ciekawość następna

[Gość: połamana_tęcza]

ciekawość moja prywatna skłoniła mnie do założenia tego wątku.
o co mi chodzi?
gdzieś na forum gazetowym,niestety nie pamiętam na którym,została
przedstwiona lista kosmetyków 'dla wegetarian i dla wegan'.chodziło dokładnie
o specyfiki firmy oriflame(których notabene,też używam).też staram się
zwracać uwagę na oznaczenia na kosmetykach "nie testowane na zwierzętach".
oki.tylko wszystkie kosmetyki wytwarza się z półprduktów,które na zwierzętach
są testowane.i tu wg mnie pada cała teoria o "nie testowaniu na zwierzakach".
to samo dotyczy domowychśrodków czystości.zaczynając od płynu do mycia naczyń
na żrących środkach typu domestos kończąc.
jak to się ma do wege-przekonań?
bo nie wierzę za bardzo,że myjecie naczynia piaskiem i pierzecie ciuchy w
czystej wodzie.
poprodzę o rzeczowe wypowiedzi.
dziekuję z góry tym,którzy wypowiedzą się w jasny,nieemocjonalny sposób.

[oladios]

Od dluzszego czasu nie kupuje kosmetykow , ktore sa
testowane na zwierzetach lub/i zawieraja substancje pochodzace
od zwierzat . Nie wybieram produktow firm , dla ktorych ktos inny
prowadzil doswiadczenia na zwierzetach - slowem wybieram te calkowicie
weganskie . Jesli chodzi o plyn do naczyn , proszek do prania ,plyn
zmiekczajacy do tkanin oraz inne srodki czyszczace to uzywam tylko jednej
firmy , ktora takze jest calkowicie weganska :)
Pozdr

[oladios]

Zapomnialam jeszcze napisac , ze wyzej wymienione srodki
czyszczace sa przyjazne dla srodowiska . Dla nieprzyjaznej
chemii nie ma miejsca w moim domu :)

[patrycja1203]

a mozesz mi podac co to za firma (ewentualnie na prw)?

[oladios]

Oczywiscie , to Ecover
www.ecover.com/

[patrycja1203]

ale w Polsce to chyba nie kupie tych produktów:(

[balbinia]

oladios napisała:

> Oczywiscie , to Ecover
> www.ecover.com/


Oooo !! No prosze, dopiero teraz doczytalam i jestem mile zaskoczona :) A
pachna tak delikatnie cytrynowo i sa bardzo wydajne. A mleczko do czyszczenia
jest rewelacyjne !! :)))

Ach, to Miriam od "aborcji".

[narysuj.mi.baranka]

Prowokator, ktoremu zalezy, aby prowokowany wypowiedzial sie "w jasny,
nieemocjonalny sposób"? Nieprawda :)
Poruszasz ten watek wylacznie po to by wykazac wegetarianom niekonsekwencje.
Stwierdzajac to jestem spokojna i rzeczowa:)
Jeszcze u zadnego prowokatora nie znalazlam uzasadnienia skad ta "troska" aby
wegetarianie byli "konsekwentni".
Bagatelizujecie, ze nie jemy miesa a zastanawiacie sie jak sie czuja mrowki
faraona w naszych domach. Owady mozna zabic niechcacy, po prostu chodzac,
wynika to z roznicy gabarytow.

Teraz kwestia "testowania na zwierzetach". Linie produkcyjne wiekszosci
wspolczesnych firm kosmetycznych nie praktykuja i nie wymagaja juz testow na
zwierzetach. Od dawna. Produkcja jest skomputeryzowana, analiza danych tez
przebiega komputerowo.

[Gość: misiu]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Teraz kwestia "testowania na zwierzetach". Linie produkcyjne wiekszosci
> wspolczesnych firm kosmetycznych nie praktykuja i nie wymagaja juz testow na
> zwierzetach. Od dawna. Produkcja jest skomputeryzowana, analiza danych tez
> przebiega komputerowo

Gaz, zastanawiaj się, co piszesz, bo narysuję Ci baranka. ;-)
Przecież testy nigdy nie były wykonywane na taśmie produkcyjnej, tylko w
laboratoriach. Poza tym cała masa komponentów nie wymaga bieżących testów,
ponieważ została przetestowana w przeszłości.

Ja na wszelki wypadek unikam środków, które są "przyjazne dla zwierząt". Jak są
przyjazne dla zwierząt, to niech i zwierzęta ich używają. Ja potrzebuję środków
przyjaznych człowiekowi.

[narysuj.mi.baranka]

Oczywiscie, przejezyczenie:) Hiperpoprawnosc mnie gubi:) Mialo byc albo linie
(jako synonim marki) albo technologie produkcyjne :)
Oczywiscie to mialam na mysli, ze komponenty nie wymagaja biezacych testow.
Innymi slowy: testowanie na zwierzetach to barbarzynska przeszlosc:)

[Gość: połamana_tęcza]

trafiłaś kulą w płot!
to nie miriam od 'aborcji'.
ale trafianie kulą w płot to jedna z twoich specjalności.
chcę poprostu otrzymać rzeczowe informacje a nie analizę moich
domniemywanych,nikczemnych zamiarów.


i kwestia następna.
a co z lekami?

[narysuj.mi.baranka]

Jako osoba ukrywajaca swa tozsamosc oczywiscie masz przewage.

[Gość: rodzynek]

Tu każdy jest anonimowo.

"Cześć też mam na imię Wojtek i mam 12 lat" :)

[narysuj.mi.baranka]

Niekoniecznie. Ja zostawilam tutaj juz chyba 1000 postow. W kazdym jest czastka
mojego swiatopogladu, rozne szczegoly, wlacznie z miejscem zamieszkania a nawet
dzielnica.
Mozna przeczytac te posty, co anonimowi przesladowcy (pod tymczasowymi nickami)
skwapliwie czynia, zeby potem sie czepiac, formuuowac jakies uogolnienia itd.
Tak czyni tez autor tego watku. Nie mozna zapoznac sie z jego aktywnoscia
poniewaz wyszukiwarka nie wyszukuje tymczasowych nickow.

Ta osoba ma typowa mentalnosc anonima: sama pozostajac w ukryciu ujawnia
rzekomo kompromitujace przejawy dzialajnosci innych.

Np. stworzyla watek krzyczac, ze zmienilam tozsamosc. I w swym zaslepieniu nie
zauwazyla, ze ja swa tozsamosc kontynuuje.

[Gość: połamana_tęcza]

forum publiczne z założenia jest anonimowe.tym bardziej nie możesz wymagać od
kogokolwiek logowania się na stałym nicku.
a to,że w postach na forach ogólnodostępnych podajesz szczegóły dotyczące
własnej osoby to twoja prywatna sprawa.moimm skromnym zdaniem to brak rozwagi.
a pytanie o kosmetyki i leki to jest uogólnienie?
a co do 1000 postów, to rzeczywiście twoja 'płodność' w tej dziedzinie
powala.ale nie można chyba winić kogokolwiek,że czyta to co ty napiszesz.jeżeli
nie chcesz,żeby 'prześladowcy' czytali twoje posty to załóż prywatne
forum,wpuszczaj tam ludzi,których światopogląd ci odpowiada i szafa gra.

wracając do meritum

[Gość: połamana_tęcza]

dziękuję oladios za rzeczową odpowiedź! :)
i mam pytanie następne(co prawda już raz zostało postawione ale być może
umknęło uwadze):
-co z lekami?
z tego co mi wiadomo to leki i szcepionki w fazach testowych,przed testami na
ludziach,są testowane na zwierzętach.

[oladios]

Nie ma za co :)
Nie uzywam lekow konwencjonalnych czy szczepionek , ale
testy na zwierzetach to tylko jeden z powodow .

[balbinia]

Gość portalu: połamana_tęcza napisał(a):
>
> i kwestia następna.
> a co z lekami?

Obecnie i od lat nie uzywam zadnych lekow i oby tak dalej. Ale jesli kiedys
bede musiala jakiegos leku uzyc, czy bede miala wybor ? Bo jesli tak, bez
namyslu wybiore te nie testowane na zwierzetach. Niestety, nikt sie o to nie
zapyta. W tej kwestii polecam przeczytac ksiazke "Holocaust. Wisisekcja
dzisiaj"; www.vivapol.most.org.pl/

[neeki]

mam to szczescie ze mieszkajac w UK mam dostep do kosmetykow Body shop. to jest
srednia polka i maja naprawde rewelacyjne produkty. naturalne, pieknie pachna.
i prowadza aktywna kampanie na rzecz zaniechania testow na zwierzetach. Body
shop nie testuje kosmetykow i skladnikow na zwierzakach. kto chce moze poczytac
tutaj:
www.thebodyshop.com/web/tbsgl/values_aat.jsp
misiu wykazujesz typowa dla niektorych mezczyzn ignorancje w dziedzinie
kosmetykow. nyslisz ze kosmetyki testowane na zwierzetach sa lepsze ?smiechu
warte, te lepsze firmy odchodza od testowania na zwierzetach. ponadto UE do
ktorej wlasnie przystepujemy planuje zakazac testow . uciekaj za nasza
wschodnia granice ;)

[balbinia]

neeki napisała:

> ponadto UE do
> ktorej wlasnie przystepujemy planuje zakazac testow . uciekaj za nasza
> wschodnia granice ;)

Zgadza sie. Od 2006 roku zostal w krajach EU wprowadzony zakaz testowania
srodkow chemicznych i kosmetycznych na zwierzetach. Ze sa wyjatki i ze
laboratoria buduja sie teraz w Azji, to inna sprawa. Naukowcy bez skrupolow
zawsze przeniosa sie tam, gdzie prawo bedzie dla nich przychylne. A
najbiedniejsze kraje swiata im sluza. Tam nawet eksperymenty na ludziach
(nieoficjalnie) i inzynieria genetyczna bez etyki jest ok. Niestety.. :(

Leki

[narysuj.mi.baranka]

Nie stosuje zadnych lekow, poniewaz jestem fanatyczna zwolenniczka med.
niekonwencjonalnej. O kosmetykach juz sie wypowiedzialam (najnowsze technologie
nie musza juz opierac sie na testach, bo proces produkcji i przetwarzania
danych jest skomputeryzowany), wiec jesli chodzi o mnie Twoja prowokacja nie
powiosla sie :)

[balbinia]

Gość portalu: połamana_tęcza napisał(a):

> ciekawość moja prywatna skłoniła mnie do założenia tego wątku.
> o co mi chodzi?
> gdzieś na forum gazetowym,niestety nie pamiętam na którym,została
> przedstwiona lista kosmetyków 'dla wegetarian i dla wegan'.chodziło dokładnie
> o specyfiki firmy oriflame(których notabene,też używam).też staram się
> zwracać uwagę na oznaczenia na kosmetykach "nie testowane na zwierzętach".
> oki.tylko wszystkie kosmetyki wytwarza się z półprduktów,które na zwierzętach
> są testowane.i tu wg mnie pada cała teoria o "nie testowaniu na zwierzakach".
> to samo dotyczy domowychśrodków czystości.zaczynając od płynu do mycia naczyń
> na żrących środkach typu domestos kończąc.
> jak to się ma do wege-przekonań?
> bo nie wierzę za bardzo,że myjecie naczynia piaskiem i pierzecie ciuchy w
> czystej wodzie.
> poprodzę o rzeczowe wypowiedzi.
> dziekuję z góry tym,którzy wypowiedzą się w jasny,nieemocjonalny sposób.

Tysiace substancji chemicznych zostaly juz wielkokrotnie przetestowane na
zwierzetach. Wiec niezaleznie czy kupujemy woreczki foliowe, proszek do prania
czy ciastka - kupujemy produkty w ktorych sklad wchodza wlasnie takie
substancje. Produktu calkowicie "cruelty free" nie dostaniemy nigdzie, chyba,
ze sami sobie jestesmy producentami i zaopatrzeniowcami np sami produkujemy
zywnosc, ubrania, sprzety i wszystko co nas otacza. Teoretycznie jest to
mozliwe - wystarczy przeniesc sie na wyspe i zaczac wiesc zywot Robinsona
Cruzoe. ;) A praktycznie wiemy jak to jest; nie sposob nie uzywac dlugopisu czy
kupowac ubran, sprzetow, tworzyw sztucznych etc.. Ale sa zasadnicze roznice
miedzy firmami. Otoz zaczne od "najgorszych":
- testuja pojedyncze substancje, gotowy produkt + zlecaja takie testy
laboratoriom (np laboratorium HLS www.shac.net ) np: Shell, Loreal, CK,
Procter&Gamble, Colgate&Palmolive
- firmy, ktore testuja in-vitro, czyli bez uzycia zwierzat. Same nie wykonuja
zadnych testow na zwierzetach, zarowno przy fazie pierwszej jak i przy gotowym
produkcie, nie zlecaja tez takich. Ale uzywaja komponentow, ktore byly przez
inne firmy (u ktorych sie zaopatruja w te skladniki) testowane na zwierzetach.
Czyli firmy te sa niby wolne od wiwisekcji, ale maja swoj posredni w niej
udzial poprzez wspieranie firm, ktore na zwierzetach testuja. Sa to np:
Beiersdorf Nivea, polskie: Oceanic (np AA,Dax Cosmetics), Eris, Oriflame,
Amway, Avon, Chanel, Estee Lauder, Clinique, Tommy Hilfiger, Wella i wiele
innych. Obecnie nawet koncern L´oreal (do ktorego naleza np Lancome, Biotherm,
Garnier Paris) nie przyznaje sie do testow na zwierzetach (napisz do nich e-
mail a zobaczysz co odpowiedza) chociaz znajduje sie na liscie klientow
laboratoriow zleceniowych, gdzie robi sie doswiadczenia na psach, malpach,
kotach, gryzoniach.
- firmy, ktore uzywaja skladnikow, ktore byle testowane in-vitro, same takze
wykonuja takie testy. Czesto opakowania sa takze ekologiczne a srodki chemiczne
np do czyszczenia czy mycia naczyn zawieraja skladniki przyjazne dla
srodowiska. Sa to chyba najmniej znane firmy, czesto dostepne tylko przez
internet, czesto produkty bywaja drozsze, albo sa niedostepne w Polsce. Np:
Green girl, Weleda, Ecover.

Sama do czyszczenia domu uzywam wlasnie Ecover. Butelka plynu do naczyn,
mleczka do czyszczenia czy sprayu do okien, plynu wszystkomyjacego kosztuje
2.30 euro. Zeby myje pasta z morska sola Weledy, ktora kosztuje ok 3 euro, ale
uwielbiam ja bo nie zawiera cukru, wybiela i gruntownie czysci (a nosze aparat
ortodontyczny, wiec wiesz ;)) Pare produktow do make-upu czy perfumy posiadam
firm Oriflame czy Chanel. Mam tez ten komfort, ze znajoma weganska rodzina
prowadzi weganski sklepik, gdzie sie zaopatruje w kosmetyki i srodki czystosci.
Gdybym mieszkala w Polsce, mysle, ze uzywalabym produktow tych firm, ktore maja
najmniejszy udzial w wiwisekcji ,a ktore bylyby dostepne i na moja kieszen. Bo
trudno oczekiwac, aby polska studentka zamawiala przez internet kosmetyki z Usa
czy Niemiec. Dlatego niech kazdy sie do tego ustosunkuje wg wlasnych
mozliwosci. Wazne jest tez aby mowic glosno w kazdym sklepie, perfumerii, pisac
maile do firm o tym, ze jako konsument, cenisz ich marke i produkty ale nie
popierasz tego, ze maja udzial w wiwisekcji. Producenci powinni wiedziec, ze
nie jest to nam, klientom obojetne, jakie strategie maja, ale ze chcemy "fair
play". Takze wazne jest aby o tym rozmawiac, ze znajomymi, dziecmi, mlodzieza,
rodzina itd.. bo chociaz nie mamy wplywu na wiele rzeczy, nie znaczy ze musimy
akceptowac niepotrzebne cierpienie. pozdrawiam cieplo ;)

[oladios]

Oprocz Body Shop lubie takze Orginal Source , ktorych
produkty sa latwo dostepne oraz nie zawieraja
syntetycznych zapachow . Znasz ?

[neeki]

widzialam te produkty wiele razy, ale nie wiedzialam ze nie testuja na
zwierzetach. dzieki za info :) sa rzeczywiscie powszechnie dostepne.
ja z Body shopem mam jeszcze o tyle lepiej ze mam 50 % znizki na kosmetyki
wiec kosztuja mnie tyle ile te popularne. a sa o niebo lepsze i mam swiadomosc
ze nie przykladam reki ( kasy ) do testowania.
to jest plus mieszkania w UK. tu jest inne podejscie do wegetarianizmu.
produkty maja oznaczenia, w restaracjach potrawy. co niektorzy ruszyli glowa i
wiedza ze z wege trzeba sie liczyc. Polska powoli goni Europe ale jestesmy
jeszcze za murzynem ;)