Pytanie do Panów

[Gość: ata]

Proszę o wytłumaczenie pewnych zachowań, bo choć jestem stara, to jednak
głupia, życia i mężczyzn nie znam, jak się okazuje.
Jestem z nim ponad dwa lata. "Jestem" to może dużo powiedziane - dzieli nas 300
km, spotykamy się mniej więcej co dwa tygodnie. Mniej więcej miesiąc temu
dowiedziałam się, że ten pan w ramach leczenia swojej samotności (spowodowanej
tym, że nie mieszkamy razem) znalazł sobie pocieszycielkę. Po długich i
ciężkich rozmowach powiedział, że już nie będzie się z nią spotykał, nie będzie
z nią sypiał(tak! zdradził mnie! wybaczyłam, ale to już inna historia), no i że
spróbujemy jeszcze raz. Nawet wyjechaliśmy razem na kilka dni. Kiedy
przyjeżdżam do jego miasta (tam się uczę), mieszkam u niego. Wychodzi po mnie
na dworzec, czule wita, czasem kupuje prezenty. Nawet śpimy w jednym łóżku!
Właśnie, ja to brałam za dobrą monetę, ale usłyszałam "o co chodzi, przecież
dobrze nam razem" (tekst sprzed tygodnia). Chciał odejść, pełna rozpaczy i
desperacji poprosiłam, żeby dał sobie trochę czasu, zastanowił się. Zgodził
się, ale... Wiadomo, jest już inaczej. A on teraz pyta, którym pociągiem
przyjadę i mówi, że będzie czekał na dworcu! O co tu chodzi? Tylko nie mówmy
teraz o mnie, moje postępowanie, chęć zatrzymania go za wszelką cenę to
zupełnie inna historia, przypadek kliniczny, ale co nim kieruje?!?! Na
marginesie - facet ma prawie 30, choć jest prawie 10 młodszy ode mnie. O co tu
chodzi? I dzwoni, i wysyła smsy, maile. Kto tu zwariował?

[kasia_kochana]

Oni tak mają ci 10 lat młodsi, rówieśnica mu nigdy nie
da tego co Ty mu dajesz (doświadczenia, luzu w łóżku,
dystansu do pewnych spraw), ale Ty mu nie dasz tego co
daje mu ona (poczucia dominacji, zachwytu dla jego
mądrości i doświadczenia, takiego samego spojrzenia na
pewne sprawy, nawet języka, doboru słów) On czeka na
Twoją wizytę, a na codzień będzie z tamta, albo to
zaakceptujesz, albo będziesz musiała poszukać
rówieśnika czy starszego. (tak mi podpowiada
doświadczenie - ja zaakceptowałam)

[Gość: ata]

Wydaje mi się, że to nie do końca tak. Widzisz, zawsze mu mówiłam, jaki jest
mądry, wspaniały, świetny, męski, jak dobrze i bezpiecznie przy nim się czuję.
Różnicy wieku absolutnie między nami nie było, w sensie mentalnym oczywiście.
Mało tego - tak mam w genach, że spokojnie wyglądam na jego rówieśnicę, więc on
też nie musiał chować jakiegoś wstydu (jeśli miał) z powodu tejże różnicy.
Jeszcze coś - wyraźnie powiedział, że woli kobiety starsze od siebie. Rozumiesz
coś z tego? No i dlaczego uległ moim prośbom, nie odszedł? Jeśli nie kocha (nie
powiedział tego wprost), to czemu jest?

[kasia_kochana]

Wszystko się zgadza, ale w chwili (nielicznych zresztą)
dyskusji, słyszę zawsze "bo ty mnie uważasz za
szczeniaka" i nie mam już argumentów... to w nim
gdzieś siedzi, mimo że też niejednokrotnie mówił że
woli starsze bo rówieśnice są nudne. Jeśli chodzi o
wygląd to też nie jest ze mną źle. Na początku był
tylko ze mną, choć też są setki kilometrów między nami
i widujemy sie rzadziej niż raz na dwa tygodnie. Teraz
wiem że kogoś ma, choć nie pytam o szczegóły nie chcę
ich znać. Jest nam razem nie tylko dobrze, ale nawet
bardzo dobrze, ja obawiam się o przyszłość, że mu domu
nie stworzę, ja mam bardzo dobrą pracę, takiej w jego
mieście nie dostanę, on ma bardzo istotną pozycję u
siebie i też w tej chwili nie powinien jej zmieniać. A
poza tym on wchodzi w życie (ma 29 lat), będzie chciał
mieć dzieci, ja to już mam za sobą i nie chcę od nowa
rozpoczynać, zaczęłam bardzo wcześnie i moje dzieci
zaczynają już studia. Nie wierzę żeby miało trwać
wiecznie, choć bardzo bym chciała i bardzo będę
cierpieć jak się skończy. Też niejednokrotnie moje
postępowanie można by zakwalifikować jako przypadek
kliniczny... Ale myslę, że należy czerpać z życia co
sie da i nie niszczyć się rozważaniami na które nie
jesteśmy w stanie uzyskać odpowiedzi. Jeżeli jesteś
zdecydowana na stały związek i nie godzisz sie na
kompromisy, to musisz chyba przenieść się do jego
miasta, zaraz, kiedy można jeszcze coś ratować. (może
roczny urlop bezpłatny w pracy na wszelki wypadek)
Życzę powodzenia i spokoju, nikt Ci tego problemu nie
rozstrzygnie, niestety musisz sama...

[Gość: ata]

Ja go nie wprowadzam w życie, ja chcę je zacząć z nim. Wiesz, nie mam dzieci,
męża za chwilę też już nie będę miała.
A pytanie "dlaczego traktujesz mnie jak szczeniaka" jest jak najbardziej
uzasadnione. Ja wtedy odpowiadam - bo tak się zachowujesz.

[kasia_kochana]

To jest Twój punkt widzenia, jego może być inny.
Nie ma dwóch identycznych sytuacji w życiu, są tylko
podobne, więc moje doświadczenia nie muszą we
wszystkim przystawać do Twoich, zresztą jak widziałam
w sąsiednim wątku o zemście już podjęłaś decyzję i
chcesz się mścić nie ratować...

[Gość: ata]

A może właśnie tak chcę się ratować?
"czasami nawet kamieni brak..." To z Forresta Gumpa.

[ja_nek]

Ata naopisałem Ci to i owo w sąsiednim wątku i teraz czytam ten.
I taka mi się nasuwa refleksja. Zamykacie oczy i wolicie pewnych rzeczy nie
widzieć. Ale po cichu akceptujecie inne kobiety w ich życiu.
W imię tego co jesteście w stanie mieć, czerpania tego co się da, musicie też
wiedzieć, że to się pewnego dnia skończy. Tak bardzo chcecie cokolwiek od nich,
tak bardzo się zaangażowałyście, że gotowe jesteście mieć dużo mniej niż ta
zasługujecie.
Nie chcę się wymądrzać, ale czy w pewnym momencie nie powiecie sobie: "ile ja
czasu przez niego straciłam?"
Czy warto, skoro wokół jednak jest tylu innych mężczyzn?

Pozdrawiam
Ja_nek

[Gość: tusiaz]

ja_nek napisał(a):

> Ata naopisałem Ci to i owo w sąsiednim wątku i teraz czytam ten.
> I taka mi się nasuwa refleksja. Zamykacie oczy i wolicie pewnych rzeczy nie
> widzieć. Ale po cichu akceptujecie inne kobiety w ich
życiu.
To się nazywa uczuciowa zależnośc....
> W imię tego co jesteście w stanie mieć, czerpania tego co się da, musicie też
> wiedzieć, że to się pewnego dnia skończy. Tak bardzo chcecie cokolwiek od nich,
>
Moj mąz jest moim rówieśnikiem ,ale ból pozostaje ten sam.....To co wypisujemy
to tylko umiejętność odczuwania tego,co czuje ktoś inny
> tak bardzo się zaangażowałyście, że gotowe jesteście mieć dużo mniej niż ta
>
zasługujecie.

> Nie chcę się wymądrzać, ale czy w pewnym momencie nie powiecie sobie: "ile ja
> czasu przez niego straciłam?"
> Czy warto, skoro wokół jednak jest tylu innych mężczyzn?
>
> Pozdrawiam
> Ja_nek

[Gość: ata]

ja_nek napisał(a):

> Ata naopisałem Ci to i owo w sąsiednim wątku i teraz czytam ten.
> I taka mi się nasuwa refleksja. Zamykacie oczy i wolicie pewnych rzeczy nie
> widzieć. Ale po cichu akceptujecie inne kobiety w ich życiu.

Nie, nie akceptuję, powiedziałam mu to, i powiedział ok, zrezygnuje z tamtej.
Podobno nawet jej nie kocha, sportowiec jeden.

> W imię tego co jesteście w stanie mieć, czerpania tego co się da, musicie też
> wiedzieć, że to się pewnego dnia skończy. Tak bardzo chcecie cokolwiek od nich,

nie, nie chcę czegokolwiek, powiedziałam mu, że ochłapy mnie nie interesują.
powiedział ok.
>
> tak bardzo się zaangażowałyście, że gotowe jesteście mieć dużo mniej niż ta
> zasługujecie.
> Nie chcę się wymądrzać, ale czy w pewnym momencie nie powiecie sobie: "ile ja
> czasu przez niego straciłam?"

już to sobie powiedziałam. i jemu też. głośno i wyraźnie - "zmarnowałam prawie
trzy lata". nie powiedział nic.

> Czy warto, skoro wokół jednak jest tylu innych mężczyzn?

No. Każdy z taką samą skazą. Powiedziałam mu, że teraz 15 razy się zastanowię,
zanim obdarzę kogoś takim zaufaniem jak jego. Nic nie powiedział.
>
> Pozdrawiam
> Ja_nek

Ja też.

[kasia_kochana]

masz pewnie całkowita rację, ale cóż, to jest
miłość "mimo wszystko...", i kiedyś pewnie przejdzie,
jak piszesz, ale na razie trwa i jest piekna :)
Na żal będzie czas potem.

[nola]

Jak widac panowie nie zareagowali (jeszcze!) na Twoj post. Ciekawe?
Mnie sie wydaje, ze nami dosc czesto kieruja kompleksy i kokieteria.
Osobiscie unikam zwiazkow z mlodszymi facetami, szczegolnie kiedy
roznica wieku dochodzi dziesieciu lat. To juz zakrawa da absord.
Ciezko mieszac "milosc" z racjonalizmem, i pragmatyzm tez nie moze
sobie znalesc tam miejsce. Nic nie jest w stanie zmienic faktu, ktory
obojetnie jak tam sobie wygladasz na zewnatrz, pozostaje ze jestes
starsza od niego o dziesiec lat. To zawsze bedzie siedziec miedzy
wami. Ty o tym wspomnialas, wiec myslisz tez o tym.

Nawet najgoretrza milosc chlodnieje z czasem.
A moze pociagaja go starsze od niego kobiety? Przestan z nim chodzic
do lozka, wtedy zobaczysz ile w waszym zwiazku jest platonicznej
milosci. Chyba, ze Ciebie tez pociaga sex z mlodszym facetem.
Dla mnie zwiazek taki jak Twoj na dluzsza mete nie wrozy nic dobrego.
Poczekaj, moze ktorys z nich odpowie na Twoje pytanie. Ja bym nie
czekala.
Nola

[nola]

Jeszcze jedno.
Moze Ty w ten sposob walczysz z faktem, ze starzejesz sie. Podobne
zachowanie da sie zauwazyc w zwiazkach starszych pan z mlodymi
dziewczynami i panow ubierajacych sie nastolatkowie z chlopcami
nastoletnimi.

[Gość: ata]

:-)))))) Nie, spoko, to jeszcze nie ten etap :-)))))) Ale się uśmiałam!!!!!!

[kasia_kochana]

Myslę, że Nola ma jednak rację, choć trudno się do
tego przyznać. Choć podobno życie zaczyna się po 40,
czyli wszystko przed nami...

[Gość: ata]

To wiem na pewno - ta różnica nigdy, powtarzam, nigdy nie była problemem!!! Ani
on dla mnie zabiegiem typu face lifting czy liposuction!!! W nim zobaczyłam
mężczyznę, który mnie kocha, mężczyznę, który - wydawało mi się - przyjmie moją
miłość. Tak dużo jej miałam...

[nola]

Ciesze sie, ze sie dobrze bawisz. Jak dlugo sie smiejesz czy
usmiechasz, wszystko jest dobrze. Jezeli jednak wszystko jest tak
dobrze, po co wypisujesz takie rzeczy na forum? Jezeli sie kochacie i
Ty masz tyle milosci dla niego, ktora on sie nie moze nasycic, to w
czym problem?
Wiek nigdy nie byl problemem? Jak to sobie wyobrazasz? Problem!
Ma Ci powiedziec, Stara jestes? Dobrze zadbana czterdziestoletnia
kobieta moze byc bardzo atrakcyjna dla trzydziestoletniego mezczyzny.
Piecdziesiecioletnia, nawet w dobrym stanie traci swoja atrakcyjnosc
dla czterdziestolatka. Chcesz poczekac i sie przekonac? Slyszalas o
kryzysie czterdziestoletnich facetow? A moze masz tyle tej milosci, ze
on juz zadnej przez ta zaslone pieknych slow i usciskow, nie bedzie
mogl za dziesiec lat zadnej dostrzec. Pamietaj zeby caly czas sie
usmiechac. Z tego jednak mozna dostac wiele zmarszczek.
Jezeli nie ma problemu w waszym zwiazku, to w czym jest problem?
Dlaczego wspomnials, ze jest miedzy wami taka roznica wieku, jezeli
wiek waszym ukladzie nie odgrywa zadnej roli?

[Gość: zxc1973]

Gość portalu: ata napisał(a):

> Proszę o wytłumaczenie pewnych zachowań, bo choć

Jako facet, na podstawie przytoczonego opisu, moge
powiedziec, ze to poprostu kawal sk*.*. Nic wiecej na
podstawie posiadanych danych IMHO nie mozna powiedziec.

[Gość: Miecio]

Jest grupa facetów którzy zwyczajnie nie potrafią powiedzieć "żegnaj". Bedą
brnąć w zakłamaniu do końca póki sami nie usłyszą "ty bydlaku".
Taka jest moja diagnoza. Ale oczywiście mogę sie mylić w tej danej sytuacji:))

[ja_nek]

Facetowi taki układ odpowiada. Dobry seks z doświadczoną dziewczyną, która już
nie ma zobowiązań, do tego bardzo go kocha, jest do tego ostra, to go podnieca.
Dodaje pikanterii.
A on sam nie odpowiada na żadne z ważnych pytań, albo mruknie: okay.
O czym to świadczy: sam dobrowolnie nie zrezygnuje z takiego układu. Jak z jakąś
mu nie wyjdzie to powróci do Ciebie.

Pozdrowienia
Ja_nek
P.S. I jeszcze mała prowokacja: Ty zawsze taka jesteś? Najpierw żalisz się, potem
chcesz się mścić, jesteś ironiczna i mówisz, że kochasz? Jesteś, że się tak
wyrażę neutralnie, nieco zróżnicowana w sobie. Trudna.
Może on po prostu wybiera z Ciebie tylko to, co dobre, a na to co trudniejsze do
zniesienia mówi: dziękuję?

[Gość: ata]

Nie , nie zawsze taka jestem. Mam za sobą kilka rozstań, jak każdy, ale takie
zdarzyło się po raz pierwszy. Wiem, nie zachowuję się racjonalnie, dojrzale (bo
trzeba umieć pozwolić odejść), ale wiem też, że mam prawo do swoich emocji.

[saqqara]

kolejny przypadek udowadniajacy ze nie nalezy sie wiazac na stale z mlodszym
facetem.
jesli to jest czysty sex, to nie ma problemu, wiemy o co kazdmeu z nas chodzi i
zazwyczaj zgadzamy sie, bo chodzi dokladnie o to samo, ale tworzenie z tego
zwiazku byc moze na cale zycie to juz inna para kaloszy. rzadko kiedy nasze
oczekiwania ida po tej samej linii.

[Gość: ata]

Wiesz, co innego gdy ten młodszy mam 15 lat, a co innego gdy 30. Ale to do tej
pory tak myślałam...

[saqqara]

nie chodzi o to czy on ma 15 czy 30. mysle ze najmniejsze znaczenie ma roznica
wieku u ludzi starszych. jelsi kobieta ma 70 a on 60, te 10 lat nie stanowia
zadnej roznicy, ich podejscie do zycia, doswiadczenia sa tak bogate i podobne
ze nie tworzy to zadnych problemow. oczekiwania wobec zycia, zwiazku i tej
drugiej osoby prawie calkowicie sie pokrywaja.
ale kiedy Ty masz 40 a on 30, to jestescie na roznych etapach poznawania zycia.
i to nie dotyczy zwiazku: ona starsza- on mlodszy. mysle ze w zwiazkach on
starszy-ona mlodsza jest podobnie, jedynie oczekiwania kazdej ze stron sie
roznia. kazde z nich szuka czegos innego. w pewnych plaszczyznach moga sobie
nawzajem wystarczyc, ale niektore aspekty wspolnego zycia nigdy sie nie zgodza.