Usprawiedliwienia do szkoły

[danuta1965]

Witam, ostatnio moje dziecko (19 lat) wrocilo od lekarza z taka wiadomoscia
,ze nie ma zwolnienia. Pani doktor powiedziala jej ze w lipcu weszla ustawa o
tym ze kazdy po ukonczeniu 18 lat moze pisac sobie sam w dowoli
usprawiedliwienia , bo to przeciez jego sprawa czy chodzi do szkoly czy nie.
Czy moglby ktos mi podac gdzie to jest zapisane? lub podac link do tych
informacji. Z gory dziekuje. Pozdrawiam

[gdabski]

Żadna ustawa nie weszła w życie, to na pewno. Uczeń może próbować się
usprawiedliwiać sam, zresztą właściwie chyba nie tylko pełnoletni, ale
nauczyciel może takiego usprawiedliwienia nie uznać. Wielu takich
usprawiedliwień z założenia nie przyjmuje, choć mogliby. A lekarz powinien był
zwolnienie wystawić.

/Gdabski

[dopamina2]

Osiemnastoletni Bartek z Łodzi będzie mógł sam usprawiedliwiać swoje
nieobecności, nawet jeśli statut szkoły tego zakazuje - przyznało
wczoraj Ministerstwo Edukacji.

0-->To prawo wszystkich uczniów pełnoletnich. W całym kraju jest ich
ponad pół miliona

Dyskusję na ten temat wywołał Bartek Gryndzia z XXI LO w Łodzi.
Postanowił sam sobie usprawiedliwiać nieobecność w szkole. Powołał
się na kodeks cywilny i konstytucję, która każdej pełnoletniej
osobie daje "pełną zdolność do czynności prawnych". Dyrektor liceum
i MEN odrzucili ten pomysł. Powołali się na statut szkoły i zwyczaj,
że usprawiedliwienia piszą tylko rodzice. Jednak rzecznik praw
obywatelskich zauważył, że statut szkoły nie może stać ponad
konstytucją.

- Konstytucji trzeba przestrzegać. Jeśli daje ona jakieś prawo
uczniowi, statut szkolny nie może go odbierać - przyznał wczoraj
Mieczysław Grabianowski, rzecznik resortu oświaty. Stwierdził też,
że łódzka szkoła powinna "dostosować swój statut do obowiązujących
powszechnie norm prawnych".

To był rok 2005. Z tym jest odwieczny problem. Szkoły stosują różne
rozwiązania, a oficjalnej wykładni nie ma. Wolnoamerykanka. Nawet
prawnicy sie spierają. Oczywiście nalezy wiedzieć, że 50 %
nieobecności na zajęciach i brak ocen jest podstawą do
niesklasyfikowania ucznia. Nie zmienia to faktu, że lekarz powinien
bezwzlędnie wydać zwolnienie, jeżeli jego pacjent tego wymaga.
Typowe przerzucanie odpowiedzialności i spychologia.

[scher]

dopamina2 napisała:

> Osiemnastoletni Bartek z Łodzi będzie mógł sam usprawiedliwiać
> swoje nieobecności, nawet jeśli statut szkoły tego zakazuje -
> przyznało wczoraj Ministerstwo Edukacji.

Nieprawda, cytujesz przekłamane informacje. W sprawie Bartka prawnicy wypowiadali się jednoznacznie: uczeń pełnoletni może sam wnioskować o usprawiedliwienie swoich nieobecności, szkoła ma obowiązek honorować taki wniosek. A potem albo uznać nieobecność za usprawiedliwioną, albo nie.

Nacisk interpretacyjny położony był na różnicę znaczeniową między "honorować" a "uznać".

[dopamina2]

Ale UWAGA!!!


Gdańsk, 20.02.2006 r.






Szanowny Pan
Jerzy Ochotny
Pomorski Kurator Oświaty

W związku z bardzo często występującymi przypadkami zgłaszania się
do przychodni uczniów i studentów w celu uzyskania zaświadczeń
usprawiedliwiających nieobecność na zajęciach
w szkołach wszystkich szczebli oraz wyższych uczelniach zwracamy się
z uprzejmą prośbą
o przypomnienie dyrektorom szkół, że w świetle obowiązujących w
naszym kraju aktów prawnych wszelkie usprawiedliwienia nieobecności
w szkole uczniów do lat 18 wystawiają rodzice a uczniowie pełnoletni
i studenci mają prawo usprawiedliwiać swoje nieobecności sami.
Przesyłamy w załączeniu znajdujące się w naszym posiadaniu kopie
pism w tej sprawie Ministerstwa Edukacji Narodowej z 1994 roku oraz
Ministerstwa Edukacji i Nauki z 2005 roku.


Z poważaniem


Jarosław Skłucki
Przewodniczący PZPOTakie pisma zostały zdaje się rozesłane do
Kuratoriów. Wywalczyło to Porozumienie Zielonogórskie.

[scher]

dopamina2 napisała:

> o przypomnienie dyrektorom szkół, że w świetle obowiązujących w
> naszym kraju aktów prawnych wszelkie usprawiedliwienia
> nieobecności w szkole uczniów do lat 18 wystawiają rodzice a
> uczniowie pełnoletni i studenci mają prawo usprawiedliwiać swoje
> nieobecności sami.

To jest nieprawda, Porozumienie Zielonogórskie nakłania lekarzy do łamania prawa. Wszelkie zaświadczenia do szkoły (ściślej rzecz ujmując: związane z kontynuowaniem nauki, ale w resorcie zdrowia interpretują to w ten sposób, że wszelkie do szkoły) zgodnie z art. 16 ust. 1 pkt 1 ustawy o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych należą się pacjentowi za darmo, w ramach kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia.

[scher]

danuta1965 napisała:

> Witam, ostatnio moje dziecko (19 lat) wrocilo od lekarza z taka
> wiadomoscia, ze nie ma zwolnienia. Pani doktor powiedziala jej ze
> w lipcu weszla ustawa o tym ze kazdy po ukonczeniu 18 lat moze
> pisac sobie sam w dowoli usprawiedliwienia

Dzwoniłem kiedyś w tej sprawie do rzecznika praw pacjenta przy NFZ w Warszawie. Odpowiedź była jednoznaczna: lekarz ma obowiązek wystawić zaświadczenie do szkoły bezpłatnie (podstawę prawną podaję w innym miejscu tego wątku). Twojemu dziecku przysługuje skarga na lekarkę do dyrektora przychodni, do okręgowej izby lekarskiej albo do rzecznika praw pacjenta.

[danuta1965]

Tylko że Pani doktor powiedziała że dopiero od dwoch tygodni nie wystawiaja
zwolnień ze szkoły w całej przychodni. Powołała się wlasnie na jakas ustawe z
lipca, i bardzo bym chciala wiedziec co to jest za ustawa ....

[genny1]

W lipcu faktycznie były zmiany w UoSO, ale nie dotyczyły one
usprawiedliwiania sie osób pełnoletnich. Zarządzenie w tej sprawie
obowiązuje od kilku lat i prawdą jest, że ponad18letni uczeń może
sam. Inną sprawą jest, jak ktoś słusznie zauważył, czy wychowawca
usprawiedliwienie przyjmie. Natomiast nie widzę związku pomiędzy tym
faktem a wystawianiem przez lekarza zwolnień.

[scher]

danuta1965 napisała:

> Tylko że Pani doktor powiedziała że dopiero od dwoch tygodni nie
> wystawiaja zwolnień ze szkoły w całej przychodni. Powołała się
> wlasnie na jakas ustawe z lipca

Pani doktor plecie trzy po trzy.

[smerfeta7]

Poproś lekarza o ksero tej ustawy i przepisu i zanieś do szkoły:-)

[randybvain]

Lekarz musi wypisać zaświadczenie, ale czy 18-latek musi je mieć
jako konieczny warunek usprawiedliwienia i nie wystarczy jego
oświadczenie, że był chory?

[scher]

randybvain napisał:

> Lekarz musi wypisać zaświadczenie

No właśnie, łaski nie robi.

> ale czy 18-latek musi je mieć jako konieczny warunek
> usprawiedliwienia i nie wystarczy jego oświadczenie, że był chory?

Zależy od nauczyciela. To on - wg prawa - decyduje.

[smerfeta7]

scher i tu sie z tobą zgadzam.
Każde zaswiadczenie, które bezpośrednio dotyczy stanu zdrowia
pacjenta, wystawiane jest bezplatnie i nie wolno, pobierać za nie
opłat.
Co do usprawiedliwień, uczen zgodnie z prawem, może się sam
usprawiedliwić i jest to dzień nieobecny usprawiedliwiony.
Szkoła musi uwzględnić takie usprawiedliwienie.

[scher]

smerfeta7 napisała:

> Co do usprawiedliwień, uczen zgodnie z prawem, może się sam
> usprawiedliwić

Możesz dać nam tu jakąś wykładnię tego "prawa"? Bo dosyć się tu rozmijasz z prawnikami w interpretacjach.

[smerfeta7]

scher napisał:

> Możesz dać nam tu jakąś wykładnię tego "prawa"?

Nie, porady prawne jak i wiedza kosztują.
Ale wiem, bo sama z tego korzystałam, wykorzystując wszelkie
przepisy.

>Bo dosyć się tu rozmijasz z prawnikami w interpretacjach.

Prawników to mam na codzień (służbowo), stąd moja informacja.
Jak komuś bardzo zalezy, to korzysta z porad, tak jak ja.
Oczywiście płacąc za nie.
Wyraziłam swoją opinię, ponieważ wiem napewno, że uczeń może sam się
usprawiedliwiać.
Mając doczynienia ze szkołą, mogę z całą pewnością stwierdzic, że
tam znajomośc przepisów prawa, jest ???????.
Szkoły państwowe, nie zatrudniają prawników.
Sama dostarczałam szkole przepisy i nie tylko odnosnie zwolnienia
ucznia z zajęć, ale w wielu innych sprawach, dotyczących uczni w
szkole.
Jedno moge powiedzieć, że mądry dyrektor, korzysta z pomocy
rodziców, a drugi podnosi tylko głowę do gory, udając, że jest
wszechwiedzący i dopiero robi się takiemu głupio, jak dostaje
konkretne przepisy i ich interpretacje.
Obecnie nie muszę niczego dostarczać:-) ponieważ moja córka ma
bardzo mądrą Panią Dyrektor, która nie jest wrogiem uczni, nie
wymyśla bzdur, madrze zarządza, zawsze mając na uwadze dobro ucznia
i rodzica w szkole.
Ja i moja corka mamy dużo szczęścia , trafiając na taką Panią
dyrektor.

[scher]

Rany boskie, co za bałaganiarski, pełen przekłamań i napisany niechlujnym językiem post!

Ja cię nie proszę o poradę prawną, tylko o udowodnienie swoich rewolucyjnych prawnie twierdzeń.

Pracownik nie może się sam usprawiedliwić, student nie może, świadek na policji nie może, tylko uczeń niby może, bo smerfecie się tak wydaje ;)

Rodzice ucznia (albo sam pełnoletni uczeń) mogą co najwyżej wnosić o usprawiedliwienie nieobecności. Usprawiedliwia (bądź nie) nauczyciel, to jest czynność administracyjna.

[smerfeta7]

scher to, ty robisz rewolucję w prawie i macisz ludziom w glowach.
Twoje teorie slyszałam na wykładach, jakie głosiłeś jako "prorok"
edukacyjny.
Prawo jest prawem i obowiązuje kazdego.

scher napisał:

> Rodzice ucznia (albo sam pełnoletni uczeń) mogą co najwyżej wnosić
o usprawiedl
> iwienie nieobecności. Usprawiedliwia (bądź nie) nauczyciel, to
>jest czynność ad ministracyjna.

A wiesz co to jest czynność administracyjna?? i czego dotyczy?

[smerfeta7]

scher napisał:

> Rany boskie, co za bałaganiarski, pełen przekłamań i napisany
> niechlujnym językiem post!

Czy to jest twój argument prawny, odnosnie usprawiedliwień w szkole?

> Ja cię nie proszę o poradę prawną, tylko o udowodnienie swoich
>rewolucyjnych prawnie twierdzeń.

Mam racje i nie muszę jej udowadniać na forum.
Każdy może skorzystać z porad prawnych.
Ja wyrazilam swoją opinię na twoje porady, które muszą być korzystne
tylko w jedną stronę, czyli szkoły.
Pamietaj, że są zawsze dwie strony wszelkich porad.
Nie raz już podawałam tobie przepisy prawne, które obalały twoją
teorię, a z ktorych potem korzystałeś, wyglaszając publicznie.
Zapomniałeś??? hi hi hi" :-)
Co za niechlujność w twoich wypowiedziach?

[julka571]

Smerfeta!!! Naprawdę jesteś niechlujna i ...dyslektyczna jak mniemam.
Dyskusje z Szer to sama przyjemność, ale Ty do nich nie dorosłaś.

[smerfeta7]

:-)

julka571 link do dyskusji o usprawiedliwieniach

[smerfeta7]

julka571 napisała:
> Smerfeta!!! Naprawdę jesteś niechlujna i ...dyslektyczna jak
mniemam.
> Dyskusje z Szer to sama przyjemność, ale Ty do nich nie dorosłaś.

Bo to dyskusja bez sensu.
scher nie dyskutuje, tylko ......
Czytałam całą twoją dyskusję z scher, dotyczącą także
usprawiedliwienia i podoba mi się to zakończenie.
Link poniżej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=54801201&a=54959477
cyt "Wybacz, ale Twoje argumenty w ogóle mnie nie przekonują.
Pozwolisz, że zostanę przy swoim zdaniu i na tym chyba zakończymy
dyskusję. "

[julka571]

Między innymi tę dyskusje miałam na myśli. Dziekuję za odnalezienie
i zapoznanie się z naszymi opiniami.
Pozdrawiam:)

[nauczyciel_dyplomowany]

scher ? czy gawron ?

ten styl :)

wypuścili cie już za ten zbiór pornografi dziecięcej ?

[smerfeta7]

Nadal wygłasza swoje teorie:-)
Zdominować dziecko i odebrać wszelkie jego prawa, aby było poddane
nauczycielowi i wszystkiemu co sobie zyczy:-)
Z takim dzieckiem, mozna robić co się chce.
A teoria centralna to, dziecko klamie i wymyśla, rodzic nie ma
racji, a tylko guru polskiej edukacji.
Chocby nie wiem, jaki miał nick to i tak się zdradzi, ze swoimi
teoriami, ma to we krwi:-))
Także rozpoznaleś:-)

[nauczyciel_dyplomowany]

smerfeta7 napisała:

> Nadal wygłasza swoje teorie:-)
> Zdominować dziecko i odebrać wszelkie jego prawa, aby było poddane
> nauczycielowi i wszystkiemu co sobie zyczy:-)
> Z takim dzieckiem, mozna robić co się chce.
> A teoria centralna to, dziecko klamie i wymyśla, rodzic nie ma
> racji, a tylko guru polskiej edukacji.
> Chocby nie wiem, jaki miał nick to i tak się zdradzi, ze swoimi
> teoriami, ma to we krwi:-))
> Także rozpoznaleś:-)

yhy, yhy :))

[dopamina2]

Wkleiłam to , co znalazłam w internecie. Nikogo nie wprowadzałam w
błąd i nie kłamałam, ponieważ takie pisma są, a ja nie wnikam, czy
są zgodne z prawem ( chyba od tego są prawnicy?? nieprawdaż???)
Możesz zająć się scher walką z przepisami na polu oświatowym, ale
nie zmienia to faktu, że w tej materii panuje w szkołach wielki
bałagan. Miedzy lekarzami a kuratoriami krążą pisma ( a lekarze to
dosyć mocne lobby). Matka może składać skargi na kierownika
przychodni itp, tylko, co z tego wynika.
Doprawdy nie wiem, czy ktoś komuś bedzie tłumaczył różnicę między "
honorować" a "uznać". Nie jestem zwolennikiem samotnej walki
jednostki o sprawiedliwość, lecz takiej wykładni prawa, aby jego
egzekwowanie nie pozostawiało wątpliwości.

[genny1]

Przepraszam, dlaczego uważasz, że w szkołach panuje bałagan? Czy
uznajesz apriori, że to lekarz ma rację a nie szkoła? Tak to jakoś
odczytałam. Uczeń 18letni jest człowiekiem dorosłym i należy mu
wystawić zwolnienie, niezależnie od tego, gdzie będzie mu ono
potrzebne. Nauczyciel/wychowawca może usprawiedliwiac na podstawie
oświadczenia, ale może też poprosić o zaświadczenie lekarske. To
jego prawo. Gdzież bałagan?
Nic nie wiem o pismach krążących między lekarzami a kuratoriami, a
jeśli nawet, to i tak kurator nie ma kompetencji zmiany zarządzenia.
A dlaczego matka ma składać skargi? Przecież to sprawa dorosłego w
świetle prawa dziecka. I nie widzę tu żadnej samotnej walki.

[dopamina2]

Gdyby tak nie było, danuta1965 nie załozyłaby wątku. Nic nie wiesz o
pismach??? Przecież nie ja je napisałam, tylko wkleiłam już gotowe.
A w mojej szkole sama takie pismo widziałam.Podobnie jak pisma MEN-u.
Wielokrotnie uczniowie zgłaszali, że lekarze odmawiają wypisania
zwolnienia z zajęć szkolnych. Myślę, że nadal są szkoły, w których
18-latek nie może sam siebie usprawiedliwiać. To nie bałagan???
Sadzę nawet , że w większości Statuty szkolne są nie zgodne z
prawem.Dla mnie to bałagan.

[scher]

dopamina2 napisała:

> Wkleiłam to , co znalazłam w internecie. Nikogo nie wprowadzałam w
> błąd i nie kłamałam

Nie zarzucałem Ci kłamstwa. Pisałem, że cytujesz przekłamane informacje. I podtrzymuję.