tchórzokundelek

[nasq]

czy taki obraz "mężczyzny" ma pozostać cierniem we wspomnieniach?

miesiące, długie miesiące zapewnień o miłości, telefonów, spotkań, wyznań,
opowieści o marzeniach na przyszłość, błagań i łez jeśli tylko cień rozstania
czy wątpliwości się pojawił, miłość, miłość wpychająca się drzwiami i oknami
by ją przyjąć i zostać.
naiwna zaświtała nadzieja, że na zawsze.
czy aż tak dobrze grał by dostać "dziś" ?
cielęce dziewczęce oczęta patrzyły wystraszone ale ślepo-ufne,
i czekały, długo, na spełnienie.

a jednak,o wiele -za- długo.

to było przecież takie proste:
wystarczyło poprosić o poważną rozmowę- by w nieprzerwanym potoku miłosnych
wyznań się zająknął,
wystarczyło nacisnąć na jasne określenie "co dalej"- by zamilkł, pokrętnie
coś bełkocząc nie na temat
wystarczyło zażądać ostatecznej decyzji "w te czy we wte"- by zwiał jak
niepyszny z podkulonym ogonem skomląc o swoich i ciągle swoich
egzystencjalnych problemach

i nawet nie wydukał po prostu "nie widzę z tobą przyszłości".

-ot, tchórzokundelek.
moja miłość.

[samowolny]

bo w tym cały jest ambaras żeby dwoje chciało na raz....

widziane oczami faceta....były" miesiące, długie miesiące zapewnień o miłości,
telefonów, spotkań, wyznań, opowieści o marzeniach na przyszłość, błagań .."
i w końcu(może) pomyślał "gadał dziad do obrazu a obraz ani razu" i zapał
powoli ustał, a wtedy pani zorientowała sie że absztyfikant jakos mniej
nadskakuje i wpada w popłoch...ale na horyzoncie tylko widac niknaca postać
"tchórzokundelka" ...

[nasq]

>i wpada w popłoch...ale na horyzoncie tylko widac niknaca postać
> "tchórzokundelka" ...


tchórzokundelek nikł w oddali w popłochu bacząc by zdążyć na czas uciec przed
zobowiązaniami.

gdyby pani nie zapytała o "szczegóły przyszłości" absztyfikant by jeszcze
długo, długo, ją kochał, wielbił i na rękach nosił,
ale bez konkretnych zobowiązań jego "miłość" była najwyraźniej większa,

chyba właśnie tylko dlatego była.

trafił na naiwną to skorzystał.

[zuzka111]

dokładnie.
Księżniczka na ziarnku grochu.
Ludzie zamiast cieszyć się chwilą, tym co mają, wymyslaja jakieś głupawe testy.
Umawiać się na całe życie, gdy nie da się przewidzieć, czy będziemy ży jutro.
:-)
Nie dziwię się, że chłop zwiał.

[bellima]

zuzka111 napisała:

> dokładnie.
> Księżniczka na ziarnku grochu.
> Ludzie zamiast cieszyć się chwilą, tym co mają, wymyslaja jakieś głupawe
testy.
> Umawiać się na całe życie, gdy nie da się przewidzieć, czy będziemy ży jutro.
> :-)
> Nie dziwię się, że chłop zwiał.


Pewno nawet zwial spowrotem do zony. Tacy panowie lubia teksty o zyciu chwila,
o niepewnosci jutra i obdarzac wyjatkowymi uczuciami. Gdy w domu czeka stara i
zrzedzaca, ale pewna zona to wtedy mozna kochac na prawo i lewo! A jak kochanka
przycisnie to sie zwiewa i szuka nowej. :))
Dziwne te panienki, ze nie chca sie cieszyc chwilami.

[zuzka111]

Nie zrozumialas tego, co napisałąm poprzednio.
Jeżeli autorka trzeźwo myśli, to tym lepiej.
Ale, może nie warto czekać na księcia na całe życie, bo on może nigdy nie
zawitać na tym białym koniu...
Może warto cieszyć się tym co "tu i teraz", chwilą, uśmiechem, bo w dalszym
życiu może piękne będą już tylko wspomnienia tych chwil...

Naprawde trzeba cieszyć się chwilą, bo życie składa się własnie z tych chwil...
Z niczego więcej.

A przypierany facet ucieka. Jak się na nim coś wymusza, to się buntuje.
To, że nie chciał rodziny, dzieci, małżeństwa wcale nie musi oznaczać, że nie
kochał.
Nazywanie go kundelkiem jest bez sensu, bo trzeba szanować siebie i swoje
uczucia...

[aniolek82]

Faceci z natury to takie tchórzokundelki. Jak zorientują się że dziewczynie
zależy na czymś więcej, że dziewczyna myśli poważnie o wspólnej przyszłości -
podkulają ogonki i uciekają ;)

[Gość: Gina]

A ja myślę, że jednak jest ODPOWIEDZIALNY, bo albo ma już jakąś swoją
rodzinę,którą gdyby zostawił dla Ciebie to "zjadłyby" go alimenty i nie mógłby
Ci zapewnić BYTU, albo -jeśli nie jest z kimś związany, to ma świadomość, że
NIE STAĆ GO na założenie Rodziny, gdyż nie będzie jej w stanie utrzymać -
przynajmniej teraz. Miłość Miłością Kochana, ale trzeba jeszcze z czegoś żyć.
Samo patrzenie w oczy nie wystarczy, żeby być szczęśliwą...

[nasq]

nie mógłby
> Ci zapewnić BYTU,

sama sobie byt zapewniam. sponsora nie potrzebuję.


>, to ma świadomość, że
> NIE STAĆ GO na założenie Rodziny,

i tę świadomość miał równiez przez cały czas gdy się spotykaliśmy? wiedział od
początku, że ja chcę rodziny,
uwazasz, że to odpowiedzialne zabrac mi kilka lat życia a potem wystawić do
wiatru bez słowa wytłumaczenia?

[samowolny]

nasq napisała:


> uwazasz, że to odpowiedzialne zabrac mi kilka lat życia a potem wystawić do
> wiatru bez słowa wytłumaczenia?

od dłuższego czasu widze taka prawidłowośc że jak para jest zbyt długo razem
bez zalegalizowania to potem zrywaja ze soba a jedno z nich ma pretensje o
stracony czas..tylko czemu wczesniej o tym nie pomyślała? na co czekała? czemu
sama nie dążyła do wyjaśnienia /uregulowania tego stanu rzeczy?
Nie pytaj "dlaczego on tak postąpił?" ale spytaj sie siebie co ja zrobiłam aby
było inaczej....

[meduza4]

Ja się tak wtrące w dwóch kwestiach. Samowolek, jakeś mój kumpel to przestań
wymyślać niestworzone rzeczy ;-PPPPPP To o tym dziadzie do obrazu. Wszak
faceci podobno lubią zdobywać i taka ich życiowa rola i przeznaczenie (które
zresztą sami sobie obrali) :-DDDD


A w kwestiach utrzymania rodziny to już nie do Ciebie ten komentarz:

Dziwi mnie takie postawienie sprawy: nie stać go. No bo w końcu wszyscy kiedyś
wyfruwają spod skrzydełek rodziców, zaczynają mieszkać "na swoim" i wieść
niezależne życie. W dzisiejszych czasach dotyczy to na równi mężczyzn i kobiet.
No i na mój chłopski rozum taniej wychodzi jak para utrzymuje jeden dom niż jak
każde z nich mieszka osobno. No chyba, że chcą do trzydziestki czy
czterdziestki mieszkać u mamusi... ale czy to są wtedy dorośli ludzie???

Dla mnie miłość nie polega na tym, że mężczyzna biadoli "kocham Cię, ale nie
będziemy razem bo mnie nie stać..."
Gdyby kochał to by walczył, bo nie takie przeszkody ludzie potrafią pokonać
wspólnymi siłami. I o tym należy pamiętać, że wartościowy związek może być
motorem, siłą napędową życia. Co może wtedy stanąć na przeszkodzie miłości?
Chyba tylko jakaś Siła Wyższa, a braku pieniędzy do niej nie zaliczam :-)

[samowolny]

meduza4 napisała:

> Ja się tak wtrące w dwóch kwestiach. Samowolek, jakeś mój kumpel to przestań
> wymyślać niestworzone rzeczy ;-PPPPPP To o tym dziadzie do obrazu.

meduza ciekawe skąd wiedziałem że akurat tego "dziada" sie przyczepisz?:)))))
chciałem lekko sprowokowac do dyskusji.... a pamietasz treść "Stary człowiek i
morze" ? owy rybak(mysliwy) wytrwale walczył z rybą ale w finale i tak nic nie
osiągnął, dlatego niekiedy trzeba odpowiednio wczesnie "przeciąć żyłke" ......

[meduza4]

samowolny napisał:

> meduza ciekawe skąd wiedziałem że akurat tego "dziada" sie przyczepisz?:)))))
> chciałem lekko sprowokowac do dyskusji....

"Ty, Ty mnie dobrze znasz, wszystko o mnie wiesz..."
To z takiej piosenki :-)))
A czepiłam się nie tyle dziada co Twoich domysłów i insynuacji... bo w końcu
oprócz autorki nikt nie wie jak to było naprawdę...


> a pamietasz treść "Stary człowiek i
> morze" ? owy rybak(mysliwy) wytrwale walczył z rybą ale w finale i tak nic
nie
> osiągnął, dlatego niekiedy trzeba odpowiednio wczesnie "przeciąć
żyłke" ......

Właśnie nie bardzo pamiętam :-(
Coś mi się jeszcze z czasów młodości we łbie tłucze ale ledwo kojarzę :-(

Ty mi lepiej gadaj, czy niemiecki znasz...

[samowolny]

meduza4 napisała:

> Ty mi lepiej gadaj, czy niemiecki znasz...

wiesz że ja wychowałem sie na "Czterech pancernych i pies" i "Stawka wieksza
niz zycie" dlatego z niemieckiego znam tylko: raus,sznela,hende choh , hitler
kaput i bruner ty świnio..:))))

[meduza4]

Cho... lewka od buta :-(
To juz ja troche lepiej znam obce jezyki :-(

[nasq]

była głupia wierząc w miłość. a raczej w zapewnienia o miłości, słowem i
gestem, o najwiekszej miłosci jaka mu się w życiu zdażyła, wymarzonej i
wyśnionej.
kto by się spodziewał, że to nic nie znaczy? albo, że znaczy tylko "carpe diem,-
dopki nic więcej nie będzie wymagała"
skąd miała wiedziec, że to tylko zabawa w miłość? zabawa w dom? to pierwszy typ
który się nią tak zabawił.
niektórzy rodzą się chorzy na naiwność, a to choroba nieuleczalna.
jeśli trafią na osobę która wie jak na tym grać, to przegrywają. czasem
miesiące, lata, przyszłość. a gracz spełniony i zrelaksowany idzie grać na kimś
innym.

[Gość: Gina]

Zdaje się, że jesteś silną kobietą. Pamiętaj jednak, ze w podświadomości
każdego faceta tkwi coś takiego, że to ON POWINIEN ZAPEWNIĆ CI BYT, bo gdyby
było inaczej, to byłby fujarą, pantoflarzem, a nie macho! Kochał Cię - to
pewne. Przez te lata też miał nadzieję, że coś się zmieni- też marzył o Tym,
żebyście byli razem. Na pewno nie myślał wtedy, że wykorzytuje Ciebie i TY
BĘDZIESZ TEJ MIŁOŚCI ŻAŁOWAĆ. Domyślam się, że jesteś rozgoryczona i
zawiedziona. Uważam jednak, że nie sprawiedliwie oceniasz ten miniony czas.
Przecież BYŁ PIĘKNY. Nieprawda? Masz piękne wspomnienia i lekcję na przyszłość,
więc nie jest to czas stracony.

[nasq]

Gość portalu: Gina napisał(a):

> Zdaje się, że jesteś silną kobietą. Pamiętaj jednak, ze w podświadomości
> każdego faceta tkwi coś takiego, że to ON POWINIEN ZAPEWNIĆ CI BYT, bo gdyby
> było inaczej, to byłby fujarą, pantoflarzem, a nie macho!

czyli ważniejsze było jego ego i poczucie władzy
niż ja, niz MY...


>lekcję na przyszłość,> więc nie jest to czas stracony.

mam taką lekcje na przyszłość, że wolałabym żeby się nigdy nie zdarzyła. chcę
siebie sprzed tego czasu, ale to już niemożliwe.
nawet tej przyszłosci po takiej lekcji nie widać. nic nie będzie takie jak
sobie wymarzyłam, przegrałam najważniejsze. bo jak głupia gęś czekałam na
nieodpowiedzialnego faceta.

[samowolny]

nasq napisała:

> bo jak głupia gęś czekałam na nieodpowiedzialnego faceta.

a może nie trzeba było tylko czekać ale samej z inicjatywą wyjść?

[nasq]

no właśnie wyszłam. i zobaczyłam jak podkula ten ogonek nie wiedząc czy już
czmychać czy jeszcze dam się pobałamucić...

[meduza4]

Samowolek, bo Cię palnę ;-)

No i ja muszę teraz latać za Tobą po tym wątku i przed nieprzemyślanymi
wypowiedziami powstrzymywać. A co Ty, "materacem" byłeś, że wiesz kto z
inicjatywą wychodził? ;-PPPPPP

[nasq]

meduza4 napisała:

> Samowolek, bo Cię palnę ;-)
>
> No i ja muszę teraz latać za Tobą po tym wątku i przed nieprzemyślanymi
> wypowiedziami powstrzymywać. A co Ty, "materacem" byłeś, że wiesz kto z
> inicjatywą wychodził? ;-PPPPPP


khy, khy.

[samowolny]

meduza4 napisała:

> Samowolek, bo Cię palnę ;-)
>
> No i ja muszę teraz latać za Tobą po tym wątku i przed nieprzemyślanymi
> wypowiedziami powstrzymywać. A co Ty, "materacem" byłeś, że wiesz kto z
> inicjatywą wychodził? ;-PPPPPP

no tak zmowa jajników męskiego punktu widzenia do wiadomości nie przyjmuje:))

>

[nasq]

a co da teraz "trzeba było..."?

[samowolny]

nasq napisała:

> a co da teraz "trzeba było..."?

racja nic nie da , to jak umarłemu kadzidło, dlatego zamknij ten rozdział
swojego zycia , nie patrz w tył tylko przed siebie

[meduza4]

Samowolek, żadnej zmowy jajników nie było i nie ma :-)
Jak zwykle doszukujesz się drugiego dna... chociaż kiedyś stwierdziłeś, że
tylko kobiety tak robią ;-PPP

A co do kadzidła, to mi przypomniałeś, że mi się kadzidełka indyjskie
skonczyły. I wcale nie zmarłemu zamierzam kadzić... tylko demonom, coby
przyszły i poratowały mnie w potrzebie :-D

[samowolny]

meduza4 napisała:

> A co do kadzidła, to mi przypomniałeś, że mi się kadzidełka indyjskie
> skonczyły. I wcale nie zmarłemu zamierzam kadzić... tylko demonom, coby
> przyszły i poratowały mnie w potrzebie :-D

ty meduzko nie licz na te "demony" wylko wyślij tego totka :))))

[meduza4]

samowolny napisał:

>
> ty meduzko nie licz na te "demony" wylko wyślij tego totka :))))

To nie w tej sprawie mam je okadzać ;-PPPPP
A w totka nie gram z założenia :-)

[szybki_wytrysk]

A propos jaj, to jest taki kawał:
Przychodzą pływaczki z DDR-u do trenera na skargę.
-Panie trenerze mamy dosyś już tego pańskiego koksu , bo rosną nam włosy.
- na klacie? - pyta trener.
-e tam na klacie , na jajach !!!!!

[daktylek]

Może trzeba zwrócic uwagę na te kilka lat, o których piszesz. Tak to się ju ż w
życiu składa, że jak ludzie są ze sobą za długo ( ja myślę - powyżej dwóch lat)
i nie legalizują związku, to potem jest coraz trudniej to zrobić. Przez te
pierwsze dwa lata największą rolę odgrywa głęboka fascynacja, także ta
seksualna. Przez następne dwa lata podobno trwa jeszcze fascynacja - juz w
mniejszym stopniu, a potem ... Potem zaczyna się szara rzeczywistość. Jeśli
przez te cztery teoretyczne lata ludzie nie zdołali się zaprzyjaźnić i odnależć
tego, co łaczy - poza facynacją - to takie związki się rozpadną wcześniej czy
później.

[lalka22]

Gość portalu: Gina napisał(a):

> A ja myślę, że jednak jest ODPOWIEDZIALNY, bo albo ma już jakąś swoją
> rodzinę,którą gdyby zostawił dla Ciebie to "zjadłyby" go alimenty i nie mógłby
> Ci zapewnić BYTU, albo -jeśli nie jest z kimś związany, to ma świadomość, że
> NIE STAĆ GO na założenie Rodziny, gdyż nie będzie jej w stanie utrzymać -
> przynajmniej teraz. Miłość Miłością Kochana, ale trzeba jeszcze z czegoś żyć.
> Samo patrzenie w oczy nie wystarczy, żeby być szczęśliwą...


Kompletna bzdura ! Nie kochał jej, bo gdyby kochał to by walczył o nią POMIMO
WSZYSTKO !

[Gość: Kaśka]

Nie huśtaj się więc teraz po kimś, kogo kochałaś. To był też Twój wybór. I
byłaś szczęśliwa. Nie rzygaj na to co było, bo Ty też będziesz cuchnąć
(przecież to kawałek Twojej historii). Zamknij tez rozdział w swoim życiu,gdyż
to i tak niczego już nie zmieni. Do przodu patrz. Pozdr.

[nasq]

jasne. przecież to ja przesoliłam zupe. zapewne stąd to sie po-rzy-ganie

tchórzokundelek, really?

[karielcia]

czy nie sadzisz, ze stawianie faceta "pod sciana" po kilku miesiacach
znajomosci - to przesada?

chodzilo Ci o niego, czy o "milosc na zawsze"?
mam watpliwosci.
czy nie sadzisz, ze za rok sam by moze dojrzal i moze sam Ci cos zaproponowal,
lub... odszedl?

[nasq]

karielcia napisała:

> czy nie sadzisz, ze stawianie faceta "pod sciana" po kilku miesiacach
> znajomosci - to przesada?

to nie było "kilka" miesięcy


> chodzilo Ci o niego, czy o "milosc na zawsze"?
> mam watpliwosci.

uważasz, że jedno z drugim nie może istnieć?


> czy nie sadzisz, ze za rok sam by moze dojrzal

nie sądzę. ba, teraz juz jestem pewna, że do bycia naprawdę razem by nie
dojrzał. potrzebował stanu bycia zakochanym a nie związku ze mną.

>i moze sam Ci cos zaproponowal,
> lub... odszedl?

np co? żebym jeszcze pare lat zaczekała bo on się musi zastanawiać a tsunami w
Indonezji nie pozwala mu teraz zebrac myśli? a potem będzie trzęsienie ziemi w
Turcji, i wybuch wulkanu na Kamczatce, i..., i....

tak, tak. powinnam poczekać do następnego wcielenia. moze by się wtedy na coś
zdecydował...a póki co- być, i nic nie wymagać.

[karielcia]

wybacz, ale po prostu nie wierze...
po roku, dwoch przebywania z kims, zna sie po prostu prawdziwe,
a nie deklarowane intencje drugiej strony.

[nasq]

no właśnie. tym bardziej jego pokrętna i niepyszna rejterada była czymś
szokującym.
żeby choć się odważył powiedzieć to wprost. żeby było janse. ale nie.

jesteś koszmarna

[zuzka111]

nie wytrzymałabym z Tobą ni minuty :-)
A ty go kochałaś???

[nasq]

zuzka111 napisała:

> nie wytrzymałabym z Tobą ni minuty :-)


wiec nie umartwiaj sie dłużej kontaktem ze mną bo cie o masochizm posądzę.

[zuzka111]

Nie kontaktuję się z tobą, kontaktuję się z forum gazeta.pl

Mało romantyczna jesteś jak na to forum ;-)))
Chciałaś złapać sponsora i nie wyszło, a teraz łzy rozlewasz jaki z niego pies.
Od pierwszego spotkania mówiłaś mu pieszczotliwie ty kundelku?
Nie kochał Cie i to Cie boli, a reszta to tylko ideologia. Bo jakby kochał, to
by zrobił co byś chciała...

[bellima]

Zuzka a dlaczego z taka wyrazna przyjemnoscia kopiesz kobiete?
Moze gdzies podswiadomie czujesz, ze ten jej kundelek to mogl byc twoj maz? I
czujesz jadowita satysfakcje ze ona cierpi? :)))

[zuzka111]

Ja ją kopię z przyjemnością?
Nie. Jest mi to obojętne.
Zastanawiam się tylko dlaczego facet jest w ustach tej pani kundelkoczymśtam.
Niestety gdzieś mi umknęła kwestia czyjegoś męża, więc na pewno nie ma związku
między moim a tym tu.
Szczerze, to nie przeczytałam wszystkich postów i nie wiedziałam, że facet
żonaty :-). Myślałam, że jęczy tu, bo on się nie mógł zdecydować, bo taki
nieśmiały, czy cos...
Zamiast wypisywać brednie na forum, kobitka powinna przemyśleć swoje zachowanie.
Spytałam, czy ona go kochała, ale odpowiedzi nie widzę, więc czyż warto
współczuć? Wyrachowanej babie?
Interes nie wyszedł, niech sobie opracuje inny.
Może wskazówką będzie, że są też panienki, które zachodziły w ciążę, by znaleźć
sponsora.

jesteś koszmarna

[nasq]

jedyne co ci moge odpowiedzieć to właśnie to: jestes koszmarna.
polepszaj sobie samopoczucie gdzie indziej.
bez odbioru.

[meduza4]

zuzka111 napisała:


> Zamiast wypisywać brednie na forum, kobitka powinna przemyśleć swoje
zachowanie
> .

Pozwolę sobie zauważyć, że to co Ty wypisujesz także do kategorii mądrych
rzeczy nie należy, z całym szacunkiem do Twojej osoby :-)

> Spytałam, czy ona go kochała, ale odpowiedzi nie widzę, więc czyż warto
> współczuć? Wyrachowanej babie?

Po pierwsze: czy "ona" ma obowiązek tłumaczyć Ci się ze swoich uczuć?
Po drugie: przeczytałam wszystkie posty i nie dopatrzyłam się w tym żadnych
znamion interesu i wyrachowania. O czym zatem mówisz?

> Interes nie wyszedł, niech sobie opracuje inny.
> Może wskazówką będzie, że są też panienki, które zachodziły w ciążę, by
znaleźć
>
> sponsora.

A to? Czy to z własnego doświadczenia czy z teoretycznych rozważań? ;-PPP

I mała uwaga - miałam nie komentować Twoich wypowiedzi... ale Demon mnie
podkusił. Nie potrafiłam się oprzeć :-DDD

[zuzka111]

Nie wołaj demonów, bo przyjdą i nie takie jak sobie wymarzyłaś...

Pytanie o miłość jest zasadnicze.
To przecież od miłości wszystko sie zaczyna.

Czyż przemożna chęć stabilizacji to nie interes?
Nie brzmi to tak: "ja cie będe kochała, jak się ze mną ożenisz..."?
Jak nie chcesz, to mam Cie gdzieś.
Jak nie chcesz, to jestes gnojkiem, kundlem, tchórzem...

Czy strach to nie uczucie przypisane ludziom i czy mężczyzna nie może sie bać
odpowiedzialnośći, z której kobieta pchana instynktem może nie zdawać sobie do
końca sprawy?

Przyszła na forum kobieta, zła, bo ktos zawiódł jej oczekiwania. Dlatego go
oczernia i nazywa kundlem...
Oczernia siebie, ma do siebie pretensje, nazywa naiwną. Po co?
Było, minęło. Było miło. To był dobry kawałek życia. Miała szczęście, którego
wiele osób nie dostąpi, których nikt nie pokocha. Po co na to pluć?

No i pytanie - a jeśli nie kochała, to czy nie jest to wyrachowanie być z nim,
by się ożenił?

To co wiem, to o czym pisze wynika z obserwacji.
Widziałam wiele dziewczyn jeżdżących na imprezy firmowe po to tylko by zajść w
ciążę z kimś na stanowisku, albo z większego miasta.
Życie jest brutalne, tym bardziej trzeba się cieszyc miłymi chwilami.

A czy jestem obrzydliwa, wstrętna - owszem.
Bo we mnie demony siedzą, te najgorsze...

[meduza4]

zuzka111 napisała:

> Nie wołaj demonów, bo przyjdą i nie takie jak sobie wymarzyłaś...

A niech przychodzą, mam do nich interes i anioł mi w tym nie pomoże bo nie jego
sprawa i nie jego zakres kompetencji :-)


> Pytanie o miłość jest zasadnicze.
> To przecież od miłości wszystko sie zaczyna.

Ale dorosła osoba nie ma obowiązku tłumaczyć się z tego Tobie. Nie musi bo nie
Twoja sprawa i tyle :-)


> Czyż przemożna chęć stabilizacji to nie interes?

Ło matko boska, interes dla obojga i zazwyczaj nikt sobie z tego nie zdaje
sprawy. Nie mam zwyczaju rozliczać w ten sposób transakcji które obu stronom
dają korzyści.

> Nie brzmi to tak: "ja cie będe kochała, jak się ze mną ożenisz..."?
> Jak nie chcesz, to mam Cie gdzieś.

A nawet jeśli tak brzmi to co w tym złego? Jej prawo: chce takiego, który się
ożeni i innego brać nie musi. To wolny kraj i tyle :-)


> Jak nie chcesz, to jestes gnojkiem, kundlem, tchórzem...

A na moje rozumienie wątku to w jej oczach kundlem jest dlatego, że nigdy nie
powiedział, że nie chciał, mimo że nie chciał. Gdyby to powiedział nie doszłoby
do tego związku.


> Czy strach to nie uczucie przypisane ludziom i czy mężczyzna nie może sie bać
> odpowiedzialnośći, z której kobieta pchana instynktem może nie zdawać sobie
do
> końca sprawy?

Ach, to już odpowiedzialności się mamy bać? Dorosłość polega na braniu na
siebie odpowiedzialności: zawodowej, osobistej i jakiejś tam innej.
Mężczyzna... a niech się boi, ale wtedy jest tylko dużym chłopcem :-)

> Przyszła na forum kobieta, zła, bo ktos zawiódł jej oczekiwania. Dlatego go
> oczernia i nazywa kundlem...

No i dobrze, niech się złości, wyrzuci z siebie żal to jej ulży :-)

Czy złość to nie uczucie przypisane ludziom i czy kobieta nie może sie złościć
na tchórzostwo, z którego mężczyzna pchany swoim strachem może nie zdawać sobie
do końca sprawy? ;-PPPPPPPPPPPPPPPP


> Oczernia siebie, ma do siebie pretensje, nazywa naiwną. Po co?
> Było, minęło. Było miło. To był dobry kawałek życia. Miała szczęście, którego
> wiele osób nie dostąpi, których nikt nie pokocha. Po co na to pluć?

Jej życie, jej sprawa, niech pluje. Ja na wiele rzeczy plunęłam i mi się
zrobiło lepiej. A czy zawiedzioną miłość można nazwać szczęściem? Czy była
kochana naprawdę? Nie wiesz a osądzasz :-)


> No i pytanie - a jeśli nie kochała, to czy nie jest to wyrachowanie być z
nim,
> by się ożenił?
> To co wiem, to o czym pisze wynika z obserwacji.

A czy to ją obserwowałaś? Nie znasz osoby a generalizujesz :-)

> Widziałam wiele dziewczyn jeżdżących na imprezy firmowe po to tylko by zajść
w
> ciążę z kimś na stanowisku, albo z większego miasta.

I co z tego? Ja też widziałam, ale to nie znaczy, że każda z nas jest taka :-)



> Życie jest brutalne, tym bardziej trzeba się cieszyc miłymi chwilami.

I znowu osądzasz... tym razem coś większego od Ciebie :-)


> A czy jestem obrzydliwa, wstrętna - owszem.
> Bo we mnie demony siedzą, te najgorsze...

A czy ja Cię o to pytam? I co mnie Twoje demony obchodzą? Twój problem, który
mnie zupełnie nie interesuje :-)

[zuzka111]

Skąd w Tobie pewność jakie kompetencje ma anioł :-) i czy demonów Ci trzeba.

Co do interesu - obojgu było dobrze.
Jedynie jedna ze ston chciała "premię" - której nie dostała. Może nie zasłużyła.
Odpowiedzialność - do tego się dojrzewa w różnym często czasie.
I samodzielnie podejmuje decyzję, a nie pod presją.
Może facet potrzebował jeszcze chwilki... czy on musiał natychmiast
odpowiedzieć na pytanie?
I nie odpowiedział, że nie chce, nic nie odpowiedział... Bo się wystraszył -
stąd i nazwa wątku.
Wolno mu się bać.
I naiwnie jest myśleć, że ci co biorą odpowiedzialność nie boją się.
Tylko odmóżdżeni się nie boję.
I nie mów mi co jest większe ode mnie i co mogę osądzać, bo mogę osądzać
wszystko co chcę.
To Ty mnie zaczepiłaś i moje demony.

[meduza4]

zuzka111 napisała:

> Skąd w Tobie pewność jakie kompetencje ma anioł :-) i czy demonów Ci trzeba.

Skąd pewność? Tak po prostu jest!!! :-DDDDDDDD

> Co do interesu - obojgu było dobrze.
> Jedynie jedna ze ston chciała "premię" - której nie dostała. Może nie
zasłużyła

Oooo, znowu osądzamy? To co już uczyniliśmy własne ego bogiem? ;-)



> Odpowiedzialność - do tego się dojrzewa w różnym często czasie.

No to widać słusznie zrobiła chcąc znać jego zdanie na temat przyszłości ich
związku bo nie ma nic gorszego niż związek ludzi, którzy reprezentują inny
stopień odpowiedzialności :-)


> I samodzielnie podejmuje decyzję, a nie pod presją.

Trudno nazwać presją wyrażone wprost pytanie :-)

> Może facet potrzebował jeszcze chwilki... czy on musiał natychmiast
> odpowiedzieć na pytanie?

Podobno chwilka trwała kilka lat :-)))
To już ja, zwykła baba, nie potrzebowałabym tyle czasu... :-)))


> I nie odpowiedział, że nie chce, nic nie odpowiedział... Bo się wystraszył -
> stąd i nazwa wątku.

Brak odpowiedzi jest pewną jej formą :-)
Czy tego nie widzisz???

> Wolno mu się bać.

To niech się boi dalej i niech nie zawraca głowy kobiecie, która oczekuje od
mężczyzny odwagi :-)


> I naiwnie jest myśleć, że ci co biorą odpowiedzialność nie boją się.
> Tylko odmóżdżeni się nie boję.

Ja się nie wypowiadałam w kwestii czy się boją czy nie. Mówię tylko, że
umiejętność brania na siebie odpowiedzialności to cecha ludzi dojrzałych.


> I nie mów mi co jest większe ode mnie i co mogę osądzać, bo mogę osądzać
> wszystko co chcę.

Lecz jak Ty osądzasz tak zostaniesz osądzona :-))))
A mnie wolno mówić co mi się spodoba, zwłaszcza, że to prawo sama sobie
przyznałaś osądzając i atakując autorkę wątku. Grajmy więc tą samą talią
kart :-)))


> To Ty mnie zaczepiłaś i moje demony.

No, nawet bystra jesteś :-)))
Nie zaprzeczam :-DDD
Powiem jeszcze, że miałam w tym własny cel ;-PPPPP

Meduzko, nie smec...

[Gość: hansii]

mam tylko jedna uwage:
nie wiem, czy bala kochana.
ale czula sie kochana.

zatem plucie, ze byly to lata stracone - jest nie na miejscu.
chyba, ze nie o milosc, a o stabilizacje jej chodzilo...

TO NIE JEST JEDNO I TO SAMO.

[meduza4]

Gość portalu: hansii napisał(a):

>
> ale czula sie kochana.
>
> zatem plucie, ze byly to lata stracone - jest nie na miejscu.
> chyba, ze nie o milosc, a o stabilizacje jej chodzilo...

A o co by jej nie chodziło, uważam, że osoby postronne nie mają prawa tego
osądzać. Życie samo jest sędzią dla każdego z nas i pewnego dnia także ta
historia w oczach autorki będzie wyglądać inaczej.

Po co jeszcze jej dokopywać, co to zmienia, w czym pomaga???

[zuzka111]

Postronne??????

jak się coś załatwia w ciszy rodzinnego ogniska, to reszta jest postronna.
Jak się wywala problem w internecie to zaprasza się do długu miliony
uczestników.
A dokopywanie pomaga w zrozumieniu. Głaskanie po główce mniej.

Zycie jest na tyle krótkie i nieodtwarzalne, że trzeba się cieszyć każdą jego
chwilą.
Kilka lat uwielbienia i noszenia na rękach... :-), wystarczy się po tej
romantyce rozejrzeć, by wiedzieć jaki to cud... :-)
wracam skąd wypełzłam.

[meduza4]

zuzka111 napisała:

> Postronne??????
>
> jak się coś załatwia w ciszy rodzinnego ogniska, to reszta jest postronna.
> Jak się wywala problem w internecie to zaprasza się do długu miliony
> uczestników.

Ale te miliony uczestników także są ludźmi i także czasem wywalają tu swoje
problemy oczekując zrozumienia i szacunku. No więc jak to? Kali mieć problem
- wy Kali szanować. Mrua mieć problem - Kali Mrua dokopać???



> A dokopywanie pomaga w zrozumieniu. Głaskanie po główce mniej.

Jak komu :-)
A do głaskania po główce też nikogo tu nie zachęcałam, pozwolę sobie tak
nieśmiało zauważyć ;-PPP


> Zycie jest na tyle krótkie i nieodtwarzalne, że trzeba się cieszyć każdą jego
> chwilą.

Łatwo mówić osobie szczęśliwej i zadowolonej ze swojej obecnej sytuacji.
Ty chcesz przymusić autorkę, aby była szczęśliwa choć tego nie czuje... i to
przymuszasz ją w imię Twoich ideałów i poglądów :-)

> Kilka lat uwielbienia i noszenia na rękach... :-), wystarczy się po tej
> romantyce rozejrzeć, by wiedzieć jaki to cud... :-)

Żaden to cud, tylko proza życia. Na tej romantice nie pisują przecież ludzie,
którzy nigdy w życiu nikogo nie mieli. Jakiś zakon trzebaby tu wtedy
założyć ;-)

> wracam skąd wypełzłam.

Szkoda, miło było poznać ;-PPPPPP
Niech Cię Bóg prowadzi :-DDD

Druga uwaga

[bellima]

Upieram sie przy wersji z zona i kochanka.

1.Wrazenie zony ktora stara sie w malzenstwie rozwiazywac problemy. Maz okazuje
czulosc. Po czym niczego nie podejrzewajaca zona zostaje porzucona
przez "kochajacego" meza ktory "cos innego" juz sobie wymyslil tylko wolal jej
jeszcze o tym nie mowic zeby po cichu ulozyc sobie swoja przyszlosc bez niej a
miec spokoj poki z nia mieszka.
2.Wrazenie kochanki ktorej sie opowiada o tym ze z zona to juz nic od dawna i
rozwod w toku, i ze juz niedlugo kochankowie beda naprawde razem. Kocha, moze i
rozwodzi sie i porzuca ja, bo jej rola jako kobietki dla wsparcia podczas jego
rozwodowych utarczek sie skonczyla.
Zostaja odstawione gdy zaczynaja domagac sie odpowiedzialnosci za wspolne
jutro. I co z tego ze w obu przypadkach kobiety czuly sie "kochane".
Obie moga czuc sie oszukane i wykorzystane jesli facet nie komunikowal, ze jest
problem miedzy nimi, lub ze plany wobec nich sie zmienily. Decyzje dotyczace
nich podjal za ich plecami. Im mowil to co wypadalo mowic zeby bylo milo, nie
liczac sie z ich planami, potrzebami, przyszloscia. Czy na pewno maja byc
wdzieczne panu ze raczyl je kochac? W tym czasie mogly znalezc innego,
odpowiedzialnego, dojrzalego, uczuciowego faceta, ktory nie tylko by
je "kochal" ale jeszcze chcial z nimi byc na dobre i zle, czy tworzyc rodzine.
Do "milosci" oderwanej od zycia codziennego (tzw stabilizacji) mozna znalezc
kandydatow na peczki, gdziekolwiek.
Co jest warta "milosc" oparta na klamstwie? Ano jest g.... warta.
Co niniejszym widac.

[meduza4]

Czy żona, czy kochanka, czy dziewczyna... jakie to ma znaczenie?
Zdarzają się po prostu tacy mężczyźni jak piszesz i masz świętą rację,
twierdząc, że trudno być im wdzięcznym za to, że "raczyli kochać".

Miłość oparta na kłamstwie jest g... warta, a ja się posunę jeszcze dalej, że
niewiele więcej jest warta miłość w której kłamstwa nie ma, ale która oparta
jest tylko na ideałach, która buja w obłokach i nie ma zamiaru zstąpić na
ziemię.

Powiem we własnym imieniu: gdybym chciała się z kimś związać, nie szukałabym
motylka, który wzlatuje pod błękit nieba w swoich marzeniach, wiele gada o
miłości a nic nie robi. Wolałabym kogoś, kto choćby w milczeniu, poszedłby ze
mną przez życie.
To jest moje wyobrażenie miłości, ze stabilizacją jako jej istotnym elementem.
I niektóre osoby na tym wątku mogą mnie nawet próbować ukamienować za moją
"wyrachowaną interesowność"... na co czekam z nieukrywaną ekscytacją, ponieważ
jako duch niespokojny lubię się czasami spierać ;-PPPPPPPPPPP

nikt Cie nie chce kamienowac, Meduzko.

[hansii]

rozne sa kolory i rozne pragnienia milosci.

uszanujmy i Twoje pragnienie stabilizacji

i pragnienie innych do wzlotu - chocby w niewiadomym kierunku.

bye.

J.

[bellima]

hansii napisał:

> rozne sa kolory i rozne pragnienia milosci.
> > uszanujmy i Twoje pragnienie stabilizacji
> > i pragnienie innych do wzlotu - chocby w niewiadomym kierunku.


"Pragnienie wzlotu w niewiadomym kierunku"...

Zapal draga wyjdzie ci na to samo, tylko szybciej bedziesz mogl siegnac po
nastepny "powod wzlotu"...

...Mówisz o romansie, zauroczeniu, miłostce lub czymś podobnym. Nie o miłości.
Odpowiedzialnej, dojrzalej milosci, kiedy dwoje ludzi chce byc ze soba dzis i
jutro pomimo problemow ktore zawsze sie zdarzaja.
Ciekawe, ze pragnienie"powodow wzlotu" zazwyczaj pojawie sie u tych ktorzy juz
maja zaklepana stabilizacje z kims innym...
Prosze nie brukac slowa "milosc".

The endless colours of rainbow...

[hansii]

moj doswiadczony wujek mawial zawsze:

malzenstwo - to polaczenie przyjemnosci i obowiazku.
taka hybryda, rzadko kiedy dobrze funkcjonuje.!

Dalej obstaje przy tym, ze tyle kolorow milosci, ilu ludzi.
milosc to dwie tecze - jak zgrabnie ujela to jedna z forumowiczek...
www-med.eti.pg.gda.pl/~mariusz/icons/tecza.jpg

[bellima]

Czyli milosc to zludzenie. :))) Pojawia sie w scisle okreslonych warunkach i
trwa chwilke. Zalicza sie "wrazenie" i czeka na nastepne. A w miedzyczasie
jakas zona? Jakis maz? Jakies dzieci? Jakas rodzina?
Bardzo wygodna (meska) teoria.:))))

[hansii]

to jest filozoficzna dyskusja. czy "jakos" przechodzi w "jakosc"
(teoria zblizona do mysli Lenina, ze ilosc przechodzi w jakosc),
czy tez, ze jakosc tworzy sie poprzez uporczywe szlifowanie jednej bryly,
by nadac mu/jej znamiona IDEALU.

Ja, jak realista i relatywista, sklaniam sie do koncepcji srodka, ze najlepsza
jest metoda prob i bledow, gdyz czlowiek bladzi cale zycie.
dopoki mu sil starcza. a potem zwyczajnie przestaje.

Wielka szkoda ;-PPPPPPP

[meduza4]

hansii napisał:

> rozne sa kolory i rozne pragnienia milosci.
>
> uszanujmy i Twoje pragnienie stabilizacji
>
> i pragnienie innych do wzlotu - chocby w niewiadomym kierunku.
>
> bye.
>
> J.


A ja chciałam zginąć chwalebną śmiercią... I teraz będę musiała czekać aż do
starości na koniec mego życia ;-PPPPPP

np. wspomoc Ojczyzne czynem?

[hansii]

rozumiem, ze smierc na lozu porodowym, w akcie wydawania nowego, dzielnego
obywatela niezlomnej Rzeczpospolitej - udaloby sie pod te kategorie podciagnac?

Jesli tak, to chetnie Ci pomoge we wstepnej fazie, prowadzacej do tego
heroicznego czynu.

[meduza4]

hansii napisał:

> rozumiem, ze smierc na lozu porodowym, w akcie wydawania nowego, dzielnego
> obywatela niezlomnej Rzeczpospolitej - udaloby sie pod te kategorie
podciagnac?
>
> Jesli tak, to chetnie Ci pomoge we wstepnej fazie, prowadzacej do tego
> heroicznego czynu.


Jak rozumiem, jesteś "on"?

Chętnie przyjmę Twoją pomoc w tej fazie wstępnej, jeśli obiecasz owego nowego
obywatela po mej śmierci własną piersią karmić, coby ojcem być mu i
matką ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[bellima]

Masz racje, nie ma znaczenia status. Tak bylo latwiej zobrazowac.
I masz racje, jesli ktos doswiadczyl na sobie takiego "przelotu motylka" to
potem juz trzyma sie ziemi:)). Trauma zostaje na cale zycie, a motylek frunie
dalej w achach i ochach zdziwiony ze szczescia za soba nie zostawil.

W ten sposob nijak nie moge sie z Toba poklocic,
ale moze wroci zuzka i cie zwymysla od materialistek i poradzi (bo ona wie
jak) bys kogo na dziecko zlapala to sie bedzie musial z toba
ustabilizowac. :)))

[meduza4]

bellima napisała:

> W ten sposob nijak nie moge sie z Toba poklocic,

No ale ja nie z Tobą kłócić się chciałam...

> ale moze wroci zuzka i cie zwymysla od materialistek i poradzi (bo ona wie
> jak) bys kogo na dziecko zlapala to sie bedzie musial z toba
> ustabilizowac. :)))

Nawet jak wróci to ja nie wiem czy w moim wieku da się zajść w ciążę od
jednorazowej przygody ;-PPPPPP
Wiesz, z wiekiem płodność kobiety spada. Tylko ciąża w stałym związku wchodzi
tu w rachubę ;-PPPPPPPPP

[bellima]

meduza4 napisała:

> to ja nie wiem czy w moim wieku da się zajść w ciążę od
> jednorazowej przygody ;-PPPPPP


:))))) Pozostaje sprawdzac doswiadczalnie te teorie. A moze sie uda?
A ile tecz mozna po drodze zaliczyc...:)))))

[meduza4]

bellima napisała:

> meduza4 napisała:
>
> > to ja nie wiem czy w moim wieku da się zajść w ciążę od
> > jednorazowej przygody ;-PPPPPP
>
>
> :))))) Pozostaje sprawdzac doswiadczalnie te teorie. A moze sie uda?
> A ile tecz mozna po drodze zaliczyc...:)))))


Hehehehe ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP

Dobre, dobre :-)))

Problem w tym, że pewien mężczyzna ostatnio mnie oczarował :-)
Nie wiem czy ten konkretny osobnik będzie kiedyś mój, ale wiem jedno: takiego
mężczyzny jak on (pod względem osobowości, wrażliwości, inteligencji itd...)
pragnę dla siebie. Jeśli nie on, to przynajmniej ktoś taki jak on. Po raz
pierwszy w życiu wiem czego chcę w tej materii... i tęcze mnie nie interesują.
W nich tylko odbija się i załamuje światło słońca a ja chcę mojego słoneczka a
nie kolorowych miraży :-)))

[nasq]

dzięki Meduzo za zrozumienie.

[nasq]

kto wie?....

[meduza4]

karielcia napisała:

> po roku, dwoch przebywania z kims, zna sie po prostu prawdziwe,
> a nie deklarowane intencje drugiej strony.

Guzik prawda... Ja prawdziwe intencje pewnej osoby poznałam dopiero po kilku
latach... tyle, że to ja byłam osobą, która zerwała ten związek, no więc może
po prostu było mi łatwiej się z tym pogodzić...

I co jest... dzisiaj już tylko komiczne, intencje deklarowane były diametralnym
przeciwieństwem tych prawdziwych.

[samowolny]

meduza4 napisała:

> Guzik prawda... Ja prawdziwe intencje pewnej osoby poznałam dopiero po kilku
> latach...

racja meduza ja np żyje ze sobą prawie 40-ci lat i jeszcze ciagle sie
zaskakuje:)))

[meduza4]

No przecież wiem, ile Ty żyjesz ze sobą, nie musisz się chwalić, że w tak
podeszłym wieku jeszcze się trzymasz ;-PPPPPPPPPPPP

A zaskakujesz... czasami nie tylko siebie samego... ;-)

Ja się tu przy okazji po raz setny zapytam co z kolejnym piwem... i ta
odpowiedź wcale mnie nie zaskoczy :-(

[jmx]

Żonaty? obiecywał, że się rozwiedzie? cóż, utrata złudzeń boli....

[nasq]

jmx napisała:

>
> Żonaty? obiecywał, że się rozwiedzie? cóż, utrata złudzeń boli....
>


czy mówisz z własnego doświadczenia?