No a czemu rozwod nie jest uznany przez kosciol???

[spokofacio]

Mam pobożną siostrę, która nie chce się rozwieść z mężem łajdakiem, bo chce
być "czysta" w oczach Koscioła.

[samowolny]

spytaj jakiegos księdza..wtedy dowierz sie "u źródła"..:))))

[desperacja]

samowolny napisał:

> spytaj jakiegos księdza..wtedy dowierz sie "u źródła"..:))))

loj samowolny, a kiedy Ty sie dowiesz jak sie poprawnie pisze "dowiesz"?

[samowolny]

desperacja napisała:

> samowolny napisał:
>
> > spytaj jakiegos księdza..wtedy dowierz sie "u źródła"..:))))
>
> loj samowolny, a kiedy Ty sie dowiesz jak sie poprawnie pisze "dowiesz"?

jak zaisze do śrutła:))))

[samowolny]

desperacja napisała:

> samowolny napisał:
>
> > spytaj jakiegos księdza..wtedy dowierz sie "u źródła"..:))))
>
> loj samowolny, a kiedy Ty sie dowiesz jak sie poprawnie pisze "dowiesz"?

a tak apropo..jakoś w słowniku nie widziałem słowa "loj"..co ono oznacza?:)))

[desperacja]

samowolny napisał:

>> a tak apropo..jakoś w słowniku nie widziałem słowa "loj"..co ono
oznacza?:)))

naprzyklad: loj dadana loj da daaaaaaaaaa

Jest uznawany....

[cal-ineczka]

Mam kolezanke, ktora robi doktorat i bedzie pracowac w sadzie koscielnym
(jesli bedzie) - mowi ze rozwody owszem sa - tylko inaczej sie to nazywa -
uniewaznienie malzenstwa - tzn ze go wogole nie bylo, fikcja - trzeba znalezc
dowody - ze jedna strona oszukala - jesli tak jest oczywiscie.
A jesli nie - i jesli jest wazny slub to może wszystko gra...

[harriet_makepeace]

ale rozwod uznaje ze malzenstwo bylo tylko zostalo rozwiazane - to jednak 2
zupelnie rozne rzeczy i co masz na mysli mowiac "jesli jest wazny slub to może
wszystko gra..."?

[cal-ineczka]

bo moze warto podejsc do tego z innej strony - nie jako milosc ktora byla-
minela bo w swietle kosciola milosc to wartosc ktora nie mija - wiec
nalezaloby udowodnic - ze albo jest albo pioprostu jej wogole nie bylo, nigdy.

[meduza4]

cal-ineczka napisała:

> bo moze warto podejsc do tego z innej strony - nie jako milosc ktora byla-
> minela bo w swietle kosciola milosc to wartosc ktora nie mija - wiec
> nalezaloby udowodnic - ze albo jest albo pioprostu jej wogole nie bylo, nigdy.


Nie przesadzaj, Calineczko. Jeśli mężczyzna ożenił sie z kobietą i kochał ją
wtedy oraz był porządnym gościem, ale po dziesięciu latach rozpił się i zaczął
maltretować żonę i dzieci to ślub kościelny jak najbardziej był ważny. Ale czy
to znaczy, że teraz w tej sytuacji wszystko jest w porządku, bo "miłość jest
wartością która nie mija"? Problem w tym, ze miłość mija i ludzie też często
zmieniają sie nie do poznania.

na dobre i na zle....

[Gość: cal-ineczka]

No ale wszyscy popelniaja jakies tam bledy i sie je wybacza, tak latwiej zyc.
A to o czym mowisz -alkoholizm to choroba, to juz nie on dziala, tylko alkohol
powoduje takie skutki. Jak przestaje pic - napewno jest innym, dobrym
czlowiekiem.

[meduza4]

Tylko ciekawe jak sprawic, zeby alkoholik przestal pic
i byl tym innym, dobrym czlowiekiem.
Sama powiedzialas: choroba. I niestety modlitwa z niej
nie wyleczy, ani swiecona woda. A polskie prawo nie dozwala
leczyc alkoholika bez jego zgody. A alkoholik z reguly zgody
na leczenie nie wyraza. I biednej zonie pozostaje tylko
obrywac od pijanego bydlaka, obracajac w palcach rozaniec
i plakac, ze to juz "na dobre i na zle".
A zeby nie bylo watpliwosci to mam bardzo duze doswiadczenie
z alkholikami i wiem jak trudno uswiadomic takiemu czlowiekowi,
ze sprawia innym problemy, nie mowiac juz o naklonieniu do leczenia.
Mozna zmarnowac cale swoje zycie i nic nie wskorac w imie tego
"na dobre i na zle". No chyba, ze ktos lubi byc bity i poniewierany.

Mam propozycje dla wszystkich idealistek: wyjdzcie za alkoholikow
i swoja miloscia wyleczcie ich z nalogu :-PPP

_______ :-(

[cal-ineczka]

> Tylko ciekawe jak sprawic, zeby alkoholik przestal pic
> i byl tym innym, dobrym czlowiekiem.

Wlasciwie alkoholikiem jest sie juz do konca zycia, jedyne co podtrzymuje
takich przy niepiciu to mitongi aa - sa razem i sie nawzajem podtrzymuja w
niepiciu. Ale musi mu to ktos powiedziec - ze jest uzalezniony, sam nie
pojdzie bo nie wie, mysli, ze z nim wszystko gra.

> Sama powiedzialas: choroba. I niestety modlitwa z niej
> nie wyleczy, ani swiecona woda.
Ja wiem? Napewno? Znam takich co wlasnie tak sie leczą.

Dawniej ten problem nie byl naglasniany, ale teraz jak sie za kogos wychodzi
za maz, to sie widzi - czy zaglada do kieliszka i czy mu sie lapy nie trzesa
jak nie wypije - po co za takiego wychodzic w takim razie.
Ale wlasnie - przeciez ktos tam wspomnial o separacji - jakies wyjscie jest
zamiast rozwodu....

[rozsadek]

cal-ineczka napisała:

> > Tylko ciekawe jak sprawic, zeby alkoholik przestal pic
> > i byl tym innym, dobrym czlowiekiem.
>
> Wlasciwie alkoholikiem jest sie juz do konca zycia,

Z tego jak piszesz o alkoholizmie(w przeszlosci tez), wyglada na to ze sie z
tym bezposrednio zetknelas. A wiesz ze naukowo udowodniono, ze alkoholizm
przechodzi w geny. Czyli Ty tez masz predyspozycje? Czyli tez jestes
alkoholikiem do konca zycia.... ( to tak jak sie rozumuje Twoim sposobem)

pudło

[Gość: cal-ineczka]

akurat rodziców mam extra. Źle rozumujesz.....
Ale istnieje jeszcze cos takiego jak duuuza wiedza o alkoholizmie -nabyta...

[rozsadek]

Gość portalu: cal-ineczka napisał(a):

> akurat rodziców mam extra. Źle rozumujesz.....
> Ale istnieje jeszcze cos takiego jak duuuza wiedza o alkoholizmie -nabyta...

Te kropki po "nabyta". Ciekawe czego nie dopowiedzialas....
To dlaczego narzekalas na Forum Psychologia na swoja mame? Jeden z watkow to
byl "Moja matka mnie nienawidzi"

czep sie tramwaju

[Gość: cal-ineczka]

jak Ty nic nie kumasz. Sa extra pod wzgledem wiedzy nabytej o alkoholizmie.
Wystarczy? A reszta niech Cie nie obchodzi...

[rozsadek]

Gość portalu: cal-ineczka napisał(a):

> jak Ty nic nie kumasz. Sa extra pod wzgledem wiedzy nabytej o alkoholizmie.
> Wystarczy? A reszta niech Cie nie obchodzi...

Obchodzi bo tutaj o tym piszesz.
A czemu tak bardzo interesuje Ci zagadnienie alkoholizmu???......

__________________________________________

[Gość: cal-ineczka]

> Obchodzi bo tutaj o tym piszesz

nie tutaj tylko na psychologii i nie pisze tylko pisalam 100 lat temu.

> A czemu tak bardzo interesuje Ci zagadnienie alkoholizmu???......

hmm, ciekawy temat. Tak seryunie nikt nie wie o co biega. Kudzie mysla ze jak
sie upija to sa alkoholicy, nie oddzielaja choroby fizycznej od psychicznej
pijak - to tylko pijak....
a alkoholik widzi, slyszy roznosci, w kazdym czlowieku widzi szatana ktory
chce mu zrobic krzywde - dlatego rzuca w ludzi, bije ich - nie widzi ludzi,
tylko zjawy.
Ale wogole na ogol sie mysli ze jak sie upije - to to wplywa na alkoholizm,
uzaleznienie. A tymczasem wystarczy malo pic a systematycznie.

Pozatym wcale sie nie interesuje tym problemem, poprostu jest bo jest,
ale nie u mnie.

[meduza4]

> Ale wlasnie - przeciez ktos tam wspomnial o separacji - jakies wyjscie jest
> zamiast rozwodu....

Chyba pisałam tu już kiedyś o sąsiadce z bloku, koleżance mojej matki z pracy.
Wyszła za mąż za chłopaka, który rozpił się z czasem, zaczął ją bić i gwałcić
oraz obnażać genitalia przed nieletnią córką. Nieraz ta kobieta uciekała
do nas. Raz jej mąż dobijał się do naszych drzwi trzymając nóż w rękach. Moja
matka była świadkiem na rozprawie rozwodowej. Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że
separacja oznaczałaby w tym przypadku dalsze mieszkanie tego człowieka ze swoją
żoną i córką? Tego życzysz niewinnym ludziom w imię zgody z nauką Kościoła?
Niezasłużonych cierpień i upokorzeń?

[jmx]

meduza4 napisała:

> Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że
> separacja oznaczałaby w tym przypadku dalsze mieszkanie tego człowieka ze
swoją żoną i córką?

Rozwód, niestety, nie gwarantuje oddzielnego mieszkania...

Na szczescie....

[meduza4]

jmx napisała:

> meduza4 napisała:
>
> > Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że
> > separacja oznaczałaby w tym przypadku dalsze mieszkanie tego człowieka ze
> swoją żoną i córką?
>
> Rozwód, niestety, nie gwarantuje oddzielnego mieszkania...
>
Pan ten zostal sadownie wyeksmitowany z tego mieszkania, pomimo
ze byl glownym najemca. Lokatorzy zeznawali przeciw niemu
i bardzo sie skarzyli. Prawde mowiac niezly byl z niego szajbus
i stanowil zagrozenie dla niewinnych ludzi. Mieszkanie zostalo
przyznane tej kobiecie i dwojce nastoletnich, prawie doroslych dzieci.
Widac, da sie jakos to zrobic :-)))))

[samowolny]

Tak sie zastanawiam co by było jakby na swiecie dzialo sie samo dobro? Na co
wydawane byłby pieniadze z przeróżnych fundacji,stowarzyszeń czy instytucji
religijnych co ponoć powstaja tylko aby pomagać tym co dzieje sie źle..?
A tak jest ruch "w interesie" i zawsze jakaś kwota złożona na szczytny cel
wpadnie w ręce tego dla którego nie była skierowana...
Ale odbiegłem od tematu..:)))

[Gość: cal---ka]

co by robil kosciol? Napewno staralby sie rowijac to "dobro".
Tak jak teraz - sa grupy wspomagajace dzieci w nauce, wolontariackie, inne
wczytuja sie w biblie i szereg rzeczy robia ktore uznaja za "dobre".
-a nie mowia ze naprawiaja zlo.
Tak tylko, co za filozofije.....

[meduza4]

Nie pogniewaj się na mnie za mocne słowa, ale co gwałconej i bitej po mordzie
kobiecie po wsparciu ze strony Kościoła i wczytywaniu się w Biblię? Co jej
dzieciom po grupach wspomagających w nauce jeśli ich psychika od wczesnej
młodości jest gwałcona widokiem przemocy? Co to za pomoc, jeśli z dnia na dzień
godność tych ludzi cierpi?

[dzievvuszka]

Meduzo, ja tez chetnie poslucham jej odpowiedzi

[meduza4]

Przepraszam, że się tak unoszę, ale w bloku w którym mieszkałam było kilka
rodzin patologicznych i od małego się napatrzyłam na sceny z piekła rodem.
Ktoś, kto nie widział tego na własne oczy nie ma bladego pojęcia co to jest
alkoholizm i że w takim przypadku jedynym wyjściem jest absolutne odcięcie się
od osoby pijącej. To nie jest tak, że alkoholik gdy nie pije jest miłym facetem
i można mu tłumaczyć, żeby się leczył. To nie jest tak, że żony mają znosić
takich ludzi. W takich przypadkach rozwód moim zdaniem jest usprawiedliwiony i
takim kobietom (może się również zdarzyć, że mężczyzna jest pokrzywdzony przez
alkoholiczkę) Kościół jak najbardziej powinien iść na rękę i dać możliwość
zawarcia kolejnego małżeństwa, jeśli osoba rozwiedziona pragnie zawrzeć je w
kościele. Amen.

[Gość: cal-ineczka]

a, o tym nie pomysleli widocznie. No ale dropga wolna, mozna zalozyc grupy
zajmujace sie takimi wlasnie ludzmi. Wiem, ze sa np swietlice dla dzieci -
takich wlasnie, zeby najmniej czasu przebywaly w domu, dla matek samotnych i
inne, wystarczy miec pomysl - jak konkretnie pomoc - i ludzi do tego.
Niewiem czy nie przyjda - u mnie w parafii jest ponad 30 grup - jakos im sie
chce dzialac, to moze w takich wypadkach tez im sie bedzie chcialo.

Tylko jak pomoc? Stworzyc nowy dom? Osrodek? -dokad zawsze moglyby pojsc?
Juz sa rozne takie ...

[meduza4]

Wiesz co, Calineczko - tu już chyba sama nie wiesz co mówisz. Dlaczego dawać
takiej kobiecie i dzieciom ośrodek, w którym mają żyć jak w przytułku? Przecież
i tak już razem z tym alkoholikiem nie tworzą rodziny, ona się rozpadła, taki
jest stan faktyczny. A tymczasem zawierając nowe małżeństwo kobieta jest w
stanie dać dzieciom nowy dom, nową rodzinę, miłość i ciepło.
To jest fakt z życia wzięty: małżeństwa i rodziny czasami rozpadają się!
Nikt nie kwestionuje faktu, że zbyt dojrzałe owoce lecą z drzew na ziemię
więc czemuby zaprzeczać temu, że niektóre sytuacje niszczą związki
międzyludzkie? Kościół po prostu chce wmawiać ludziom, że miłość jest wieczna.
Ale wieczna być nie może, bo człowiek nie jest doskonały. A skoro Kościół głosi
wybaczenie ludzkich niedoskonałości (słowa grzech nie lubię i nie uznaję)więc
powinien wybaczać tym, którzy się rozwiedli i pragną związać z kimś innym.

Ja się nie dziwię, że w Polsce coraz mniej osób chodzi do kościoła, nawet jeśli
deklarują się jako wierzący. Niestety doktryna Kościoła Katolickiego jest
conajmniej kilkaset lat do tyłu za sytułacją społeczną. Taka jest moja opinia
i przepraszam wszystkich których mogło to dotknąć za jej publiczne wyrażenie.

[rozsadek]

meduza4 napisała:

> Wiesz co, Calineczko - tu już chyba sama nie wiesz co mówisz.

Nie trać czasu meduzo. Przeczytaj sobie inne jej wypowiedzi (chociażby tylko
na tej stronie Forum). Zobaczysz, ze nie ma sensu wdawać się w dyskusje z
kimś takim.

a wiara?

[cal-ineczka]

Czlowiek nie jest doskonały - ale Bog jest doskonały - wchodzac w zwiazek
sakramentalny - zaprasza sie Boga jako tego doskonalego - ktory bedzie
naprawial wszelkie przeciwnosci - bo czlowiek nie jest doskonaly.
Czym by sie w takim razie roznil zwiazek malzenski sakramentalny - i brany w
urzedzie stanu cywilnego?
Co to znaczy wybaczac malzenstwom ich rozwody? Bog jest w stanie polaczyc
spowrotem kazde najgorsze malzenstwo i przemieniac serca tych - zlych ludzi
wystarczy sie tylko zgodzic, i zaprosic go do problemow.

dziecko, jak ty nic o zyciu nie wiesz...

[harriet_makepeace]

:) radze sie troche w tym swoim idealizmie i naiwnosci opamietac - alkoholizm
to moja droga choroba nieuleczalna - moze byc zaleczona, przy dobrych checiach
samego zainteresowanego, ale on zawsze pozostanie osoba chora.
PO co sie maltretowac? W imie czego? Czasem warto pomyslec i zastanowic sie co
jest dla MNIE dobre, a nie co jest religijnie sluszne i dozwolone.

[jmx]

....napisała doświadczona babcia Harriet ;-)

W KK jest coś takiego jak separacja.
I jeszcze jedno - właściwie można sie rozwieść, choć w oczach KK ślub nadal
jest ważny, dlatego nie można wziąść ślubu sakramentalnego i dla kościoła jest
to równoznaczne z życiem w grzechu. No chyba, że ktoś zdecyduje się na "białe
małżeństwo", tzn. bez współżycia. Wtedy wolno związać się ponownie.

[harriet_makepeace]

widze ze kolejna osoba ma problemy z rozroznieniem zartow od pisania
serio :P :))))))))))))

[jmx]

Nooo... i emotikonów nie dostrzega... To pewnie ten podeszły wiek ;-)))))))

harriet, jak ty nic o zyciu nie wiesz...

[cal-ineczka]

No dobrze, ktos tu pytal jak ma sie kosciol do tego a nie jak powinno byc wg
forumowiczow sekty romantica.

[Gość: Ja]

Nie jest powiedziane, że jak się pobierali to się kochali. a może byli zbyt
młodzi by zdac sobie sprawę z tego, że to tylko zauroczenie. A może to rodzina
ich namówiła. A może jedna ze stron miała ciężkoą sytuację w rodzinie i chciała
sie wyrwać z domu, a potem wyszło, że to nie było najlepsze rozwiązanie itd.
itd... Tak więc jednym z argumentów dla unieważnienia ślubu może być "brak
miłości z związku", "niedojrzałość obydwu stron" itd.
Troszke sie akurat tym interesuję.

Pozdrawiam

[arieska]

spokofacio napisał:

> Mam pobożną siostrę, która nie chce się rozwieść z mężem łajdakiem, bo chce
> być "czysta" w oczach Koscioła.
I co to za zycie?Rozumiem,ze sa jakies wyzsze wartosci,ale odrobina egoizmu tez
nie zaszkodzi.Warto czasem pomyslec o sobie.

[pani_frezja]

Nie ma problemu, można sie rozwieść.Siostra się wyspowiada, dostaje
rozgrzeszenie, komunię. Po prostu kościół podchodzi do tego problemu tak jakby
jej "były" mąż, wyjechał na delegację. Warunek jest tylko jeden , że bedzie
żyła w celibacie.Związanie się z kimś w poźniejszym czasie spowoduje, że to ona
będzie zdradzała ślubnego i wtedy nie będzie mogła sie komunikowć.
Życzę powodzenia

[gradaczka]

pani_frezja napisała:

>
> żyła w celibacie.

czyli tak samo to sie dotyczy faceta, jezeli sie rozszedl z zona - to tez musi
zyc w celibacie.W przeciwnym razie to drugie malzenstwo w oczach kosciola nie
istnieje.

[pani_frezja]

gradaczka napisała:

> pani_frezja napisała:
>
> >
> > żyła w celibacie.
>
> czyli tak samo to sie dotyczy faceta, jezeli sie rozszedl z zona - to tez
musi
> zyc w celibacie.W przeciwnym razie to drugie malzenstwo w oczach kosciola nie
> istnieje.


Tak, tak niestety jest,to uwazane za zdrade, mozna chodzic do kościoła,
spowiadać sie ,ale do komuni nie można przystąpic.
Chociaż znam przypadek, że osoba przyznała sie do tego że utrzymuje kontakt
intymny z osobą "zajętą" i otrzymała rozgrzeszenie. Nie wiem od czego to zalezy.
Słyszałam, że biskupi wystosowali list do wiernych i w nim bylo zawarte zmiany
dotyczące stosunku kościoła do ludzi po rozwodach.Najlepiej dowiedzieć sie na
ten temat u samego żródła, można zapytać sie nawet w konfesjonale, albo np. jak
przyjmuje sie kolędę.
Pozdrawiam

[Gość: Ja]

zaraz zaraz. Kościół toleruje unieważnienie ślubu kościelnego. Składasza pozew
do Sądu Metropolitalnego i próbujesz poprzez przedstawienie świadków i mocnych
argumentów unieważnić ślub. Wtedy jesteś "czysta" nawet wobec swojego
księdza "buraka" z parafii, który jeśli znałby sprawę,sam powinien zaproponować
takie rozwiązanie.

Pozdrawiam

rozwód a slub konkordatowy

[samowolny]

Ciekawe czy ja rozwód nastepuje po slubie konkordatowym to kosciół powinien
uznac taki rozwód z "automatu" ..bo jak slub zawarty w kościele w USC jest tez
wazny to rozwod zawarty w "urzędzie cywilnym" kościół tez powinien uznać..:))))

[Gość: Ja]

:)) rozczaruję Cię, ale tak nie jest. Musisz przebywać naprawdę dłuuugą drogę
do unieważnienia ślubu kościelnego, czasami ze skutkiem negatywnym, a swoją
drogą rozwieśc się za niezłą kasę w "zwykłym" Sądzie. Ślub konkordatowy
powoduje, że dokumenty, które powinienieś podpisać w USC,podpisujesz w
Kościele. Lecz nadal są to dwa różne śluby, wzięte poprostu w kalipcy Kościoła.
Pozdrawiam

[meduza4]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Musisz przebywać naprawdę dłuuugą drogę
> do unieważnienia ślubu kościelnego, czasami ze skutkiem negatywnym, a swoją
> drogą rozwieśc się za niezłą kasę w "zwykłym" Sądzie. >

Bez przesady. Ta "niezła kasa" to w przypadku osoby naprawdę ubogiej jest 30 PLN
a w przypadku osoby mającej jako takie środki do życia jest to kilkaset
złotych, przy czym można pisać wniosek o ustalenie jak najmniejszej opłaty ze
względu na takie czy inne wydatki.

kosciol ??? porazka

[sinisza]

dla mnie ta cala czystosc uznawana przez kosciola jest gowno warta.
najwazniejsze jest aby byc czystym dla siebie.
jesli sie przestaje kogoskocvhac to sie bierze rozwod.
I wtedy mnie nie obchodzi co mysli o tym kosciol. Bo to nie z kosciolem ten
slub zwielam

[meduza4]

Krótko, rzeczowo, na temat... choć dosadnie :-)))

[jmx]

sinisza napisała:

> dla mnie ta cala czystosc uznawana przez kosciola jest gowno warta.

Ano jest. Ale jak ktoś bierze ślub kościelny dla cioci, mamusi, sąsiadek
bo "co ludzie powiedzą", "nie wypada mieszkać na kocią łapę" to potem takie
skutki.

[kobbieta]

wlasnie ze slub koscielny jest ok dla wierzacych. Wogole cala ta ceremonia jest
wspaniala.

[brytan]

Pewnie, a slub koscielny daja ksieza, ktorzy czesto sie okazuja pedofilami