Czy hodowla zwierząt powoduje głód - DYSKUSJA

[Gość: łopata]

Cześć

Nie jestem wegetarianinem, lecz tematy ekologiczne są mi bliskie. Wygląda na
to, że trafiłem w środek wojny. Trudno. Chcę poruszyć temat którym zaciekawił
mnie znajomy wegetarianin. Co sądzicie na temat stwierdzenia, że głód na
świecie jest spowodowany przez hodowlę zwierząt. Zjadają bowiem one żywnośc
która mogliby zjeść głodujący.
PROSZĘ NIE ZACZYNAJCIE SIĘ WYZYWAĆ, DAJMY SIĘ KAŻDEMU WYPOWIEDZIEĆ. CIEKAWI
MNIE ZDANIE DWÓCH STRON.

[andzia13]

Już było parę wątków na ten temat. Oczywiście nie obyło się bez wyzwisk.
Inaczej się nie da. Takie forum.

za zniesieniem hodowli

[caprice83]

Ja czytałam kiedyś dużo informacji na ten temat ile ludzi najadło by się ze
stada krów, a ile z roślin które one zjadają. Wychodziło tam że o wiele więcej
wyzywiłoby się tych roślinek.
Nie twierdzę że zniesienie hodowli zwalczyłoby głód, ale myśle że w znaczym
stopniu mogłoby go ograniczyć.

[Gość: nie-wegetarianin]

caprice83 napisała:

> Nie twierdzę że zniesienie hodowli zwalczyłoby głód, ale myśle że w znaczym
> stopniu mogłoby go ograniczyć.

Jasne. Pod warunkiem, że przekonałabyś tych głodujących do jedzenia trawy.

[Gość: misiu]

Uprzejmie prosimy o rzeczowe uzasadnienie swojego stanowiska.
Wrażenie, jakie można by odnieść po zapoznaniu się z gołym stanowiskiem jest
takie, że oto biedacy posiadają krowy i karmią je roślinami, które mogliby z
większym pożytkiem zjeść sami. Jeśli tak, to co im każe postępować tak
nierozsądnie? Jeśli jest inaczej, to odpowiedzi wymagają następujące pytania:
czyją własnością są te krowy, z których hodowli miałoby się zrezygnować i czyją
własnością są rośliny przez nie zjadane?

[Gość: misiu]

Głód na świecie nie jest powodowany przez hodowlę zwierząt. Temat był wałkowany
już wielokrotnie.
Swój punkt widzenia przedstawiłem tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=16653394&a=16857610

[Gość: Rycho]

Zdecydowana większość pożywienia roślinożerców nie nadaje się do spożycia przez
ludzi.Roślinożercy żyją obok nas i w zasadzie nie konkurują z nami do
talerza.Jako gatunek nie przetwalibyśmy na tym na czym przetrwają
krowy,konie,drób i tym bardziej ryby.Pokarmu pochodzenia zwierzęcego jest na
tyle dużo i jest bardzo wartościowy,że zrezygnowanie z niego byłoby czystym
absurdem i zupełnym ewenementem w przyrodzie.Zasada jest prosta,je się wszystko
to co do jedzenia się nadaje.Realny świat nie postępuje w myśl zasad
wymyślonych przez ideologów tylko kieruje się zasadą przetrwania za wszelką
cenę.

[sermina]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Zdecydowana większość pożywienia roślinożerców nie nadaje się do spożycia
przez
>
> ludzi.Roślinożercy żyją obok nas i w zasadzie nie konkurują z nami do
> talerza.

o, a wczesniej pisaleiscie o wegetarianach, ze morduja swoich konkurentow do
talerza. no to jak to jest wreszcie? ;)

Jako gatunek nie przetwalibyśmy na tym na czym przetrwają
> krowy,konie,drób i tym bardziej ryby.Pokarmu pochodzenia zwierzęcego jest na
> tyle dużo i jest bardzo wartościowy,że zrezygnowanie z niego byłoby czystym
> absurdem i zupełnym ewenementem w przyrodzie.Zasada jest prosta,je się
wszystko
>
> to co do jedzenia się nadaje.Realny świat nie postępuje w myśl zasad
> wymyślonych przez ideologów tylko kieruje się zasadą przetrwania za wszelką
> cenę.

wiesz, wegetarianie to tez ten "realny swiat".
a poza tym zastanow sie, czy chcesz sie przyrownywac do rozwojowo nizszych form
zycia na ziemi. czlowiek ewoluuje i byc moze wegetarianizm jest tez wynikiem
tej ewolucji. nie jestesmy juz tymi, ktorzy dopiero zeszli z drzewa :)(no, moze
niektorzy takimi sie wydaja ;))
to, ze kiedys ludzie ewoluowali przez to, ze jedli mieso i dzieki temu mieli
wiecej czasu na inne sprawy itd., nie oznacza ze teraz jest to do czegos
potrzebne normalnemu czlowiekowi. swiat jest inny niz niegdys, inaczej
zorganizowany. kazdy zazwyczaj moze wygospodarowac czas dla siebie :)

[Gość: Rycho]

sermina napisała:
>o, a wczesniej pisaleiscie o wegetarianach, ze morduja swoich konkurentow do
> talerza. no to jak to jest wreszcie? ;)<
To zwyka riposta na oskarżenia pod naszym adresem.Przestńcie nazywać nas
mordercami to i my nie będziemy na siłę szukać waszych "grzechów".
>wiesz, wegetarianie to tez ten "realny swiat".<
Realny tyle,że niewielki liczebnie i taki też jest jego wpływ na realia.
> a poza tym zastanow sie, czy chcesz sie przyrownywac do rozwojowo nizszych
form
>
> zycia na ziemi<
One są niższe rozwojowo głównie w dziedzinie inteligencji bo w odżywianiu już
takiej przepaści nie ma.Po za tym kieruję się głównie własnym apetytem i ten
wyraźnie mi sygnalizuje na co mam w danej chwili ochotę.
>to, ze kiedys ludzie ewoluowali przez to, ze jedli mieso i dzieki temu mieli
> wiecej czasu na inne sprawy itd., nie oznacza ze teraz jest to do czegos
> potrzebne normalnemu czlowiekowi.<
Skoro nie jest potrzebne to dlaczego ma się na to ochotę?
Podejdźmy do tego racjonalnie,ten kto nie ma ochoty nie je,ten kto ma ochotę je.
Nie widzę tu żadnych powodów do jakichkolwiek kłótni.

[sermina]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> sermina napisała:
> >o, a wczesniej pisaleiscie o wegetarianach, ze morduja swoich konkurentow
> do
> > talerza. no to jak to jest wreszcie? ;)<
> To zwyka riposta na oskarżenia pod naszym adresem.Przestńcie nazywać nas
> mordercami to i my nie będziemy na siłę szukać waszych "grzechów".

sorry ale to nie do mnie. ja (i wiekszosc wegetarian) akurat nie pisalam w ten
sposob.
oczywiscie nie uwazam ze jestescie w porzadku. po prostu akurat morderstwo to
mocne slowo i rzeczywiscie odnosi sie do gatunku ludzkiego.
coz, kazdy jest na innym poziomie swiadomosci i zazwyczaj staram sie wykazac
zrozumieniem i wyrozumialoscia dla niedoskonalosci ludzkich ;P kazdy
nieoswiecony swoje wady jakies ma. licze na ewolucje swiadomosci :)

> >wiesz, wegetarianie to tez ten "realny swiat".<
> Realny tyle,że niewielki liczebnie i taki też jest jego wpływ na realia.

liczebnosc caly czas sie zwieksza. jak rowniez wplyw. kto wie, jak bedzie za
jakis czas.
a i teraz nasze oddzialywanie nie jest tak calkowicie nieistotne, jakby sie
niektorym chcialo widziec :)

> > a poza tym zastanow sie, czy chcesz sie przyrownywac do rozwojowo nizszyc
> h
> form
> >
> > zycia na ziemi<
> One są niższe rozwojowo głównie w dziedzinie inteligencji bo w odżywianiu już
> takiej przepaści nie ma.

zalezy od punktu widzenia.
zreszta wlasnie mowie o inteligencji...a wlasciwie bardziej o ewolucji
swiadomosci, duchowosci...

Po za tym kieruję się głównie własnym apetytem i ten
> wyraźnie mi sygnalizuje na co mam w danej chwili ochotę.

ale jest coraz wiecej ludzi ktorzy maja inny apetyt. apetyt na mieso to w duzym
stopniu kwestia uzaleznienia. np. mi juz teraz nie smakuje i nie mam ochoty go
jesc.

> >to, ze kiedys ludzie ewoluowali przez to, ze jedli mieso i dzieki temu mie
> li
> > wiecej czasu na inne sprawy itd., nie oznacza ze teraz jest to do czegos
> > potrzebne normalnemu czlowiekowi.<
> Skoro nie jest potrzebne to dlaczego ma się na to ochotę?

glownie kwesia przyzwyczajenia psychicznego jak i fizycznego.
oczywiscie dopuszczam mozliwosc, ze sa istoty, ktorych konstrukcja sprawia, ze
calkowite wyeliminowanie miesa z diety pogarsza ich samopoczucie. jesli
rzeczywiscie tak jest, to rozumiem. nie ma sensu sie poswiecac, i radykalnie
pogarszac jakosci swojego zycia, bo ono tez jest wazne...dla nas wrecz
najwazniejsze :) jednak w wiekszosci przypadkow jest to jedynie kwestia
uzaleznienia, i po etapie odwyku czlowiek czuje sie lepiej niz niegdys :)

> Podejdźmy do tego racjonalnie,ten kto nie ma ochoty nie je,ten kto ma ochotę
je
> .

cos w tym stylu :)

> Nie widzę tu żadnych powodów do jakichkolwiek kłótni.

ja akurat tez :)
ogolnie uwazam, ze klotnie nie maja zazwyczaj sensu. to tylko kultywowanie
negatywnych emocji.

[Gość: misiu]

sermina napisała:

> wiesz, wegetarianie to tez ten "realny swiat".
> a poza tym [...]

A poza tym dobrze byłoby skupić się na meritum - wpływie hodowli zwierząt na
głód światowy. Masz na ten temat coś do powiedzenia? Bo o przyrównywaniach do
niższych rozwojowo form życia, ewolucji człowieka i o zbędności, czy nie,
spożywania mięsa, można sobie pogadać na dziesięciu innych topikach.

[sermina]

Gość portalu: misiu napisał(a):

> A poza tym dobrze byłoby skupić się na meritum - wpływie hodowli zwierząt na
> głód światowy. Masz na ten temat coś do powiedzenia? Bo o przyrównywaniach do
> niższych rozwojowo form życia, ewolucji człowieka i o zbędności, czy nie,
> spożywania mięsa, można sobie pogadać na dziesięciu innych topikach.

tematy moga ewoluowac w rozych kierunkach. masz z tym jakis problem? po co ta
agresja.

[Gość: misiu]

O jaką agresję Ci chodzi? Krzyczę na Ciebie, wyzywam, pięściami wygrażam przed
nosem? A może nie wolno Ci przypominać, że piszesz nie na temat i pytać o
zdanie dotyczące meritum? Autor topiku prosił o odpowiedź na konkretne pytanie,
bez niepotrzebnych kłótni. Potrafisz odpowiedzieć?

[sermina]

opowiedzialam juz wczesniej, jesli jeszcze nie zauwazyles.

z mojej strony eot. nie bede bez sensu dyskutowac z osoba, ktora sie chce
czepiac o cos, co sama robi. dla wojej informacji, prowadzac takie dyskusje sam
piszesz nie na temat.

[Gość: misiu]

sermina napisała:

> opowiedzialam juz wczesniej, jesli jeszcze nie zauwazyles.

Jak pisałem swoją odpowiedź, Twojej jeszcze nie było.

[caprice83]

z nim nie warto dyskutować, daj sobie spokój i nie zadawaj się z
takim 'człowiekiem'

[Gość: Rycho]

>z nim nie warto dyskutować, daj sobie spokój i nie zadawaj się z
> takim 'człowiekiem'<
Argumenty caprice zwalają z nóg.
Jesteś nie do zaj...nia.

[Gość: misiu]

A jakże. Ona jest prawie tak mądra, jak te szkodniki.

[Gość: misiu]

Jak ktoś nie ma nic więcej do powiedzenia niż tylko "mięsożercy to mordercy"
lub "szkodniki są bardzo mądre i uciekają z pola przed zbiorami" to istotnie,
nie ma czego szukać w dyskusji.

Pozdrów swoich rodziców-(ty już wiesz co, a b.pascal nie potrzebuje wiedzieć) i
przekaż wyrazy mojego głębokiego współczucia z powodu spłodzenia tak tragicznie
mało inteligentnego potomstwa.

[sermina]

> A poza tym dobrze byłoby skupić się na meritum - wpływie hodowli zwierząt na
> głód światowy. Masz na ten temat coś do powiedzenia?

po co, przeciez ty juz wszystko powiedziales na dziesieciu innych topicach ;)

el jesli juz tak koniecznie chcesz poznac moja opinie, to powiem, ze duzego
wplywu nie ma. mogloby miec, ale z powodu pewnych czynnikow tak nie jest. taki
swiat, polityka, kasa, uklady...

PO DYSKUSJi

[Gość: onlyTHElonely]

tak, na chłopski rozum...
ile pieniędzy potrzeba,zeby utrzymac hodowlę bydła a ile żeby zebrać PLON?
hmmmmmmmmmm.....

[Gość: slawek]

Gość portalu: onlyTHElonely napisał(a):

> tak, na chłopski rozum...
> ile pieniędzy potrzeba,zeby utrzymac hodowlę bydła a ile żeby zebrać PLON?
> hmmmmmmmmmm.....


Hmmm gdybyś miał cokolwiek wspólnego z Chłopstwem, wiedziałbyś ze bydło zjada ,
tylko takzie pożywienie roslinne którego człowiek nie jest w stanie wykorzystać
do jedzenia, no chyba ze te dowcipy o jedzeniu trawy okażą się prawdziwe ;))))


Slawek
P.S.
i jeszcze wiedz ze pastwisk nie zamienisz na pola uprawne ;( za słaba gleba ,
lub okresowo zalewana

[Gość: misiu]

Przecież konsumenci mięsa pokrywają koszty jego wyprodukowania. Głodujący się
do tego nie dokładają, więc to nie jest powodem, dla którego głodują.

[tripper]

nonono, Rychu, zawiodlem sie na Tobie, wyskakujesz z jakas niespojna teoria jak
filip z konopii, a juz mi sie wydawalo, ze rozsadny z Ciebie chlopak

[Gość: Rycho]

Mnie też przykro,postaram się poprawić.
A o jaką teorię chodzi?

hodowla zwierząt redukuje głód

[Gość: rodzynek]

Opinie, które się pojawiają, że zwierzęta zjadają żywność, w wyniku czego
ludzie głodują, bazują na błędnych założeniach. Rośliny które zjadają zwierzęta
są specjalnie uprawiane na paszę. To się opłaca rolnikowi. Jeśli miałby
uprawiać zboże po to aby karmić nimi głodujących, nie robiłby tego. Chodzi
wyłącznie o brak pieniędzy, który powoduje, że biednych nie stać na jedzenie.

Myślisz, że w Polsce nie moglibyśmy uprawiać więcej pól i wysyłać żywność do
Afryki? Gdyby płacili...

Natomiast zwierzęta w krajach gdzie panuje głód zjadają to co nie zje człowiek.
Są wypasane tam gdzie nie wyrośnie nic co człowiek może zjeść. W ten sposób
hodowla przyczynia się do zmniejszenia głodu.

[Gość: misiu]

I co, nikt z wege nie ma ochoty przedstawić niezbitych argumentów na poparcie
tezy?

Negocjacje WTO

[Gość: misiu]

Gazeta.pl doniosła o negocjacjach w ramach WTO, dotyczących sierpniowego
porozumienia o liberalizacji handlu.

"Genewskie decyzje były historyczne. Ustalono, że kraje WTO (przede wszystkim
bogate: Unia, USA, Japonia) mają zlikwidować dopłaty eksportowe dla rolników.
Dla krajów najbiedniejszych i rozwijających się to nadzwyczaj ważna decyzja -
pozwoli im na większy eksport swych towarów rolnych, a co za tym idzie, na
rozwój. Dla bogatych porozumienie oznaczać będzie konieczność zreformowania
polityki rolnej.
[...]
Jak szacuje Bank Światowy, dzięki liberalizacji handlu do 2015 r. aż 140 mln
ludzi wydźwignie się z biedy, a globalny PKB wzrośnie o 520 mld dol. Większość
z tych pieniędzy ma zostać w krajach biednych i rozwijających się."
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2403511.html
Może się więc okazać, że już niedługo zwierzęta w krajach uprzemysłowionych
naprawdę zaczną zjadać pasze z płodów rolnych krajów Trzeciego Świata, czyli
robić to, o czym dotychczas kłamliwie głosiła wegetariańska propaganda.
Dzięki temu nie tylko nie przybędzie głodnych, ale przeciwnie - miliony ludzi
wydźwigną się z biedy. Tak oto mięsożerstwo uratuje wielu od śmierci głodowej.

Przyczyny głodu.

[Gość: misiu]

Skoro nikt z wegetarian nie kwapi się bronić jednej ze sztandarowych, choć
nieprawdziwej, tezy wegetarianizmu, warto przytoczyć parę opinii wskazujących
rzeczywiste przyczyny głodu.

Przyrost naturalny.
Według danych FAO, ludność Etiopii (od 1993r łącznie z Erytreą) w ciągu
ostatnich 40 lat wzrosła z 24,7mln (1961) do 73mln (2002) czyli niemal
trzykrotnie. W tym samym czasie produkcja zbóż wzrosła niewiele ponad dwa razy.
Wynika z tego, że na głowę produkuje się tam obecnie o 1/3 mniej zboża niż
przed 40 laty.

Ekonomia
"While Ethiopia's population increased at an average rate of 3.4% per year from
1985-1992, its GNP per capita decreased at 2% per year for the same period"
www.milnet.com/pentagon/centcom/ethiopia/ethsys.htm

"Norman Borloug, laureat pokojowej Nagrody Nobla twierdzi, że większość krajów
mogłaby podwoić produkcję żywności, gdyby przeprowadzono reformę kredytów dla
rolników i ustalono dogodne ceny na produkty rolne. Kult siły w państwach
rozwijających się jest jednym z powodów niegospodarności "władców" - zbrojenie
kraju jest ważniejsze, niż dbałość o pozwalającą przeżyć dietę obywateli. 10 z
23 państw Afryki dotkniętych głodem jest w stanie wojny domowej (FAO 2003b).
Miliony dolarów pozyskiwane ze sprzedaży diamentów przekazuje się nie na zakup
nowych technologii produkcji żywności, a na zakup najnowocześniejszej broni."

"Mimo wzrastających nadwyżek żywności w krajach rozwiniętych, w rozwijających
się rejonach świata problem głodu praktycznie zostaje nierozwiązany. Brak
możliwości płatniczych tamtejszej ludności nie tworzy popytu na żywność, nie ma
więc rynku"
www.life.net.pl/?a=articles&id=11&cr=2

Czy wegetarianie piją kawę?
www.obywatel.org.pl/index.php?menu=23&msgid=15