lat T

[krociech]

I PO PROBLEMIE pod tytułem "dlaczego korepetytorzy mają coraz więcej pracy, a liceum to zmarnowany czas". Tylko dlaczego nikt tego zrobi???

[bojanusia]

Gimnazja to najgorsze, co mogli wymyślić nasi rządzący. Ten etap
porównałabym do pracy w poprawczaku! Nawet jeśli jakieś perełki chcą
się uczyć, to giną w motłochu, chyba że stworzy się klasy lepsze i
gorsze, co praktykuje się na potęgę! ALE TO JEST FASZYSTOWSKI SYSTEM
WYCHOWANIA!

Z tym się też łączy sprawa emerytur. Po 20 latach pracy ledwie daję
radę tym bandytom, a jako 60 czy 65 letnia staruszka chyba ich
pozabijam, jeśli oni mnie szybciej nie wykończą.

[rex33]

Jak i za co pracują nauczyciele w Europie?
Trochę danych statystycznych dla porównania polskiej oświaty z OECD (źródło; Education AT a glance;, ;Key topics in education in Europe;, roczniki statystyczne i inne):

1. Nakłady na oświatę w EU:
średnio 5,6 % PKB (w Polsce w 2004 -2,99%, 2005 - 2,88% ,2006 -2,87 %, 2007 - 2,79 % - czyli systematycznie maleją, i są jednymi z najniższych w EU!
2. Liczebność klas :
średnio w EU od 12 do 24 osoby ; u nas klasy 36 osobowe są codziennością a min to 25
- wiek emerytalny nauczycieli - w EU od 52 do 60 lat - wszędzie nauczyciele mają możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę po 30 -35 latach pracy, w Polsce proponuje się 65 lat.
- pensum nauczycieli (godziny lekcyjne, poza innymi czynnościami) - dla przykładu :
- FRANCJA :w podstawówkach nauczyciele pracują 20 , w gimnazjum - 18 (tyle, ile w Polsce), a w liceum - zaledwie 17.
- CZECHY - podstawówkach nauczyciele pracują w tygodniu 20 godz., w gimnazjum - 16,
a w liceum - 15.
- FINLANDIA -18 godzin;
- w Polsce proponuje się 27 godzin !!!
3. Zarobki ,tu jest najgorzej - od 8x tyle co w Polsce (Lichtenstein) do 2x tyle co w Polsce Czechy; zarabiamy tyle co w Chile - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto; wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt jeszcze nie ujrzał to: licencjat 1101 zł, magister 1248zł lub1418 zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po podstawówce
4. Stabilność pracy nauczyciela - w EU warunki pracy nauczyciela są w większości krajów unormowane układami zbiorowymi, gwarantującymi stabilność, poszanowanie, przywileje prawne i socjalne - u nas proponuje się likwidację KN- jedynego dokumentu regulującego kwestie zatrudnienia nauczycieli;. Polscy nauczyciele zarabiają dużo mniej niż ich koledzy w Unii Europejskiej, a nawet mniej niż w Meksyku czy Chile. "Gazeta Wyborcza przygotowała w tej sprawie szczegółowy raport.

Jak wynika z danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (raport OECD "Education at the glance 2006") polscy nauczyciele zarabiają najgorzej nie tylko w Europie.
Najwyższe pensje są Luksemburgu - rocznie nauczyciel zarabia równowartość ponad 80 tys. dol. (dane dla nauczycieli gimnazjów publicznych, z 15-letnim stażem pracy, w przeliczeniu na dolary z uwzględnieniem siły nabywczej pieniądza - tzw. PPS). To osiem razy więcej niż polscy pedagodzy ze średnim zarobkiem na poziomie 10 tys. dol.

Za Luksemburczykami są Szwajcarzy - około 55 tys. dol. rocznie. Nasi sąsiedzi - Niemcy - zarabiają w szkole prawie 50 tys. dol. rocznie. W Anglii nauczyciel dostaje średnio cztery razy więcej niż w Polsce, a w Czechach - dwa razy więcej. Najbliżej polskich zarobków są Węgrzy i nauczyciele w Chile, ale i tak dostają prawie o połowę większe pensje.

- To dane wiarygodne, bo z użyciem porównawczego przelicznika. Można je skomentować tylko w jeden sposób: powinniśmy nauczycielom dać dużo więcej zarobić - mówi "Gazecie Wyborczej" Jerzy Wiśniewski, ekspert Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych.

zarobki nauczycieli

[aga.tas]

To niewiarygodne,ale ministerstwo szykuje obniżkę głodowych pensji
nauczycielskich.Likwidacja Karty Nauczyciela spowoduje,że
nauczyciele nie otrzymają gwarantowanej płacy minimalnej.Już ma to
miejsce w szkołach przejmowanych przez samorządy,fundacje itp.W
Polsce (poza Warszawą) nauczyciel najbardziej doświadczony z 30
stażem i najwyższym stponiem awansu otrzymuje na rękę
1800zl.Ministerstwo uchyla się od opracoawnia polityki płacowej dla
oświaty,bo ma zupełnie inny pomysł.Pozbyć się szkół publicznych i
umyć ręce od zarobków nauczycielskich.

[filologini]

Za takie pieniądze, jakie w tej chwili pani minister płaci
nauczycielowi to wkrótce nie będzie chętnych do pracy w szkole. Już
się wszyscy rozglądamy za inną pracą. Wiele moich znajomych
anglistek wyjechało już z kraju. 3000PLN ani 4000PLN np. dla
anglisty to śmiech na sali. Proszę sobie pomnożyć moje 40 godzin
tygodniowo (jako nauczyciel LO i tak pracuję więcej) x 50PLN brutto
(jedna z niższych stawek - jestem egzaminatorem maturalnym) i
wyjdzie moje tygodniowe wynagrodzenie. Nie potrzebuję żadnych ferii
ani wakacji. Proszę mi tylko uczciwie zapłacić za moją wysoko
kwalifikowaną pracę, tak abym na emeryturze, kiedy już nie będę
miała zdrowia, mogła kupić sobie leki, opłacić lekarza i żebym z
głodu nie zdechła - na co się zanosi sądząc po pomysłach naszych
reformatorów-partaczy.

Liczebność w kalsach

[123tmk]

Mioim zdaniem nie trzeba reform- wystarczy by klasy liczyły 15-20
uczniów- bedzie wiecej godzin dla nauczycieli, duzo lepszy poziom
nauczania i bezpieczniejsza szkoła

[bojanusia]

To prawda! Wtedy niepotrzebne żadne inne reformy i w takich klasach-
najwyżej 20 osobowych - mogę pracować aż do 60 lat. Dam radę!

edukacja kulturalna

[euterpe27]

Ja w swojej dziedzinie.A mianowicie w szeroko rozumianej edukacji kulturalnej
(jestem muzykiem). Nie będę pisac o wielkim ubóstwie tego problemu w szkole, co
jest prawdziwym samobójem dla przyszłości w polskiej kulturze, ale chciałam
zwrócić uwagę na ogromne marnotrawstwo państwa co do tego, że wyedukowanie
artystów na uczelniach wyższych (akademie muzyczne i plastyczne) kosztuje bardzo
dużo, a gdy absolwenci opuszczają mury akademii są skazani albo na rozpaczliwe
szukanie pracy w niewielkiej ilości szkół muzycznych i orkiestr, albo na wyjazd
zagranicę (czyli głupota straszna państwa). MOim zdaniem w dużej mierze marnuje
się wieloletnie nakłady państwa na takiego muzyka czy plastyka (muzyk zwykle
korzysta z edukacji od 7 roku życia!)
A przecież stworzenie silnego lobby za tym, żeby w szkołach umożliwiano
działaność muzykom (szkolne chóry, zespoły albo orkiestry ale też nauka
słuchania muzyki) czy plastykom (warsztaty) to byłby wspaniały sposób na
zagospodarowanie absolwentów akademii. I budżet państwa miałby z tego korzyść, i
obywatele.
Tylko, niestety na początek trzeba wyłożyć pieniądze - na pensje dla nowych
nauczycieli (bo proszę zauważyć, że od reformy szkolnej muzycy ze szkół
zniknęli!) no i na potrzebne materiały, instrumenty, nuty.
Boję się, że o te pieniądze dobre chęci się rozbiją...
A naprawdę z prawdziwą przyjemnością poszłabym pracować do gimnazjum czy liceum
pomuzykować z uczniami.

zmniejszenie liczby uczniów klasach

[tomi6818]

Zmniejszenie ilości uczniów w klasach stanowi podstawowy klucz do
radykalnej poprawy jakości nauczania w naszych szkołach.Zmiany
podstawy programowej i inne tego typu działania pozorne nic nie
zmienią, jesli nauczyciel bedzie pracował w 30 i wiecej osobowych
klasach.

[poppy3]

>>A naprawdę z prawdziwą przyjemnością poszłabym pracować do
gimnazjum czy liceum
> pomuzykować z uczniami.

To ci się odechce jak przeczytasz program nauczania. Program jest
tak ułożony, żeby zniechęcic młodzież do poznawania muzyki. Bo że
słuchac będą, to nie ulega wątpliwości, tylko jakośc ulega
zdecydowanie.

W ogóle Państwo nie robi nic żeby ułatwic artystom start po studiach
(spróbuj sprzedac obraz za granicę, spotkasz się z urzędnikiem w
Muzeum Narodowym, który obraz, którego w Polsce nikt nie chce,
potraktuje jakbys chciała wywieźc jakiegoś vangogha z Ojczyzny,
potrenuje na tobie kpiny z wyższością Urzędnika Państwowego i
ściągnie opłatę skarbową za każdą częśc tryptyku, który w istocie
jest całością)

Czyli w istocie - po co w Polsce w ogóle są uczelnie artystyczne?
chyba tylko po to, żeby kształcic przyszłych artystów i nauczycieli
kierunków artystycznych w Irlandii i Wielkiej Brytanii. Po co
tworzyc w Posce i narażac się na nieprzyjemnosci Urzędów, jak mozna
wyjechac i zrobic gdzieś indziej to samo??? Lepiej zarobic, zostac
docenionym...

[randybvain]

Masz rację. Państwo marnuje mnóstwo pieniędzy na "edukację" muzyków
i plastyków, tak jakby talent muzyczny czy plastyczny to było coś,
czego można się nauczyć. Takie beztalencia z dyplomem za kakofonię i
malowanie kolorowych kwadratów (tzn. za nowoczesną sztukę) potem
oczywiście nie mogą znaleźć pracy, mimo że na świecie poszukuje się
dobrych grafików i muzyków.

P.S. przemyślenie to jest efektem odrzucenia projektów kolejnego
dyplomowanego artysty platyka - wszyscy co do jednego próbują mi
wcisnąć ohydne bazgroły a żaden nie potrafi namalować zwykłego
czerwonego smoka.

[poppy3]

Masz rację. Państwo marnuje mnóstwo pieniędzy na "edukację" muzyków
> i plastyków, tak jakby talent muzyczny czy plastyczny to było coś,
> czego można się nauczyć. Takie beztalencia z dyplomem za kakofonię
i
> malowanie kolorowych kwadratów (tzn. za nowoczesną sztukę) potem
> oczywiście nie mogą znaleźć pracy, mimo że na świecie poszukuje
się
> dobrych grafików i muzyków.


Talent to 1% reszta to praca i to bardzo, bardzo ciężka i
niewdzięczna.
Ze względu na takich jak ty powinno sie koniecznie wprowadzic
edukację kulturalną w szkołach, bo tej teraz po prostu nie ma. A
potem ludzie się frustrują, że nie są w stanie pojąc "bazgrołów" ;-)
bo na "świecie" powiedzmy sobie - na zachodzie - poszukuje się
dobrych grafików i muzyków - bo i edukacja społeczna jest inna.
Każde mniejsze miasto w Niemczech(nie mówiąc już o większych) ma
salę koncertową i, co ważniejsze - ludzie chodzą na te koncerty.
Zwykli ludzie.

[randybvain]

Ok, to ja ci wyślę na maila ową "sztukę" i sama oceń.

[r1p2]

Czy Pani minister podjęła już ostateczną decyzję
odnośnie "osławionych" mundurków? To może błacha sprawa przy tak
poważnych problemach, jak zmiany programowe i strukturalne naszej
oświaty ale...nowy rok szkolny już coraz bliżej a nadal nie wiemy
czy zostanie zniesiony obowiązek strojów jednolitych.

[marzeka1]

Dlaczego ciągle nie wiąże się jakości kształcenia z liczbą uczniów w klasie? Mamy teraz niż, to znakomita okazja, by klasy były maks.24-osobowe, a wtedy można mówić prędzej o "podmiotowym traktowaniu ucznia", "indywidualnym podejściu" itp.

dlaczego tylko 4 lekcje matematyki w tygodniu,

[marabut123]

tylko jedna lub max dwie lekcje historii w tygodniu. Pani Hall
wyrzuca z ramowego rozkładu godzin jedną lekcję przyrody.
Zobaczmy jak wygląda tygodniowy rozkład lekcji ucznia czwartej klasy
podstawówki:
j. polski - 5 lekcji w tygodniu
matematyka - 4 lekcje w tygodniu
wf - 4 lekcje w tygodniu
j. angielski - 2 lekcje w tyg
przyroda - 2 (teraz są 3)
religia/etyka - 3 lekcje w tygodniu
historia - 1 lekcja w tygodniu
plastyka - 1 lekcja w tygodniu
technika - 1 lekcja w tygodniu
muzyka - 1 lekcja w tygodniu
informatyka - 1 lekcja w tygodniu

Zadajmy teraz pytanie - jakie przedmioty są najczęściej zdawane na
maturze?
Te których ilość lekcji w szkole podstawowej, gimnazjum, liceum
jest przy każdej "reformie" zmniejszana.
Szkoła Podstawowa uczy gimnastyki, modlitwy, klejenia, lepienia,
malowania.
Przedmioty uczące myśleć, wypowiadać się , wiedzy o świecie są
coraz bardziej spychane na margines.

z tą etyką jest jakoś dziwnie , w projekcie pisze

[marabut123]

że na tą lekcje przeznacza sie 9 godzin w ciągu trzech lat czyli
wynikałoby z tego że po trzy w IV, V i VI klasie.
Nic w projekcie nie ma o religii, wiec, czy ma to oznaczać, że
uczeń np czwartej klasy ma w tygodniu dwie lekcje religii i jedną
etyki?
Czyli religia z etyką - to ilościowo o jedną wiecej lekcji
niż lekcji przyrody, o dwie więcej niż historii.
Nasze szkoły stają sie koraniczno - gimnastycze.

[johansson44]

Jesteś w błędzie. Będą trzy godziny religii. W zamian
zmniejszono liczbę godzin z przyrody i z języka polskiego.
Nie zmieniono podstawy programowej. Da to ciekawy efekt
jeszcze szybszej pracy z programem.

[joanna.live]

A ja zaczynam się coraz poważniej zastanawiac czy aby pani minister edukacji kiedykolwiek była taką normalną "praktykującą nauczycielką" na państwowej posadzie i czy zna realia takiej pracy. Bo wszelkie jej poczynania temu przeczą.

Zgadzam się. że trzeba się mocno nagimnastykowac aby wyrobic się na 4 czy 5 godzinach tygodniowo.

[gdabski]

> Szkoła Podstawowa uczy gimnastyki, modlitwy, klejenia, lepienia,
> malowania.

Co gorsza, gimnazjum też. No ale priorytetem byłoby wyrzucenie religii.

/Gdabski

[renabar]

W końcu etyki też będą uczyć katecheci. Oni są przecież do tego
przygotowani.

[bn21111]

MNIEJ LICZNE KLASY !!!
W klasach ponad 30 osobowych nie da się wydajnie pracować. Zróbmy
klasy max. 22 osób i zakończny rozmowę o zmianach na rok, a póżniej
zobaczmy efekty

[theodorka]

Oprócz problemu, który naświetliłam już na forum edukacja w wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78405764 takim
problemem jest moim zdaniem szkolny materiał edukacyjny, który
uczniowie muszą przyswoić.

Nauczyciele nie wyrabiają się z programem, ponieważ materiału jest
zdecydowanie za dużo (przy mniejszej jego liczbie mógłby być
rozwiązany problem skrzywionych kręgosłupów; bowiem i podręczniki
byłyby wówczas lżejsze). Na dodatek znaczną jego część stanowią
rzeczy anachroniczne i nieprzydatne nigdy w przyszłości poza czasem
nauki szkolnej (chyba, że ktoś specjalizuje się wąsko w danej
dziedzinie, a dziedzinę ma każdy jak wiadomo inną i nie da się tu
prowadzić uwraniłowki).

Szanowna Pani Minister! Jeśli Pani to czyta, niech otworzy Pani
pierwszy lepszy podręcznik do nauki szkolnej. Zakładam, że ze
zdumienia przetarłaby Pani oczy widząc nawał wiadomości o rozmaitych
firletkach poszarpanych, pogłowiu owiec w Szwecji, historii
południowego Mozambiku (no, może z tym ostatnim nieco przesadziłam,
ale duża liczba informacji w podręcznikach jest niestety równie
groteskowa).

Moim zdaniem materiał należałoby zmienić, unowocześnić, przystosować
go do dynamicznie zmieniającego się świata. Za dużo jest tam
informacji zbędnych, nieciekawych, a nawet - (o zgrozo!) fałszywych.

[theodorka]

> go do dynamicznie zmieniającego się świata. Za dużo jest tam
> informacji zbędnych, nieciekawych, a nawet - (o zgrozo!)
fałszywych.

...nie mówiąc już o kiczu, który panoszy się w ilustracjach
podręczników do szkoły podstawowej, a MEN żywi chałturników
dopuszczając takie podręczniki do użytku szkolnego (np. sprawa
podręcznika "Pierwszaki śpiewaki").

[joanna.live]

Zgadzam się w pełni z theodorką. Przy stale malejącej liczbie godzin, materiał wcale się nie kurczy a wymagania są coraz większe, nawet te stawiane przez komisje egzaminacyjne.
Jeśli pani minister ma zamiar wprowadzic kolejne zmiany w ramówce godzin to nawet dodatkowe zajęcia z uczniami prowadzone społecznie (bo na inne nie ma pieniędzy)nie sprawią, że będą umieli i potrafili więcej.

technika w gimnazjum

[tomi6818]

Co z nauczaniem techniki w gimnazjum???? Szkoła ma przygotowywać samych
humanistów i artystów?????A co z nauczaniem politechnicznym???? Mamy potem
deficyty inzynierów.Niech pani nad tym pomysli pani minister.

[gdabski]

Nie wierzę w powszechne nauczanie techniki w gimnazjum na takim poziomie, żeby
miało to jakiekolwiek przełożenie na zainteresowanie studiami politechnicznymi.
Jakby taka godzina w tygodniu coś dawała, to wszyscy szturmowaliby różne ASP i
Akademie Muzyczne. O AWf-ach nie mówiąc ;)

/Gdabski

[tomi6818]

Możesz wierzyć albo nie,twoja sprawa.Nie zmienisz jednak faktu że
żyjemy w społeczeństwie otoczonym urządzeniami technicznymi.Czy mamy
skazywać mł0odych ludzi na analfabetyzm techniczny????Mamy tworzyć
nowoczesne społeczenstwo oparte na nauce,technice i informatyzacji???
Czy bedziemy krajem 3 swiata,rolników i poetów??

Tak!

[randybvain]

Myślę, że zamiast prób upchnięcia ton informacji w mózgu nastolatka
w tak krótkim czasie (rzekomo czyniące z niego człowieka
INTELIGENTNEGO), należy niezwłocznie wprowadzić w liceum całkowite
ukierunkowanie. Do czasu, aż uczeń zdecyduje się, co chce w życiu
robić, może realizować program minimalny, a w momencie, gdy nastawi
się na studia, albo an określony zawód, powinien od razu
specjalizować się w tym kierunku. Inne przedmioty powinny być
dobrowolne.

[piotr20002]

Zanim Pani Minister przystąpi do kolejnej dziwnej reformy niech
troszeczkę poadministruje i zleci swoim pracownikom sprawdzenie
programów nauczania z przedmiotów zawodowych. Proszę spróbowac kupic
podręcznik do mechanizacji ogrodnictwa, obsługi i naprawy
samochodów, podstaw techniki. Jeżeli jakimś cudem uda się je zdobyc
to proszę porównac z programem nauczania i akualnym poziomem wiedzy
w tym zakresie. Innym problemem jest rozsypująca się baza
materiałowa i zupełny brak na rynku sensownych pomocy dydaktycznych
do przedmiotów zawodowych. Pracodawcy chcą dobrych fachowców w
określonym fachu. Jest im zupełnie obojętne czy pracownik przeczytał
takie czy siakie lektury. Język obcy się przydaje tyle że 80%
pracowników nigdy z tej umiejętności nie skorzysta. Zmieniając
trochę temat. Czy w ministerstwie wiedzą jak wygląda dojazd dzieci
wiejskich do szkół. Jak sześcioletnie dziecko ma wyjechac z dom np.
o6.45 i wrócic około 16. Kto w szkole ma się nim opiekowac przez
tyle godzin i czy szkoły posiadają odpowiednią bazę. Wyjedź Kasiu na
prowincję i zobacz jakie są rzeczywiste problemy szkół.

Przede wszystkim cel:

[randybvain]

Celem edukacji ma być przygotowanie dzieci do życia we współczesnym
świecie. Nie może być tak, że uczniowie muszą zapamiętywać
nieaktualne, przestarzałe informacje, albo kształcić się w zawodzie,
na który nie ma popytu na rynku pracy.

Myślę, że najpierw trzeba skoncentrować się na przestrzeganiu
obecnych przepisów, a dopiero wtedy brać się za ich zmianę. Na tym
forum pojawiły się wielokrotnie sygnały o takich przypadkach jak:
wpisywanie ocen do dziennika ołówkiem, karanie niezdyscyplinowanych
uczniów egzaminowaniem, fałszowanie ocen, brak konsultacji z
uczniami przy ustalaniu oceny z zachowania, całkowita negacja faktu,
że uczeń skończył osiemnaście lat i rodzice nie są już jego
opiekunami prawnymi, i tak dalej. Z drugiej strony mamy zmuszanie
(albo wymuszanie) nauczycieli do pracy po godzinach, do wykonywanie
czynności niezwiązanych z ich zawodem (np. robienie za ochroniarza
na dyskotekach) lub wymaganie odpowiedzialności za coś, czego nie są
w stanie wykonać.

Ministerstwo powinno wprowadzić ściślejszy nadzór nad szkolnictwem,
tak aby wyeliminować wszystkie przypadki nagminnego łamania prawa w
szkole. Potrzebne jest konsekwentne działanie w przypadku uczniów
niezdyscyplinowanych. Proponuję odsyłać ich pod nadzorem
odpowiedniego nauczyciela do świetlicy, a w przypadku przekroczenia
pewnej ilości takich odesłań - pociągnąć rodziców do
odpowiedzialności (w przypadku ucznia 18-letniego - wyrzucić ze
szkoły). Nauczyciele muszą mieć też jakiś podstawowy komfort pracy i
nie mogą pracować w stanie stresu i zagrożenia ze strony chuliganów.
To powinno być ważniejsze niż statystyki obecności w szkole.

Szkoła, jako miejsce, w którym rodzic musi powierzyć swoje dziecko
obcym ludziom, powinna być przygotowana do tej opieki. Bezwarunkowo
w każdej szkole powinna być osoba znająca się na pierwszej pomocy,
kontakt z lekarzem też powinien być zapewniony. Także z policją,
gdyż niektórzy uczniowie są agresywni i nie możemy pozwolić na to,
by poszkodowane były inne dzieci. Jeżeli chodzi o kadrę
nauczycielską, to oczywiste jest, że powinny to być osoby niekarane
i psychicznie zdrowe. Myślę, że zaniedbuje się psychikę nauczycieli,
którzy powinni mieć bezpłatne wsparcie w ich trudnej pracy.

Podpisałem się pod innym wątkiem w sprawie specjalizacji w liceum.
Widzę to tak, że PODSTAWOWE nauczanie byłoby w podstawówce i
gimnazjum - i po ukończeniu tego ostatniego młody człowiek powinien
umieć czytać, pisać, liczyć i umieć obsługiwać sprzęt RTV i AGD....
Drugi etap edukacji, licealny, poświęciłbym na właśnie
specjalizację. Uczeń wybierałby sobie kierunek kształcenia i naukę
kończyłby albo maturą uprawniającą dom pójścia na studia, albo
egzaminem zawodowym. Z tym, że jedno nie wykluczałoby drugiego.
Matura każdego absolwenta zawierałaby te przedmioty, których
zaliczenie potrzebne mu jest jako bilet na studia, oraz takie,
których chce się nauczyć sam z siebie - mieć państwowe potwierdzenie
pewnego poziomu wiedzy.

To, co jest rewolucyjne w tym pomyśle, to zlikwidowanie nauki
licealnej ujętej w określone ramy czasowe. Uczeń mógłby uczyć się w
liceum tak długo, jak mu to jest potrzebne i możliwe byłoby dla
niego na przykład rozpoczęcie od zera nauki chemii, gdyby mu się
zachciało. Z tym, że dla uczniów ponadosiemnastoletnich byłoby to
płatne. Problemem jest jednak logistyczne zapewnienie uczniowi
możliwości nauki wybranych przedmiotów. W mieście nie widzę
przeszkód, ale na wsi jest to poważna trudność. Pozytywnym aspektem
takiego podejścia byłaby możliwość wprowadzenia różnych nieobecnych
w szkole przedmiotów: prawa, religioznawstwa, kulturoznawstwa,
dodatkowych języków.

Chyba bardzo pomogłoby tutaj upowszechnienie multimedialnych lekcji,
coś w rodzaju open university w wersji licealnej.

Oczywiście w tym momencie frekwencja w szkole przestałaby mieć tak
duże znaczenie jak dzisiaj.

Rodzice-czy chcecie 55-60 letnich przedszkolanek?

[aga.tas]

Zadaję to pytanie rodzicom przedszkolaków oraz rodzicom dzieciaków
ze szkoły podstawowej i pozostałych typów szkół.Na zachodzie
nauczyciele przechodzą na emeryturę w wieku 52-55 lat z powodu
wypalenia zawodowego lub problemów zdrowotnych.Nasi nauczyciele mają
pracować do 60 lat,a może dłużej.

[bojanusia]

Już pisałam w innym wątku, że nie wyobrażam sobie siebie jako 60-
latki pracującej w gimnazjum! W innych zawodach to nie urasta do
rangi takiego problemu! Młodzież będzie przez starców bardzo
krzywdzona a i oni nie wytrzymają presji i zachowań młodego
pokolenia. Już teraz głuchnę na dyżurze i liczę minuty do końca
męki, a co za 20 lat? Praca nauczyciela to nie tylko lekcje! Głucha,
ślepa i znerwicowana nie wezmę odpowiedzialności za uczniów na
żadnym wyjściu, o wycieczce nie wspominając.

[anitka221]

1. Sprawa dni wolnych - wakacji. Pomysl z rozpoczeciem, roku
szkolnego od 15 sierpnia spotka sie z ostrym protestem ze strony
uczniow, wlascicieli biur podrozy, rodzicow i nauczycieli itd. Moze
byc tak, ze 15 sierpnia do szkol przyjdzie tylko 60 - 70 %
uczniow.Poza tym bedzie to mialo jakis wplyw na ekonomie kraju.
Pomysl do dowodu osobistego. Wlasciwie to jaki jest sensowny cel tej
zmiany????? Przerwa w listopadzie???? O co tu glownie chodzi?????
2. Wprowadzenie obowiazkowej nauki j. angielskiego??? OK. To po
jakiego czorta jednoczesnie zmniejsza sie ilosc godzin nauczania
tego przedmiotu??? 2- 3 godziny tygodniowo??? Mozna to porownac do
nauki gry na jednym pianinie jednoczesnie 15-20 uczniow, no i
oczywiscie przygotowanie do matury???. Ale chyba chodzi o dobra
uniejetnosc poslugiwania sie jezykiem??? Minimum 4 -5 godz tyg -
wtedy ma to jakis sens , inaczej bedzie to tylko przyuczenie.
3. Kwestia wynagrodzenia nauczycieli.Regula jest taka - kiepsko
oplacany pracownik slabo pracuje. Odejda z zawodu starzy, przyjda
mlodzi. A majac na uwadze kiepskie wynagrodzenie - beda to w
wiekszosci nieudacznicy, ktorzy nie potrafia znalezc lepiej platnej
pracy. I takie bedzie nauczanie w Nowej Szkole.
4 Zmiany wygladaja na smiale. Moze byc tak,ze kto 'wysoko' mierzy,
potem nisko spada. Tylko kto wtedy naprawi te Nowa Szkole, ktora
jest i tak juz 'marnowana' przez kolejna zmieniajacych sie
ministrow. Proponuje Pani Minister przeanalizowanie modelu szkolu w
Irlandii Polnocnej. Tam bylo bardzo zle, a jest teraz bardzo dobrze.
No, ale do takich zmian potrzebna jest glowa jak Bazylika Swietego
Piotra. Pani Minister odejdzie, a szkola zostanie tak jak z amnestja
Giertycha. Powinno sie wprowadzic prawo karnej odpowiedzialnosci
urzednikow panstwowych za ich kolejne pomysly i marnowanie szans dla
naszego kraju. Chyba,ze pomysly Pani Minister sa dobre???? W takim
razie MEN nie potrafi informowac spoleczenstwa, bo na razie to
wszystko wyglada jak jeden wielki chaos. Pozdrowienia.

[gdabski]

> 1. Sprawa dni wolnych - wakacji.

Tego się nigdzie nie postuluje.

> 2. Wprowadzenie obowiazkowej nauki j. angielskiego??? OK. To po
> jakiego czorta jednoczesnie zmniejsza sie ilosc godzin nauczania
> tego przedmiotu??? 2- 3 godziny tygodniowo???

Niby gdzie? W podstawówce na razie może wale nie być języka obcego, więc zawsze
jesteśmy do przodu.

> 3. Kwestia wynagrodzenia nauczycieli.

Ten problem jest istotnie pomijany przez MEN przy okazji tej dyskusji.

/Gdabski

[bojanusia]

Zgadzam się z tą odpowiedzialnościa. Narobią diabła i odejdą, a my z
tym zostaniemy!

Sprawdziany koncowe klas VI

[arvena64]

Znow porusze problem z jakim borykaja sie zarowno nauczyciele jak i sami
uczniowie wiejskich szkol ( pracuje w takiej szkole jako nauczycielka edukacji
przedszkolnej i wczesnoszkolnej ).

Od wynikow sprawdzianu klas VI zalezy ocena pracy nauczycieli i dyrektora danej
szkoly. Jesli jest źle - szkola ma obowiazek pisac program naprawczy, a
dyrektorowi grozi nawet usuniecie ze stanowiska. Ale to co wg ogolnopolskich
standardow uwaza sie za zły wynik dla konkretnej szkoly albo konkretnego ucznia
moze byc wrecz bardzo dobrym wynikiem.
Nakazuje sie nam - nauczycielom - indywidualne podejscie do ucznia, prace
dostosowana do mozliwosci owego ucznia. Wiekszosc slabych uczniow juz w zerowce,
a takze w starszych klasach, przechodzi badania w poradniach
psychologiczno-pedagogicznych. Bardzo czestym zaleceniem specjalisty jest
koniecznosc obnizenia wymagan i wlasnie dostosowanie ich do mozliwosci dziecka.
Ok, wiec nauczyciele obnizaja wymagania, ograniczaja stopien trudnosci zadan i
ich ilosc. I tak uczen np. Adas, dochodzi do szostej klasy. I pisze sprawdzian
taki jak jego kolega uczacy sie na samych szostkach. Czy to jest w porzadku? I
egzaminator z OKE sprawdzi jego test i wyliczy mu marne 10 pkt na 40 mozliwych.
I kurator pozniej pomysli sobie: coz za niski poziom nauczania w tej szkole!
Tymczasem my, nauczyciele z tej "marnej wiejskiej szkołki" jak dowiadujemy sie
ze nasz klopotliwy uczen zdobyl 10 punktow na tescie to sciskamy go mocno,
klepiemy po ramieniu i mowimy "Adasiu, wspaniale! swietnie sobie poradziles!" Bo
balismy sie, ze nie napisze nic....No coz, potem napiszemy program naprawczy,
ktory i tak niewiele zmieni, bo nadal beda przychodzic do wiejskich szkol tacy
sami uczniowie jak ten opisywany przeze mnie...

Niech madre glowy opracuja sposoby oceny poziomu i mozliwosci dzieci
rozpoczynajacych nauke w klasie zerowej czyli takich "naturszczyków". Co prawda
nauczycielki zerowek prowadza karty obserwacji dzieci i w rubryce wrzesniowej
bardzo dokladnie wypisane jest jak duzo dziecko juz umie i a czego jeszcze nie
potrafi - ale ktoz to czyta oprocz nauczycieli? Kurator? Egzaminator? A moze
Pani Minister? Nie, tego startu - czesto z bardzo niskiego poziomu - nikt nie
bierze pod uwage. A wypadaloby. Bo potem przychodzi ocena w klasie III. Potem w
klasie VI. I powinno tu nastapic porownanie wynikow ale - nie jedynie do
standardow ogolnopolskich - lecz glownie dotyczacych danego ucznia: ile
osiagnal w ciagu lat nauki? My nauczyciele to wiemy. Ale urzednicy oceniajacy
nasza prace tego nie wiedza.

Jeden uczen mimo ciezkiej pracy i checi nie wzleci wyzej niz jego maksymalne
mozliwosci. Inny uczen mimo wielkich mozliwosci, bedzie cale zycie nisko latal,
bo nie ma motywacji do nauki. Oczywiscie, ze zadaniem nauczyciela jest pokonywac
te trudnosci i czesac uczniom te piorka, suszyc je zeby jednak polecieli...bez
wzgledu na sytuacje. Oczywiscie, ze nauczyciele nie moga calej winy za
mozliwosci uczniow zwalac na rodzine i srodowisko. Od ich zapalu i wiedzy
bardzo duzo zalezy. Ale oceniajacie nauczycieli i szkoly sprawiedliwie. I samych
uczniow tez.

Pani Minister!
Dajcie do kazdej wiejskiej szkoly pedagoga, psychologa i logopede. Dolozcie
godzin na zajecia dydaktyczno-wyrownawcze.
Zapewnijcie prace szkolnych swietlic w pelnym wymiarze godzin.
Zapewnijcie dowozy dzieciom w takiej czestotliowsci jaka jest potrzebna danej
szkole ( by mozna bylo prowadzic zajecia pozalekcyjne popoludniami ).
Dajcie pieniadze na modernizacje sprzetu komputerowego i internet dobrej jakosci.
I pozwolcie nauczycielom pracowac w godnych warunkach.

[izzo]

Moim zdaniem trochę niesprawiedliwe jest zwalnianie laureatów
wszelkich kuratoryjnych konkursów z egzaminów. Po pierwsze zawyża to
faktyczne wyniki nauczania, bo nie przypuszczam, żeby każdy laureat
konkursu z matematyki napisał część "humanistyczną" testu na 100% i
odwrotnie. Rozumiem premiowanie laureatów konkursów, ale oni już i
tak są premiowani przez zwolnienie z postępowania rekrutacyjnego do
gimnazjów, a fakt, że nie piszą w ogóle testu zakłamuje wyniki danej
szkoły, bo tak naprawdę wcale nie wiadomo, czy na wszystkie pytania
(i które) owi laureaci napisaliby poprawne odpowiedzi.

[gdabski]

Iluż tych laureatów na przeciętną szkołę wypada? To nie jest raczej zjawisko
istotne statystycznie. No chyba że liczba tych konkursów jakoś strasznie wzrosła
w ostatnich latach, ale to trzeba by zdyscyplinować kuratoria.

/Gdabski

Ile zarabiają polscy nauvczyciele

[cefizka]

POD ROZWAGĘ PANI MINISTER, PREMIERA


Jak i za co pracują w Europie;Trochę danych statystycznych dla
porównania polskiej oświaty z OECD (źródło” Education AT a
glance”, „Key topics in education in Europe”, roczniki statystyczne
i inne):

- nakłady na oświatę – w EU średnio 5,6 % PKB, w Polsce w 2004 –
2,99%, 2005 – 2,88% 2006 – 2,87 %, 2007 – 2,79 % - systematycznie
maleją, i są jednymi z najniższych w EU…
- liczebność klas – średnio w EU – od 12 do 24 osoby – u nas klasy
36 osobowe są codziennością…
- wiek emerytalny nauczycieli - w EU od 52 do 60 lat - wszędzie
nauczyciele mają możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę po
30 -35 latach pracy – w Polsce proponuje się 65 lat…..
- pensum nauczycieli (godziny lekcyjne, poza innymi czynnościami) -
dla przykładu :
- FRANCJA – w podstawówkach nauczyciele pracują 2 , w gimnazjum - 18
(tyle, ile w Polsce), a w liceum - zaledwie 17. - CZECHY -
podstawówkach nauczyciele pracują w tygodniu 20 godz., w gimnazjum -
16, a w liceum - 15.
- FINLANDIA – 18 godzin – jak do tej pory w Polsce U nas proponuje
się 27 godzin !!!
- zarobki – tu jest najgorzej - od 8x tyle co w Polsce
(Lichtenstein) do 2x tyle co w Polsce – Czechy – zarabiamy tyle co w
Chile … - płaca minimalna w Polce w 2008 to 1126 zł brutto –
wynagrodzenie nauczyciela stażysty po podwyżkach, których nikt
jeszcze nie ujrzał to: licencjat – 1101 zł, magister 1248zł lub1418
zł - na tle EU to są zarobki niewykwalifikowanego pracownika po
podstawówce….
- stabilność pracy nauczyciela - w EU warunki pracy nauczyciela są w
większości krajów unormowane układami zbiorowymi, gwarantującymi
stabilność, poszanowanie, przywileje prawne i socjalne - u nas
proponuje się likwidację KN- jedynego dokumentu regulującego kwestie
zatrudnienia nauczycieli …. Polscy nauczyciele zarabiają dużo mniej
niż ich koledzy w Unii Europejskiej, a nawet mniej niż w Meksyku czy
Chile. "Gazeta Wyborcza", która przygotowała w tej sprawie
szczegółowy raport.

Jak wynika z danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju
(raport OECD "Education at the glance 2006") polscy nauczyciele
zarabiają najgorzej nie tylko w Europie.
Najwyższe pensje są Luksemburgu - rocznie nauczyciel zarabia
równowartość ponad 80 tys. dol. (dane dla nauczycieli gimnazjów
publicznych, z 15-letnim stażem pracy, w przeliczeniu na dolary z
uwzględnieniem siły nabywczej pieniądza - tzw. PPS). To osiem razy
więcej niż polscy pedagodzy ze średnim zarobkiem na poziomie 10 tys.
dol.

Za Luksemburczykami są Szwajcarzy - około 55 tys. dol. rocznie. Nasi
sąsiedzi - Niemcy - zarabiają w szkole prawie 50 tys. dol. rocznie.
W Anglii nauczyciel dostaje średnio cztery razy więcej niż w Polsce,
a w Czechach - dwa razy więcej. Najbliżej polskich zarobków są
Węgrzy i nauczyciele w Chile, ale i tak dostają prawie o połowę
większe pensje.

- To dane wiarygodne, bo z użyciem porównawczego przelicznika. Można
je skomentować tylko w jeden sposób: powinniśmy nauczycielom dać
dużo więcej zarobić - mówi "Gazecie Wyborczej" Jerzy Wiśniewski,
ekspert Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych.

Podmiotowość + atrakcyjność + psychologia

[kolytek]

1. PODMIOTOWOŚĆ DZIECI! Nie możemy oczekiwać, że młodzież kończąca
szkołę będzie przygotowana do życia w demokratycznym społeczeństwie
w sytuacji gdy szkoły są strukturami tak bardzo hierarchicznymi,
ostojami myslenia feudalnego. Wiadomo, że to przeraźliwie trudne,
gdyż problemem jest mentalność nas dorosłych - nauczycieli i
rodziców. Ale jesli nie wymyślimy jakichś form, skłaniających do
brania pod uwagę głosu dzieciaków, jeżeli nadal uczniowie i
uczennice będą traktowani/ne jako materiał do przerobienia, a nie
osoby z własną wolą i zdaniem, indywidualnością, najlepsze programy
dydaktyczne będą kulały. Teraz można mówić o szczęściu jeśli trafia
się na pojedynczą osobę - belfra, który potrafi także słuchać i brać
pod uwagę realne potrzeby swoich uczniów. Kiedy się zapytać każde
niemal dziecko o swobodę wypowiedzi w szkole, słyszy się śmiech.
2. Większość podręczników jest przeraźliwie nudna. Zwykle kiedy mam
pomagać w nauce któemuś z moich dzieci, robię się potwornie senny.
Wszelkie treści można przedstawiać w sposób atrakcyjny, dostosowany
do mentalności współczesnych ludzi. Czasami mam wrażenie, że
niektórzy twórcy programów i tych podręczników tkwią w XIX wieku.
3. Psychologia to bardzo odstraszające słowo. Ale dopiero gdy
wprowadzimy w powszechnej skali jakieś zajęcia wspomagające
rozumienie siebie, procesów jakie odbywają się w każdej grupie,
edukujące emocjonalnie, możemy oczekiwać realnych zmian w szkołach.
W tej chwili poziom świadomości psychologicznej dorosłych
pracujących w szkołach jest na poziomie żłobkowym. A przecież to
podstawa wszelkich procesó wychowawczych. To wymaga długofalowego
myślenia - trzeba przygotować programy, kadry, procedury pomagające
w zmianie myslenia nas wszystkich. Mam nadzieję, że dożyję :-)

[cbkemot]

Tuś mi brat - kolytek. Wpisuję Cię do moich „przyjaciół”.
Trzeba jak najszybciej utworzyć listę grzechów głównych:
1. systemu oświaty (jako takiego)
2. pracowników oświaty (głównie nauczycieli)
3. uczelni przygotowujących (a właściwie wydających uprawnienia dla)
nauczycieli do zawodu (w tym system naboru do tego, najtrudniejszego
zawodu)
4. Karty Nauczyciela
5. systemu wynagrodzeń (rozliczania czasu pracy nauczycieli)

Nowy watek - Minister Hall do wymiany wkrotce

[anitka221]

za wprowadzanie chaosu. Tak twierdza niektorzy z PO. Takze nowe
watki zbedne.

[filologini]

Przykro mi, ale ja też tak sądzę. Narobiła pani minister sporego
bałaganu i nie rozwiązała żadnego istotnego problemu w oświacie.
Zajmuje się bzdurami - patrz: edukacja przedszkolna. Wykazuje się
ignorancją w sprawach szkoły - nie zna realiów i ignoruje uwagi
ekspertów. W dodatku nie ma szacunku dla nauczyciela, jest arogancka
i bezczelna. Nie chcemy takiej minister. Żegnamy Panią - bez żalu!

WAŻNE - twój wpływ na reformę edukacji

[ankusi.w]

Tu każdy z nas może się wypowiedzieć co myśli o reformie i nowych
programach - po wcześńiejszym zapoznaniu sie z nimi oczywiśćie :))
www1.reformaprogramowa.men.gov.pl/?redirect_count=1

Kochani rodzice i nauczyciele - to Was potem będzie ta
reforma "dotykać". Weźmy sprawy w swoje ręce, bo potem będziemy
mogli mieć żal tylko do siebie, za jakoś edukacji naszego dziecka.

Sama jestem nauczycielką i matką małego szkraba. Już się z tym
wszystkim zapoznałam i wypowiedziałam. Myślę, że jesteśmy to winni
naszym dzieciom:)))

[gdabski]

> Tu każdy z nas może się wypowiedzieć co myśli o reformie i nowych
> programach - po wcześńiejszym zapoznaniu sie z nimi oczywiśćie :))
> www1.reformaprogramowa.men.gov.pl/?redirect_count=1

Uwaga, w formularzu nie można używać cudzysłowu, bo nie da się go potem wysłać ;)

/Gdabski

[rutka29]

moim zdaniem każdy nauczyciel powinien przebywać w szkole przez 8 godzin, po
przepracowaniu godzin dydaktycznych powinien pozostawać w szkole i być do
dyspozycji uczniów i rodziców! Może wreszcie rodzice nie musieliby wydawać tyle
pieniędzy na korepetycje, bo dziecko miałoby szansę iść na konsultacje do
nauczyciela w ramach jego obowiązkowego wymiaru pracy - przypominam, że wg.
karty nauczyciela jego wymiar pracy wynosi 8 godzin dziennie czyli 40 tygodniowo
w tym godzin dydaktycznych 18.

[bojanusia]

Jako nauczyciel się z tym zgadzam w 100%. To moje marzenie! Żadnych
zebrań, konsultacji, dyskotek, szkoleń, sprawdzania, czytania i
wycieczek po godzinie 16.00! Ale szkoła nie jest w stanie zapewnić
nam warunków do takiej pracy. Spójrzmy prawdzie w oczy!

[aga.tas]

I tyle nauczyciel pracuje.Niestety,w szkole nie ma warunków do
sprawdzania klasówek,przygotowania sie do lekcji.Pokój nauczycielski
to pomieszczenie przypominajace poczekalnię w przychodni.Ma około 25
m kwadr. U mnie w szkole to pomieszczenie służy 70
nauczycielom.Zapewnijcie nauczycielom warunki do pracy! Nikt z nas
nie chce nosić pracy do domu! w domu chcemy odpoczywać,zajmować się
rodziną,jak wszyscy!

nauczyciel musi pracować w domu

[wwieczorkowski]

Droga Rutko, ja muszę pracować w domu, ponieważ w pracy nie mam
dostępu do komputera (w pokoju nauczycielskim jest 1 komputer na 40
osób!), do książek, do biurka, do mojego bogatego warsztatu, który
sobie sama kupiłam z mojej marnej nauczycielskiej pensji (pracuję 6
lat i moja najwyższa wypłata netto to było 1328 zł z dodatkami i
nadgodzinami). Raz w tygodniu w mojej szkole każdy nauczyciel ma
godzinę konsultacji i jestesmy do dyspozycji uczniów i rodziców.
Ruch robi się tylko pod koniec roku szkolnego. Nauczyciel ma
zadaniowy czas pracy. I z tego powodu trudno jest okreslić, czy
czytając książkę też nie jestem czasem w pracy, bo robie to i z
poczucia obowiązku i dla przyjemności.Co mi na to odpowiesz?

[alezero]

całą reforme robią albo światopogladowi humaniści albo wuefiści. W szkołach całkowicie wyeliminowano samodzielne myślenie i jakby to nie brzmiało, pracę koncepcyjną. Działanie ucznia zostało wyeliminowane, bo tu potrzebne są efekty pracy ucznia, a tak można rzucić na ławkę podręcznik i kazać przecztać kanon lektur. A potem dziecko nie potyrafi samodzielnie kupić biletu, czy zapytać w sklepie o drobiazg, którego nie widzi w supermarkecie.I może to nie ma nic wspólnego z reformą, ale dyrektorami szkół są wuefiści albo poloniści, którzy twierdzą, że jedynie czytanie książek zrobi z ciebie pracownika do każdej firmy, a jeszcze jedna dodatkowa lekcja wf i religii poprawi jego kręgosłu. A w tak licznych klasach to nauczyciel przez całą lekcję czyta listę obecności, bo tych pod oknem i ścianą to i tak nigdy nie zapamięta.A w takim tłumie, gdzie szukać pracy samodzielnej, oryginalnej, swobody wypowiedzi i zachęcania do dyskusji, jak zbiór obecnych ryczy, na inną niezależną wypowiedź. Można mnożyć tę byłą reformę ekonomiczną. Więcej, szybciej, dalej. Tylko ucznia gdzieś po drodze niewidać, a rodzice nie wiedzą co ich dzieci robią w szkole, a nawet się dziwią, że mają jakieś pasje, zajęcia, czy tylko palą papierosy na każdej przerwie. Nie wspomnę o przekleństwach i wyzwiskach , o których w wypowiedzi własnej nie można zapomnieć.A dyleksje, dysgrafie, jak z tym pracować, jak ten uczeń od sześciolatka nie trzymał ołowka w rączce, bo często rodzic wypełnia te nieszczęsne karty pracy.

[cbkemot]

Brawo - rutka29 ! - idziesz do grona moich „przyjaciół”.

rutka29 napisała:
> w tym godzin dydaktycznych 18

- czyli 13,5 godz. zegarowej, co - jak się wiele razy zdążyłem
przekonać - dla sporej części nauczycieli nie jest ani zrozumiałe,
ani oczywiste! (z wyjątkiem matematyków).

Przysłowiowego „konia z rzędem” temu, który wykaże, że w roku
szkolnym 2007/2008 wypracuje 2008 godzin (zegarowych!).
Taka jest norma dla pracowników KP (w tym oczywiście urlop 26 dni).
Dla nauczycieli niech będzie 35 dni po 8 godz./dzień. Powodzenia!

Metody pracy ograniczające stres w nauczaniu pocz.

[wewaw]

Chcialabym zwrócić uwagę na fakt, iż w polskim szkolnictwie nie ma
jakichkolwiek wypracowanych metod pracy, ktore zminiejszalyby stres,
ilość pomyłek, zapominań w nauczaniu początkowym. Co konkretnie mam
na myśli? Kiedy dziecko przychodzi do 1. klasy posiada podręcznik,
karty pracy, zeszyt nie tylko do kształcenia zintegrowanego ale
także do religii, angielskiego itp. Zamiast mieć jedno konkretne
zadanie domowe, przychodząc do domu musi sprawdzić te wszystkie
rzeczy, w dalszym ciągu nie mając pewności czy jest zrobione
wszystko. Czy nie łatwiej dla nauczyciela i dzieci przede wszystkim
byłoby wypracować metodę zadawania jednego, konkretnego zadania, na
jednej, konkretnie wskazanej, wydzielonej kartce, które zadawane
byłoby codziennie. Tym sposobem uczeń nie miałby wątpliwości - co
jest do zrobienia, czy cokolwiek jest do zrobienia, cała procedura
utrwalałaby nawyk odrabiania zadań domowych, ograniczalaby stres
związany z zapominaniem, zwiększaloby poziom zafania do szkoły ...
Jestem rodzicem, kilka razy o tej metodzie rozmawiałam z
nauczycielami ale wydaje mi się, że jeśli to nie jest opracowane,
nakazane, to nie będzie to działało - slowem wszyscy kiwaja glowami
i szybko zapominają - bo nie mam autorytetu, bo nie mam kierunkowego
wykształcenia ale wiem jak moje dziecko w takim systemie
funkcjonowało, i wiem jaki horror przeżywało pracując w tradycyjnym
polskim systemie chaotycznych zadań domowych..

Rankingi szkół

[cadik]

Należy zmienić podejście do rankingów szkół. Szkoły "renomowane" rozsławiane
m.in przez gazety, oceniane są wg.ilości olimpijczyków, wyników z egzaminów itp.
Szkoły często nastawiają się głównie na pracę z tymi najzdolniejszymi, aby jak
najlepiej wypaść w rankingu. Takie szkoły ściągają uczniów ambitnych i z
ambitnych rodzin, w których nauka jest oczywistą oczywistością. Są to szkoły
"samograje", gdzie dobre wyniki są nawet przy przeciętnych nauczycielach (np.
szkoły muzyczne). Poziom szkolnictwa nie zależy od kilkudziesięciu czy kilkuset
wybitnych uczniów - którzy zawsze będą dobrzy niezależnie od tego kto ich uczy -
tylko od postępu w nauce uczniów przeciętnych. Należy oceniać szkoły wg postępu
w nauczaniu, np. wprowadzić testy na początku i na końcu roku szkolnego, tak aby
ocenić wyniki pracy nauczyciela. Od tych wyników uzależnić wynagrodzenie
nauczyciela, a nie wg "papierowych" osiągnięć, kolejnych zaliczonych kursów itp.
Dobrzy nauczyciele będą wówczas zabiegali o uczniów słabiej wyedukowanych, bo
mogą po roku mieć lepsze wyniki niż wówczas gdy w klasie są same asy.

[gdabski]

Młócka, ot co :/

> Należy oceniać szkoły wg postępu
> w nauczaniu, np. wprowadzić testy na początku i na końcu roku szkolnego, tak ab
> y
> ocenić wyniki pracy nauczyciela. Od tych wyników uzależnić wynagrodzenie
> nauczyciela, a nie wg "papierowych" osiągnięć, kolejnych zaliczonych kursów itp

Przedstaw metodę takiego pomiaru.

> Dobrzy nauczyciele będą wówczas zabiegali o uczniów słabiej wyedukowanych, bo
> mogą po roku mieć lepsze wyniki niż wówczas gdy w klasie są same asy.

I czy to jest uczciwe w stosunku do tych dobrych uczniów?

/Gdabski

[filologini]

Proszę Panią Minister, aby nie okłamywała społeczeństwa odnośnie
wynagrodzenia nauczycieli. Jesteśmy w społeczeństwie żebrakami i nic
tu nie pomoże kłamstwo . Uczeń po zawodówce zarabia dwa razy tyle,
co jego nauczyciel. Moja nauczycielska emerytura będzie wynosiła ok.
700 zł, oczywiście jesli dożyję. A jak się żyje pani minister z
pensji 9 000 PLN? Pewnie skromnie - na wszystko nie starcza, prawda.
A nauczyciel? A co Panią minister on obchodzi? Niech zdycha. I tak
nas jest podobno za dużo. Ot i kultura naszej 'klasy politycznej'.

Jaką emeryturę dostanie nauczyciel pracując do 60

[aga.tas]

Brakuje mi miesiąca,aby pójść na emeryturę wg starych zasad.Moja
emerytura wyniosłaby około 1100 zł.Państwo postanowiło zrobić na
mnie interes.Odchodząc na emeryturę w wieku 60 lat (pracując 5 lat
dłużej) będę mieć 24 lata pracy w oświacie i 12 lat pracy w szkole
wyższej.Razem 36 lat pracy,którą państwo wyceniło na 700 zł.

[filologini]

Czy jest na to odpowiednie parlamentarne słowo? Pani minister do
spółki z naszą 'klasą polytyczną' chcą zrobić z nauczyciela
niewolnika, który im będzie edukował nowych niewolników, żeby sobie
państwo mogli żyć w dostatku. Żerujecie na naszej pracy, na naszym
zdrowiu. Jesteście pasożytami.Zero etyki. Gardzę wami i brzydzę się
was. Nie wysilajcie się więc na dorabianie do swoich niskich pobudek
jakiejkolwiek ideologii w postaci kretyńskich programów typu
Solidarni 50+. To jest szukanie frajerów.

[alezero]

całą reforme robią albo światopogladowi humaniści albo wuefiści. W szkołach całkowicie wyeliminowano samodzielne myślenie i jakby to nie brzmiało, pracę koncepcyjną. Działanie ucznia zostało wyeliminowane, bo tu potrzebne są efekty pracy ucznia, a tak można rzucić na ławkę podręcznik i kazać przecztać kanon lektur. A potem dziecko nie potyrafi samodzielnie kupić biletu, czy zapytać w sklepie o drobiazg, którego nie widzi w supermarkecie.I może to nie ma nic wspólnego z reformą, ale dyrektorami szkół są wuefiści albo poloniści, którzy twierdzą, że jedynie czytanie książek zrobi z ciebie pracownika do każdej firmy, a jeszcze jedna dodatkowa lekcja wf i religii poprawi jego kręgosłu. A w tak licznych klasach to nauczyciel przez całą lekcję czyta listę obecności, bo tych pod oknem i ścianą to i tak nigdy nie zapamięta.A w takim tłumie, gdzie szukać pracy samodzielnej, oryginalnej, swobody wypowiedzi i zachęcania do dyskusji, jak zbiór obecnych ryczy, na inną niezależną wypowiedź. Można mnożyć tę byłą reformę ekonomiczną. Więcej, szybciej, dalej. Tylko ucznia gdzieś po drodze niewidać, a rodzice nie wiedzą co ich dzieci robią w szkole, a nawet się dziwią, że mają jakieś pasje, zajęcia, czy tylko palą papierosy na każdej przerwie. Nie wspomnę o przekleństwach i wyzwiskach , o których w wypowiedzi własnej nie można zapomnieć.A dyleksje, dysgrafie, jak z tym pracować, jak ten uczeń od sześciolatka nie trzymał ołowka w rączce, bo często rodzic wypełnia te nieszczęsne karty pracy.

Reforma bez nauczyciela się nie uda!

[cafeaulait3]

A kto pani minister wprowadzi te reformy? Nauczyciel stażysta, który
zarabia 1440 brutto, kontraktowy 1620 brutto, czy dyplomowany 22oo
brutto? No, który z nich?

[gabi-0]

Ciekawa jestem, czy Pani Minister wie, że istnieją szkoły prowadzone przez fundacje, stowarzyszenia itp, gdzie nie ma KN, pensum wynosi sporo ponad 20 godzin, nauczyciele pracują w klasach łączonych np. 0 - I, czy II - III i zarabiają sporo mniej niż ich koledzy w szkołach samorządowych?
Nie jesteśmy inni, jesteśmy tak samo wykształceni, mamy takie same stopnie awansu, z takim samym oddaniem poświęcamy swój czas dzieciom, mamy tyle samo bzdurnej papierkowej pracy. Pracujemy tak samo, mimo, że zarabiamy mniej.
Może należałoby pomyśleć o dofinansowaniu takich małych wiejskich szkółek, które często są jedynymi ośrodkami kultury na wsi, dzieci je lubia,nie ma w nich patologii, jest bezpieczna, rodzinna atmosfera.
Na pomoc samorządów nie możemy liczyć, oni już zdecydowali, że takie szkoły są nieekonomiczne.

Myslenie jak z XIX w. i reforma bez pieniędzy!

[comysle]

W myśleniu o edukacji panuje niepodzielnie pogląd,że jest to domena zapaleńców,
idealistów i siłaczek! Ludzie! Mamy XXI wiek! Jeśli chcecie mieć dobrych
nauczycieli, to stwórzcie im szansę atrakcyjnych zarobków w godziwych warunkach
pracy! Ostatnio zadziwił mnie pan Prezes banku BPH, który powiedział w GW, że
zarobki w sektorze publicznym nie powinny się zbliżać do prywatnego! To znaczy
pan prezes postuluje, żeby jak za komuny nauczyciel był wyrobnikiem, który
powinien sie cieszyć, że nie umarł z głodu! W jaki sposób do szkoły ściągnąć
ambitnych i zdolnych absolwentów szkół wyższych? W banku są to ścieżki kariery,
premie motywacyjne, wyjazdy motywacyjne, pakiety socjalne itp. A w szkole? Czym
szkoła może przyciągnąć dobrego absolwenta? Proszę znaleźć mi w Polsce jedną
szkołę, która w walce o dobrego nauczyciela jest w stanie rywalizować z firmami
z sektora produkcji? Jaką perspektywę lepszego życia ma młody człowiek
podejmujący pracę w szkole? PANI MINISTER? CO POTRAFI PANI ZROBIĆ, ŻEBY POPRAWIĆ
ATRAKCYJNOŚĆ PRACY W SZKOLE? Jak pani nie wie, czym się motywuje ludzi najlepiej
i trwale, to proszę zapytać specjalistów od HR! Tylko nie w ministerstwie, bo
wiadomo co zaśpiewają!

Dziwimy się, że tak mało mamy inżynierów. A kto niby ma doprowadzić do tego,
żeby było ich więcej? Zawód jest sfeminizowany do granic bólu, bo mężczyźni
uciekają na wstępie od tej pracy. Kto uczy w szkole tzw. ról męskich? Kto
przybliży im "męskie" zawody?

Perspektywa reform bez pieniędzy? NIE! DZIĘKUJĘ SERDECZNIE!

Rodzice, uczniowie, nauczyciele! Nie dajcie się zwieść obietnicom kolejnej
reformy! Reform i obietnic było już mnóstwo!

[malmarie]

Pani Minister podobno ma Pani zamiar zapoznać się z tym, co nauczyciele sądzą o
projekcie kolejnej reformy. Piszę więc, a ponieważ nie chcę się powtarzać,
powiem na początek, że zgadzam się z przedmówcami.
Sądzę, że nie ma Pani zielonego pojęcia o tym, jak wygląda codzienna praca
nauczyciela gdzieś na prowincji, w szkole publicznej. Dobrze jest snuć teorie,
dobrze byłoby jednak, gdyby poznała Pani nieco realia polskiej szkoły.
Przede wszystkim płace: proszę nie podawać kwot z księżyca na temat zarobków
nauczycieli. Te bzdurne dane statystyczne nijak się mają do rzeczywistości i
doprawdy nie wiem, skąd biorą się podawane przez MEN kwoty. Chyba, że dotyczą
one poborów za dwa, trzy miesiące.
Sprawa kolejna - nie mogę oprzeć się wrażeniu, że Pani nie lubi nauczycieli i ta
niechęć uzewnętrznia się w śmiesznym i nieuzasadnionym poczuciu wyższości. Na
dodatek wydaje mi się, że - prezentując swoje nieprzemyślane propozycje zmian -
uważa Pani, że ma do czynienia, przepraszam za wyrażenie, ale z idiotami. Bo jak
inaczej traktować pomysł zwiększenia pensum do 27 godzin? To ma być ta
obiecywana przez Pani pryncypała z Gdańska podwyżka?! Jak należy traktować
pojawiające się wszędzie informacje o tym, że polscy nauczyciele mało zarabiają,
bo mało pracują, jeśli raport OECD świadczy o tym, że mieścimy się w średniej? A
są państwa, jak Finlandia, gdzie pensum wynosi jeszcze mniej?
Jak się Pani odniesie do kwestii liczebności klas? W Europie średnio wynosi ona
25 osób, u nas wcale nie należą do rzadkości klasy 40-osobowe.
Przykłady można mnożyć, sądzę jednak, że szkoda czasu, bo - nie pierwszy raz -
minister edukacji okazuje się nie rozsądnym mentorem słuchającym nauczycieli,
ale politrukiem, który nie ma pojęcia o tym, co zrobić, by zmienić sytuację w
oświacie.