Śmierć

[fanka.turystyki]

Umrę a robaki w proch zamienią ciało,
chwasty w nim zapuszczą tysiące korzeni.
W jaki dziwny łańcuch życie się wplątało!
Ono mnie wyciągnie z chłodnych głębin ziemi.

Jeszcze będę drzewem, jeszczę będę kwiatem,
skrzydłami motyla, przestworzy westchnieniem.
Jeszcze będę deszczem -spadnę późnym latem,
będę szumem rzeki, wiecznością, istnieniem...


Stare jak świat (będzie miało tak ze 12 lat) i do tego moje własne. Zatem
proszę się nie czepiać mojej chronicznej depresji... W końcu jakieś ziarno
optymizmu kiełkuje sobie w tym wierszu, gdy robaki zamieniają moje gnijące
ciało w nawóz do kwiatków :-D

[Gość: miki]

Prawda, ze sa ludzie bez duszy i cialo ich obchodzi. Ale czy tak jest u ciebie?
A moze ty masz PMS, to musisz sprawdzic najleprzego "przyjaciela" kazdej
kobiety, Black Cohosh i innych mniej pomocnych.
depression.about.com/od/hormones/f/pmsalternatives.htm

[fanka.turystyki]

Oj, Miki, Miki...

Wiersz napisałam wiele lat temu pod wpływem zainteresowania religiami Wschodu i
pod wpływem moich medytacji nad sensem życia, sensem śmierci i możliwością
ponownego odrodzenia się, choćby poprzez "zgnicie" i wejście w tej formie w
skład roślin czy zwierząt...

[Gość: miki]

No, przykro mi w taki razie czytac, ze uleglas religa "szczscia ciala", a
odrzucilac dobro swojej duszy. No ale moze nie masz wyboru i musisz sie czym
takim pocieszyc, bedac przedstawicielka: "Canaan"(Remember, The Curse of
Canaan?).

[fanka.turystyki]

A czemu to uważasz, że odrzuciłam dobro swojej duszy? Właściwie co to jest
takiego ta dusza? Jakie mamy dowody na jej istnienie?

[Gość: miki]

Dla mnie dusza, to swiadomos myslenia, osobowosc, doswiadczenie, milosc,
prawodawsto Boze wpisane na niej i pewnie pare innych by przyszlo do glowy, jak
by troche pomysla. Jak krolestwo Boskie w niebie Ciebie interesuje, to
niepotrzebne jest tobie cialo po smierci, ale dusza. Wiec wiara w reinkarnacje
z Twojej strony jest dla mnie "podejrzana"(czy czasmi nie jestes do tego
zmuszona). Ale co tam. Ty lepiej sprawdz te ziolo: Blak Cohosh i jak sie tu
nastepnym razem pojawie, to napisz czy pomoglo. Jak nie to znajdziemy inne. I
glowa do gory Pani doktor fizyki, bo klapsa na tylek dostaniesz. Pozdrowienia.

[Gość: to ja ;)]

W zasadzie można powiedzieć, ze ten wiersz jest o nieśmiertelności...
"non omnis moriar" etc...

Skąd wiemy, że dusza istnieje? z tego że zyjemy ;)
(to powyżej to do fanki.t)

[Gość: miki]

Wiara w reinkarnacje to calkiem inna religia. Wyznaja ja ludzie skazani Klatwa
Boska na zycie wieczne, na ziemi. Wiem, a ludzie sie zachwycaja religiami
wschodnimi. Ale jak pomyslec, kto ta fascynacje propaguje, to chyba mozna sie
domyslic, ze chwala swoje.

[fanka.turystyki]

Gość portalu: to ja ;) napisał(a):

> W zasadzie można powiedzieć, ze ten wiersz jest o nieśmiertelności...
> "non omnis moriar" etc...

W pewnym sensie jest o nieśmiertelności, ale o takiej nieśmiertelności "na
otarcie łez", że ostatecznie, po śmierci, jak już gnić zacznę... chociaż tyle
pozostanie ze mnie: jakiś kwiatuszek, jakaś kropelka wody...

>
> Skąd wiemy, że dusza istnieje? z tego że zyjemy ;)

Ale żyją też zwierzęta i to żyją w tym samym sensie co ludzie... a odmawiamy im
posiadania duszy...

[wertercom]

Mówisz o stanowisku kościoła czy ludzi?

[fanka.turystyki]

Kościół to także ludzie, więc mówię o stanowisku jakiejś części ludzi...

Ja rozumiem, że nie każdy odmawia zwierzęciu posiadania duszy i jako
właścicielka dwóch kocic coś wiem o kociej duszy... jednak są ludzie dla których
zwierzę to zwierzę czyli cos niewiele lepszego niż rzecz :-(

No ale wracając do stanowiska Kościoła -bardzo jestem ciekawa i bardzo
chciałabym takie stanowisko (zwłaszcza jakiegoś Autorytetu) odnośnie zwierzęcej
duszy poznać.

[wertercom]

Podstawą doktrynalną do uznania, że zwierzęta mają nieśmiertelne dusze,jest
tradycja Arystotelesa i św. Tomasza, wg których zwierzęta są obdarzone duszą. W
1990 r w Oberwolfach odbyła się konferencja pt. "O duszę zwierząt". Psycholodzy,
biolodzy, filozofowie i inni opracowali osiem tez i petycję do papieża, aby
uznał, iż zwierzęta obdarzone są nieśmiertelną duszą.
Śladami Martina Lutra wywieszono te tezy na kościołach w Strasburgu,
Wittenberdze i św. Piotra w Rzymie. Mogło to doprowadzić do nowej schizmy w
Kościele.Jednocześnie John Stockwell, przewodniczący Centrum im. Schweitzera w
San Francisco, nauczyciel i filozof, twórca i wydawca traktującego o etyce i
filozofii czasopisma naukowego "Between the Species", wystąpił z inicjatywą
zorganizowania pielgrzymki do Rzymu, aby poprosić papieża Jana Pawła II o
doktrynalne uznanie, że zwierzęta mają nieśmiertelną duszę. Jednocześnie wysłano
papieżowi powyższe osiem tez. Forma działania miała nawiązywać do
najpiękniejszych tradycji: pielgrzymki św. Franciszka, Marszu Solnego Gandhiego
i Marszu do Waszyngtonu Martina Lutera Kinga w latach 60-tych i pacyfistycznych
Marszów Wielkanocnych w byłej RFN.
Pielgrzymka doszła do skutku w lipcu 1990 jednakże, podobnie jak spotkanie z
Papieżem, nie przyniosła oczekiwanych rezultatów.
Stanowisko Kościoła brzmi:"zwierzęta są pozbawione dusz". Obecnie Kościół
Katolicki nie zajmuje w tej sprawie stanowiska. Celem pielgrzymki było więc
przyśpieszenie zmian prowadzących do odrodzenia średniowiecznego przekonania, że
zwierzęta mają dusze i wyciągnięcia z niego oczywistych konsekwencji moralnych.
Rzecz jasna największym wyzwaniem dla Kościoła Katolickiego są obecnie problemy
ekologiczne i rodzący się na Zachodzie neopoganizm. Tylko radykalna zmiana
doktryny może doprowadzić do zadowalającej odpowiedzi na problemy
współczesności.Z drugiej strony, konsekwencje polityczne i przede wszystkim
społeczne oficjalnego przyznania, iż zwierzęta obdarzone są nieśmiertelną
duszą,byłyby ogromne. Dla znacznej większości mieszkańców tzw. zachodniego
świata to rewolucja światopoglądowa.
Czy zaś podział na ducha i ciało nie jest w ogóle filozoficzną podstawą kryzysu
naszej cywilizacji? To już całkiem inna bajka.

[fanka.turystyki]

A tak powiedz... z głębi duszy... co z tego wynika, co napisałeś, hehe :-)

Mnie nie chodziło o wykład na temat stanowiska Kościoła i rys historyczny
problemu, tylko o stanowisko jakiegoś konkretnego Autorytetu, a to dwie różne
rzeczy.

A moim ateistycznym, albo neopogańskim zdaniem (nawiązując do wykładu)
największym wyzwaniem dla Kościoła katolickiego jest dzisiaj ogłupianie ludzi i
zbieranie kasy... ale to już moja krytyczna opinia...

[wertercom]

Jeszcze musimy ustalić kto to jest autorytet.Dla wielu jest nim JPII, ale jego
stanowisko już znamy. Autorytet z taką tezą przestałby nim być,ponieważ trzeba
by zrezygnować z jedzenia kiszek,kiełbas,kotletów i całego tego g...,a kto z
tego zrezygnuje?

[wertercom]

Albo wyobraź sobie Giertycha,który żąda rozszerzenia ustawy o ochronie życia od
chwili poczęcia i walczy o kurze jajka. jaja prawda?

[monnia3]

Muszę przyznać że dośc interesująca dyskusja sie tu toczy:)
całkiem niedawno dowiedziałam się że karpie maja uczucia i cierpia katusze
podczas naszych zakupów na świeta gdy kupujemy zywego karpika i przewozimy go do
domu a on bidulek w tej torbie przechodzi stresy...nie smiejcie sie :) nie wiem
czy to prawda ale mówiła nam o tym powazna Pani prof. od logiki...
ponoc jest to udowodnone naukowo:)

[swmikolaj5]

Taki karpik po dwóch zawałach..Może popsuć całą wigilie??

[monnia3]

Chodziło raczej o meritum...że zwierzeta a nawet ryby mają uczucia...
gdy dusza boli to ciało to uzewnetrznia...
a ja i tak nie jadam karpia;)

[swmikolaj5]

Ja też wolę łososia ale generalnie na jedno wychodzi..

[monnia3]

Lososia nie kupuję żywego;)
w sposób humanitarny są już przygotowane do rytuału konsumpcji...
a najbardziej lubię wędzonego...
a tak na marginesie niedżwiedzie dybające na nie w czasie tarła nie mają takich
dylematów;)

[swmikolaj5]

Pozbawione ich zwierzęta mają prostsze życie..ale robią to aby przeżyć..Zjawisko
to powszechne w świecie zwierząt, ale ludzie ich nie pozbawieni, którzy robią to
dla sportu..wędkarze i myśliwi, okaleczają, męczą, szczują, to wyjątkowo podła
cecha natury ludzkiej..

[monnia3]

Ale są rownież wędkarze (nie kłusownicy) którzy łowią dal relaksu a potem
wypuszczają rybkę:)
niektórzy ludzie zyja żeby jeść...a niektórzy jedzą żeby zyć:) to może ta róznica...
wczoraj jadłam pierwszy raz w tym roku truskawki:)))

[swmikolaj5]

Dla relaksu okaleczają ryby..te wszystkie haczyki, kotwiczki itd..Wyobrażam
sobie człowieka, który połknął haczyk..dla mnie, to barbarzyństwo..Ale mówią
ryba nie czuje?? chociaż leje się krew, a wyrywany haczyk robi wielkie rany..
Ja oceniam ludzi miedzy innymi po ich stosunku do zwierząt..wszelkich..

Wyobraziłam sobie...

[fanka.turystyki]

wertercom napisał:

> Albo wyobraź sobie Giertycha,który żąda rozszerzenia ustawy o ochronie życia od
> chwili poczęcia i walczy o kurze jajka. jaja prawda?


I nawet koledze z pracy to przeczytałam, co napisałeś... No to mi kazał jeszcze
zastanowić się nad duszą roślin i ochroną ich życia od momentu poczęcia: nie
wolno byłoby spożywać zboża ani innego ziarna (dynia, słonecznik), kiełków itd,
itp... Makabra...

A co do duszy zwierząt... No cóż, jedząc kaszaneczkę na ciepło z cebulką, będę
od tej pory myśleć o zbawieniu duszy niewinnego prosiaczka ;-)

[swmikolaj5]

Zdaniem wielkiego XIII wiecznego uczonego Bartolomeusza Anglika, rośliny mają
duszę życia, nie jednak mają zachcianek, nie smucą się, ponieważ nie mają duszy
czucia.

[swmikolaj5]

Generalnie Polacy są nieczuli na los zwierząt..Katolicy w iluś tam procentach..
Pomagałem kiedyś ratować piękne konie wspierając fundacje Pegasus, konie
przeznaczone do rzeźni, które ta fundacja wykupywała z rąk oprawców i oddawała
np do ośrodków jazdy, hipoterapii itd..Myślicie, że takie działanie cieszy się
chociaż zrozumieniem, w narodzie o tradycji kawaleryjskiej, który konie
pokochał?? absolutnie nie..Wiecie jak wyglądają oczy końskie w obliczu takiej
śmierci??..Konie są bardzo inteligentne..Koń wie..Najgorsza rzecz jaką można
zobaczyć..

[Gość: to ja ;)]

Czy ja wiem czy to "nieśmiertelność na otarcie łez"? przecież taka jest prawda - nasze biochemiczne cząstki bedą krązyć w przyrodzie (dlatego, miki, moim zdaniem to nie chodzi o reinkarnację; już Arystoteles pisał o takie formie nieśmiertelności). Ale być może zbyt dosłownie podchodzę do tego wiersza...;)

Ja nie odmawiam zwierzętom ani roślinom posiadania duszy ale nie jestem żadnym autorytetem;) Wertercom ładnie napisał o oficjalnym stanowisku Kościoła, dodam tylko, że kościół to nie monolit i składa się z ludzi którzy mają różne zdania albo inaczej postrzegają pewne sprawy pomimo przynależności do tej samej "organizacji". I są księża którzy sprzeniewierzają się swojemu powołaniu, jak i tacy, którzy ofiarnie pracują na rzecz ludzi właśnie w ramach kościoła. A są i tacy, którzy... odchodzą; polecam b. ciekawą rozmowę z zeszłej Wyborczej z byłym dominikaninem Tadeuszem Bartosiem.
To tyle o kościele,a wracajac do Autorytetów - największym autorytetem "zwierzęcym" w kościele jest św. Franiszek:)

[samowolny]

fanka.turystyki napisała:

> Umrę a robaki w proch zamienią ciało,

a może inaczej?....umrzyjmy a trumny nasze niechaj zrobią ze stoletnich dębów
..które posadzimy jutro:)