ludzie - Roślinożercy z natury

[undiscover]

Wegetarianizm jest oczywiście tak stary, jak stary jest świat. Pierwsi ludzie
byli wegetarianami. Nie jest to jakaś hipisowska koncepcja, mająca swoje
korzenie w mistycznej idei nirwany. Tak stworzył nas dobry Bóg lub jak wolą
niewierzący Matka Natura. Dlaczego więc dzisiaj mówi się o tym, że człowiek
jest istotą mięsożerną? Jest tak dlatego, ponieważ istnieje wiele mitów, które
funkcjonują w naszym społeczeństwie. Niekwestionowanym dowodem na
"roślinożerność" człowieka jest porównanie cech drapieżników z właściwościami
zwierząt roślinożernych czy w szczególności owocożernych. Wskazuje ono
jednoznacznie, że budowa i sposób funkcjonowania tych części organizmu
ludzkiego, które służą zdobywaniu pokarmu i jego przyswajaniu, są identyczne,
jak u tak niewątpliwych owocożerców, jakimi są małpy. Warto poświęcić kilka
chwil, aby rozwiać zakorzenione w naszym społeczeństwie mity.
Zwrócie uwagę na poniższe zestawienie.

Części ciała

1. Zęby

Mięsożercy (M)
Słabo rozwinięte siekacze. Trzonowce ostre, długie i spiczaste,
nieprzystosowane do rozcierania. Kły są dłuższe i kilkakrotnie twardsze niż u
roślinożerców dzięki czterokrotnie większej zawartości fosforu i magnezu.

Roślinożercy i człowiek (RiCz)
Dobrze rozwinięte siekacze. Trzonowce płaskie, przystosowane do rozgniatania
roślin. (Posiadanie kłów przez człowieka nie świadczy o mięsożerności,
ponieważ typowi roślinożercy jak np. małpy, wielbłądy, i piżmowce też je mają).

2. Ślina

M
O odczynie kwaśnym. Nie zawiera ptialiny - enzymu potrzebnego do trawienia
skrobi z ziarna.

RiCz
Zasadowa, z dużą zawartością ptialiny.

3. Gruczoły ślinowe

M
Słabo rozwinięte, (nie są potrzebne do wstępnego trawienia ziarna i owoców).

RiCz
Dobrze rozwinięte, potrzebne przy wstępnym trawieniu zbóż i owoców.

4. Żołądek
M
Kształt okrągły. Wydziela mocno stężony kwas solny, dzięki czemu może trawić
mięso i kości

RiCz
Kształt podłużny, o złożonej strukturze, zwinięty, z dwunastnicą. Wydziela
kwas solny 10-krotnie słabszy, niż żołądki zwierząt mięsożernych.

5. Jelita

M
Jelita tylko 3 razy dłuższe niż tułów, co pomaga w szybkim wydaleniu resztek
mięsa rozkładającego się już w przewodzie pokarmowym.

RiCz
Jelita 12 razy dłuższe niż tyłów, ponieważ pokarm roślinny później niż mięso
ulega procesom rozkładu.

6. Wątroba

M
Duża zdolność usuwania z organizmu kwasu moczowego, (którego duże ilości
zawiera mięso).

RiCz
Wątroba małpy i człowieka ma 15 razy mniejszą zdolność usuwania kwasu
moczowego niż wątroba mięsożernych.

7. Ręce (Kończyny)

M
Mają twarde i ostre pazury.

RiCz
Długie i ruchliwe palce przystosowane do zrywania owoców.

8. Skóra

M
Brak porów. Pocenie następuje przez język.

RiCz
Ma pory, przez które wydzielany jest pot.

9. Język

M
Szorstki.

RiCz
Gładki.

Przewód pokarmowy człowieka, czterokrotnie dłuższy od przewodu trawiennego
drapieżników, nadaje się do trawienia pokarmów roślinnych, które później niż
mięso ulegają procesom rozkładu. Mięso natomiast nie jest właściwym pokarmem,
ponieważ już w przewodzie pokarmowym ulega procesom gnilnym.

Do najpospolitszych schorzeń spowodowanych nieustannymi procesami gnilnymi i
nadmiarem białka należą: rak odbytnicy, zaparcia, cukrzyca, miażdżyca i inne
choroby układu krążenia oraz choroby reumatyczne.

[misiu-1]

Ten temat przewijał się przez forum wiele razy. Na przykład:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=21760043&a=22974945
Tak naprawdę, człowiek jest z natury wszystkożercą:
"Humans are classic examples of omnivores in all relevant anatomical traits.
There is no basis in anatomy or physiology for the assumption that humans are
pre-adapted to the vegetarian diet."
www.vrg.org/nutshell/omni.htm
www.jamessherman.net/Science%20and%20Math/animalrights.htm

[figgin1]

Masz rację. Wyeliminowanie z diety mięsa jest możliwe, dieta
laktoowowegetariańska nawet może być zdrowa ale nie zminimy swojej
wszystkożerności

szkoda,ze nie masz argumentow , o jakich my pisze

[ggigus]

sz?

[figgin1]

My piszesz? Domyslam sie ze ty my wpadło przez literówkę. Właśnie podałam
argumenty. Może weźmiesz tak je po kolei i je obalisz? Czekam?
Acha, jak źle zrozumiałam twoje zdanie napisz jak miało być.

my - ladna wymowka, a argumentow nadal nie

[ggigus]

widze
bo to o brdniach to zwykle ad personam, dowod na brak arguentow wlasnie

[figgin1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=62330001&a=62877378
Ręce i nogi mi opadły, kilka wątków niżej. Ja rozumiem, upał dzisiaj. Czy ktoś
sie pokusi o obalenie choć jednego mojego argumentu? Czy też odwrócicie kota
ogonem i po prostu mnie bluzgniecie? Czekam?

odp. do ciebie w poscie alez prosze, bo

[ggigus]

odpowiedzialam na post, jaki cytujesz via link

[brumbak]

figgin1 napisała:

>Czy ktoś
> sie pokusi o obalenie choć jednego mojego argumentu?

-____________---
najpierw podaj jakis argument
a nie posyłaj na to forum steku bzdur

Czekam

[figgin1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=62330001&a=62877378
upał upałem, ale ślepym trza być...

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[figgin1]

Mam wrażenie że to jacyś fanatyczni mięsożrecy, którzy chcą odciagnąć od
wegetarianizmu innych. Muszę przyznać, że akcja jest skuteczna. Moja siostra,
która zastanawia sie nad wegetarianizmem stwierdział że to jakaś nawiedzina
sekta.

[llukiz]

A czy z faktu bycia roślinożercą wynika że nie mogę jeść miesa codziennie jak to
czynię? nie wyniaka. Dlatego pomimo bycia roślinożercą będę żywił się mięsem by
więcej zwierząt umierało.

[figgin1]

llukiz napisał:

> A czy z faktu bycia roślinożercą wynika że nie mogę jeść miesa codziennie jak
t
> o
> czynię? nie wyniaka. Dlatego pomimo bycia roślinożercą będę żywił się mięsem
by
> więcej zwierząt umierało.

Głupie. Ja jem mieso bo lubię a nie z ideologii.

Ludzie pierwotni, hehehe

[seth.destructor]

Sorki, ale czy możesz podać chociaż jedną nazwę plemienia ludzi żyjących
obecnie w stanie bliskim pierwotnego, którzy żywią się wyłącznie roślinami? Ja
nie znalazłem żadnego - czy z Ameryki Południowej, czy z Azji, czy z Afryki,
wszyscy są wszystkożerni.

A idealni pierwotni roślinożercy to po prostu teza naukowców - nikt nie spotkał
takowego.

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na powtarzający się argument, że człowiek,
który znajdzie się w dziczy zacznie się żywić korzonkami, jagodami itp. Jakoś
autorzy takich tez nie czytali książek o traperach, odkrywcach i podróżnikach
na przykład. Współczesny cywilizowany człowiek miastowy będzie się wzdragał
przed zabiciem królika, nawet jeśli będzie bardzo głodny, ale jest to tylko
efekt wychowania, a nie działanie zgodne z naturą, gdyż inny czlowiek w tej
samej sytuacji nie będzie się wzdragał przed zjedzeniem "braciszka króliczka".

[undiscover]

gdy widzę soczyste jabłko na jabłoni to mam je ochotę zjeść a gdy widzę
króliczka to mam go ochotę pogłaskać a nie wbić się zębami w jego szyję a jeśli
ktoś inaczej uważa to coś ma niepokolei w głowie!!!!!!!!!!

[m.rycho]

Opowiadasz bajki.Chyba ni byłaś nigdy głodna.Zjada się wszystko co do zjedzenia
się nadaje-króliczka nie wyłączając.Tak było ,jest i będzie i żadna łzawe
opowieści tego nie zmienią.
"Ludzie mają niezwykłą potrzebę szukania diabła u innych,żeby nie musieć
dostrzegać go w sobie samych."
Javier Cercas

[seth.destructor]

martwego króliczka chcesz glaskac?
to jest chore.
zywe to i ja lubie glaskac.

[figgin1]

Za króliczym miesem nie przepadam ale jak widzę rybkę to aż mi ślina na nią
cieknie.

wątki o urban legends są na Forum Humorum

[emka_waw]

[figgin1]

Bzdury, bzdury. Ludzie są typowymi wszystkozercami. Piszesz, że kły mają też
małpy, a wiesz, że wiele gatunków małp je mieso? Ma przykład szympansy. To samo
od razu napiszę o chwytnych palcah. Chwytne dłonie mają naczelne. Typowi
roślinożercy niekoniecznie. No, chyna ze krowie kopyta uznasz za takie, to nie
polemizuję... Żołądek człowieka nie jest żołądkiem roślinożercy, jest za prosty
no i nie trawimy celulozy. Szortki język u drapieżnikow? A widziałeś kiedyś
psa? Co ma pocenie się wspólnego z roślinożernością? Nie widziałam nigdy
poccącego sie chomika, papugi albo choćby krowy. Wiem skąd wzięłaś te bzdury, z
ksiażki kucharskiej krysznowców. Na szczęście wycięłaś jescze gorsze głupoty,
które tam napisali. Ludzie, dajcie spokój! Nasz gatunek nie jest z natury
roślinożerny! Nie neguję sensu wegetarianizmu, nie uważam że mięso jest
niezbędne (byłoby gdybyśmy byli drapieżnikami a nie wszystkożerni) ale naprawdę
nie tędy droga. Tylko tym zrazicie ludzi.

[brumbak]

iggin1 napisała:

> Bzdury, bzdury. Ludzie są typowymi wszystkozercami. Piszesz, że kły mają też
> małpy, a wiesz, że wiele gatunków małp je mieso?
> ......................... Chwytne dłonie mają naczelne. Typowi
> roślinożercy niekoniecznie. No, chyna ze krowie kopyta uznasz za takie, to nie
> polemizuję... Żołądek człowieka nie jest żołądkiem roślinożercy, jest za prosty
> no i nie trawimy celulozy.
.................
piszesz bzdury nie rozumiejąc nawet tematu
bierzesz go zbyt dosłownie i zachowujesz się jak sloń w składzie porcelany
to zagadnienie wymaga choć troche finezji, precyzji a nie walenia z grubej rury
bez lub prawie bez sensu

odnosisz się do nie istniejacych tez
nikt nie twierdzi że człowiek ma choc troche podobny żoładek do krowy
nikt nie twierdzi że roślkinożerca koniecznie musi trawic cleluloże
mieszasz naprawde bez sensu

- człowiek na pewno jest roslinożercą
oznacza to tylko tyle i nic wiecej
ze fizjologicznie jest b.dobrze przystosowany do korzystania wylącznie z
pokarmu roślinnego - przykład: veganie

człowiek nie jest miesożerca - to pewne : gdy y człowieka karmic po okresia
karmienia mlekiem wyłacznie mięsem -choćby najlepszym -to rozchorował by sie i umarł
także dieta składająca się wylacznie z produktów pochodzenia zwierzęcego b nie
jest odpowiednia dla człowieka

a roslinożerni ludzie sa i maja się b.dobrze





Szo Na szczęście wycięłaś jescze gorsze głupoty,
> które tam napisali. Ludzie, dajcie spokój! Nasz gatunek nie jest z natury
> roślinożerny! Nie neguję sensu wegetarianizmu, nie uważam że mięso jest
> niezbędne (byłoby gdybyśmy byli drapieżnikami a nie wszystkożerni) ale naprawdę
nie tędy droga. Tylko tym zrazicie ludzi.
................
daj sobie spokój z "genialnymi: opiniami
nie pisz chociaż jeszcze gorszych głupot- bo zrażasz ludzi do siebie
-

[figgin1]

Przepraszam, gdzie napisałam że jesteśmy gatunkiem miesożernym? Wręcz
przeciwnie, wyraźnie napisałam, że gdybyśmy byli nie moglibyśmy się przestawią
na pokarm roślinny. To przykre jak ideologia przesłania fakty a zamiast
arumentów używa sie epitetów. > piszesz bzdury nie rozumiejąc nawet tematu
> bierzesz go zbyt dosłownie i zachowujesz się jak sloń w składzie porcelany
> to zagadnienie wymaga choć troche finezji, precyzji a nie walenia z grubej rur
> y
> bez lub prawie bez sensu
>
Umiesz podać konkretny przykład co napisałam bez sensu?

bzdury

[gringo68]

brumbak napisał:

> także dieta składająca się wylacznie z produktów pochodzenia zwierzęcego b
nie
> jest odpowiednia dla człowieka
>
> a roslinożerni ludzie sa i maja się b.dobrze
>

Eskimosi, Masajowie jedza praktycznie wyłącznie produkty zwierzęce....mają się
bardzo dobrze...

Tobie naprawdę ydeologia zdrowo łupnęła w mózg...

[brumbak]

gringo68 napisał:

>
> Eskimosi, Masajowie jedza praktycznie wyłącznie produkty zwierzęce....mają się
> bardzo dobrze...
>
> Tobie naprawdę ydeologia zdrowo łupnęła w mózg...
............................

widać że twój mózg nasączony jakś anty-vege ideologia nie pracuje ( normalnie)

a/ mleko - to nie mieso
Masajowie pija sporo mleka ( nie gryza go ani nie zuja .. :))

b/ jak ci się taka dieta podoba - to spróbuj , potem coś pisz - napij się mlkea
z krwią bydlęcą - an wzór Masajów

c/ dieta Masajów jest czyms wyjatkowym - nawet wśród plemion Afryki
zapewne dieta ta zaszkodziłaby każdemu innemu z plemion - bo uMasajów musiała
nastapic selekcja genetyczna i przystosowanie do tak udziwnionej diety
d/ wspołczesni Masjowie jadają tez produkty roślinne - choc stanowia one
m,niejszośc - jak było kiedyś ? trudno dociec na 100 %

dieta Eskimosów nie jest dieta z wyboru ale z musu-
- nie jest to dieta czysto zwierzeca poniewaz zajadają tez zawartosci zołądów
zwierząt morskich a tam bywa troche glonów morskich

spróbuj takiej diety- zjedz zołądek foki na surowo- a potem sie wypowiadaj
.......................
natomiast veganie wybierają racjonalnie zdrową diete
skladająca się wylacznie z produktów roslinnych , maja się dobrze i zyja w
krajach cywilizowanych
człowiek jest b.dobrze przystosowany fizjologicznie do pokarmu wyłacznie roślinnego

[dzioucha_z_lasu]

Uzupełnij swoją wiedzę brumbaku. Masajowie piją mleko wymieszane Z KRWIĄ krowy.
Chyba, że picie krwi jest dla vege OK.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> natomiast veganie wybierają racjonalnie zdrową diete
> skladająca się wylacznie z produktów roslinnych , maja się dobrze i zyja w
> krajach cywilizowanych
> człowiek jest b.dobrze przystosowany fizjologicznie do pokarmu wyłacznie rośli
> nnego

Weganie mają się dobrze tylko dlatego, że żyją w krajach cywilizowanych i jedzą
produkty wzbogacane w składniki niedostępne w diecie wyłącznie roślinnej.
Człowiek jest w takim samym stopniu przystosowany fizjologicznie do diety
wyłącznie roślinnej, jak i wyłącznie zwierzęcej.

[breblebrox]

misiu-1 napisał:

> Weganie mają się dobrze tylko dlatego, że żyją w krajach cywilizowanych i jedzą
> produkty wzbogacane w składniki niedostępne w diecie wyłącznie roślinnej.

Jakie to składniki? I jakie produkty nimi wzbogacają?

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Jakie to składniki?

Np. witamina B12

> I jakie produkty nimi wzbogacają?

Jakie się da.

[breblebrox]

misiu-1 napisał:

> Jakie się da.
>
Tzn.? Kiełki? Produkty sojowe? Sałatę?

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Tzn.? Kiełki? Produkty sojowe? Sałatę?

Produkty sojowe tak, sałata nie.

[breblebrox]

Ach, więc "wszystko co się da" z produktów sojowych. Trzeba było tak od razu, to mnie uspokaja.
Chociaż przyznam, że sam zwrot "wszystko co się da" nadał Twej wypowiedzi wiele dramatyzmu.

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Ach, więc "wszystko co się da" z produktów sojowych. Trzeba było tak od razu,
> to mnie uspokaja.
> Chociaż przyznam, że sam zwrot "wszystko co się da" nadał Twej wypowiedzi
> wiele dramatyzmu.

Zwłaszcza, że zwrot, jakiego użyłem, brzmiał: "jakie się da", a chodzi nie tylko
o produkty sojowe.

[breblebrox]

misiu-1 napisał:

> Zwłaszcza, że zwrot, jakiego użyłem, brzmiał: "jakie się da",
> a chodzi nie tylko
> o produkty sojowe.
Aha. Więc jakie produkty są wzbogacane oprócz produktów sojowych?

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Aha. Więc jakie produkty są wzbogacane oprócz produktów sojowych?

Weź do ręki byle opakowanie płatków śniadaniowych, byle soczek dla małych dzieci
i przeczytaj skład.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Weź do ręki byle opakowanie płatków śniadaniowych, byle soczek dla małych dziec
> i
> i przeczytaj skład.
> --------------------
Akurat to nie są produkty dla wegetarian czy wegan ale dla wszystkich , także
mięsożerców- te produkty kupują głównie osoby jadające mięso - bo jest ich
więcej ( póki co).

wszelkie weganskie i wegetarianskie pasty z cieci

[ggigus]

erzycy, soi itepe maja tylko produkty eko w skladzie
niczym nie wzbogacone
pewnie dlatego tak dobre smakuja

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Akurat to nie są produkty dla wegetarian czy wegan ale dla wszystkich , także
> mięsożerców- te produkty kupują głównie osoby jadające mięso - bo jest ich
> więcej ( póki co).

Produkty są dla wszystkich, bo normalnie jedzących obecność dodatku witaminy B12
ani ziębi, ani grzeje. Jej nadmiar nie jest szkodliwy. Gdyby dodawano jej do
takiej części produktów, jakiego odsetka wegan w społeczeństwie można by się
spodziewać, byłyby trudne do znalezienia i drogie ze względu na minimalną skalę
produkcji. A tak i wilk jest syty i owca cała. Dodatek B12 wegetarianom pomaga,
a normalnym nie przeszkadza. Produkty są tanie i wszędzie dostępne.

[breblebrox]

Podsumowując - producenci żywności dodają B12 wszędzie ponieważ:
a). dodanie tego nic ich nie kosztuje (skąd oni biorą taki bezpłatny dodatek w postaci witaminy? Może inne witaminy też bez żadnych dodatkowych kosztów mogliby dodawać?).
b). martwi ich myśl o niedoborach witamin na jakie mogą cierpieć weganie i wegatarianie.
c). boją się, że jakby nie dodawali wszędzie, to taka żywność z dodatkiem B12 kosztowałaby więcej - czyli koszty produkcji mieliby te same (skoro i tak dodają), a zarobek większy.

No, no! Chwalebna troska.

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Podsumowując - producenci żywności dodają B12 wszędzie ponieważ:

Kto pisał, że wszędzie?

> a). dodanie tego nic ich nie kosztuje (skąd oni biorą taki bezpłatny dodatek w
> postaci witaminy? Może inne witaminy też bez żadnych dodatkowych kosztów
> mogliby dodawać?).

Kto pisał, że nic nie kosztuje?

> b). martwi ich myśl o niedoborach witamin na jakie mogą cierpieć weganie i
> wegatarianie.

Ich motywacja nie ma najmniejszego znaczenia.

> c). boją się, że jakby nie dodawali wszędzie, to taka żywność z dodatkiem B12
> kosztowałaby więcej - czyli koszty produkcji mieliby te same (skoro i tak
> dodają ), a zarobek większy.

Widać, że o ekonomii produkcji masz słabe pojęcie. Przygotowanie produkcji
osobnego wyrobu wiąże się zawsze z kosztami. Albo trzeba cyklicznie przestawiać
linię technologiczną, albo wręcz postawić osobną. Trzeba zrobić dodatkowy rodzaj
opakowań, przeprowadzić dodatkowe badania dopuszczające produkt na rynek. To
wszystko kosztuje, a ponieważ potencjalnych chętnych na takie specjalne produkty
byłoby mało, musiałyby kosztować wyraźnie drożej. Chyba, że te ekstra koszty
byłyby wliczone w całą produkcję, ale wtedy wszystko byłoby droższe. Być może
niewiele, ale pogarszałoby to pozycję w stosunku do konkurencji, która takich
ekonomicznie nieuzasadnionych rzeczy nie robi.

> No, no! Chwalebna troska.

Nie bardzo chwalebna, bo ze szkodą dla świadomości. Przyzwyczajanie ludzi do
braku odpowiedzialności za własne zdrowie nie jest powodem do chwały.

[breblebrox]

> Przygotowanie produkcji
> osobnego wyrobu wiąże się zawsze z kosztami. Albo trzeba cyklicznie przestawiać
> linię technologiczną, albo wręcz postawić osobną. Trzeba zrobić dodatkowy rodza
> j
> opakowań, przeprowadzić dodatkowe badania dopuszczające produkt na rynek.

Więc jak to jest? Z jednej strony grupa docelowa jest tak mała, że nie opłaca się tworzyć osobnego produktu, ale z drugiej strony jest tak znacząca, że producenci dodają to wszędzie, podnosząc sobie równocześnie koszty produkcji, żeby nie narażać tej grupy na ew. niedobory witaminki B12 - i robią to ot tak, za free.

Tutaj muszę Ci przyznać rację: na temat takich "podstaw ekonomii produkcji" nie miałam zielonego pojęcia.

A motywacja ma tutaj duże znaczenie - chciałabym wiedzieć, co powoduje, że producenci dodają składnik, który generuje dodatkowe koszty produkcji do wszystkich produktów, ponieważ argument, że produkty te byłyby "drogie ze względu na minimalną skalę produkcji" rzeczywiście zakrawa na nową teorię ekonomii.

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Więc jak to jest? Z jednej strony grupa docelowa jest tak mała, że nie opłaca
> się tworzyć osobnego produktu, ale z drugiej strony jest tak znacząca, że
> producenci dodają to wszędzie, podnosząc sobie równocześnie koszty produkcji,
> żeby nie narażać tej grupy na ew. niedobory witaminki B12 - i robią to ot tak,
> za free.

Grupa homoseksualistów jest także niewielka, a jednak szum, jaki robi wokół
siebie wystarcza, żeby eurokracji z nieustająco trosko pochylali się nad
"uciśnionymi". Jest wielce prawdopodobne, że suplementowanie żywności odbywa się
też ze względu na normy wymyślone przez te same socjalistyczne gremia,
stawiające sobie za punkt honoru otoczenie "opieką" każdego, bez względu na to,
czy tego potrzebuje, czy nie.
W każdym razie mogę Cię zapewnić, że ja do tego ręki nie przykładałem, więc nie
czuję się w obowiązku z tego tłumaczyć.

[breblebrox]

Tak myślałam - czekam nadal na logiczną i realną argumentację. Jeżeli nie masz takich argumentów, to Twoje twierdzenie, że jest ona dodawana ze względu na wegetarian i wegan (ponieważ bez tego dodatku nie mogliby się obejść) pozostaje, delikatnie to ujmując, wątpliwe.
Proszę Cię więc, żebyś nie szerzył tutaj swojej antywegetariańskiej "propagandy", a trzymał się prawdziwych i potwierdzonych argumentów w dyskusji.

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Tak myślałam - czekam nadal na logiczną i realną argumentację. Jeżeli nie masz
> takich argumentów, to Twoje twierdzenie, że jest ona dodawana ze względu na
> wegetarian i wegan (ponieważ bez tego dodatku nie mogliby się obejść)
> pozostaje, delikatnie to ujmując, wątpliwe.

Mam to głęboko, co ty o tym sądzisz. Suplementacja żywności jest faktem
bezdyskusyjnym, podobnie jak jej niezbędność dla wegan. Powtórzę jeszcze raz, co
napisałem na początku - weganie egzystują jako tako tylko dzięki suplementacji
produktów spożywczych. Motywacje producentów są tu najzupełniej obojętne.

> Proszę Cię więc, żebyś nie szerzył tutaj swojej antywegetariańskiej
> "propagandy", a trzymał się prawdziwych i potwierdzonych argumentów w
> dyskusji.

Przypominanie o tym, że suplementacja jest niezbędna w diecie wegańskiej nie
jest "propagandą antywegetariańską". Gdyby tak było, to należałoby spytać,
dlaczego taką propagandę sieją takie stowarzyszenia, jak Vegan Society,
Vegetarian Society, Vegetarian & Vegan Foundation, International Vegetarian
Union itd. Wręcz przeciwnie - wprowadzanie wegetarian w błąd, jakoby takiej
suplementacji nie potrzebowali - to jest właśnie antywegetariańska propaganda.
Antywegetariańska, ponieważ jeśli w nią uwierzą, może to ich drogo kosztować.
Przytaczane były już tutaj przykłady dzieci wegan, które umierały, ponieważ ich
rodzice uwierzyli, że rośliny zapewniają wszystko, czego im potrzeba.

[breblebrox]

Jeżeli suplementacja diety jest niezbędna, to ja już dawno nie żyję.
Po jakim czasie od wprowadzenia diety niesuplementowanej mogłabym ogłosić swój zgon? Czy w związku z tym mogę przestać spłacać kredyty? I czy mogą osobę teoretycznie nieżyjącą wsadzić za kratki za długi?

A poważnie mówiąc - nie suplementuję diety (a przynajmniej nie jestem tego świadoma) i mam się naprawdę dobrze. Podkreślę tylko - jestem laktoowowegetarianką, więc to może dlatego.

Pomijając jednak kwestię suplementacji diety, zwracam uwagę na podawane przez Ciebie argumenty - są nadal, delikatnie mowiąc, naciągane. Według mnie za dużo dopowiadasz sobie (i przy okazji innym czytającym to forum), za mało wiedząc. Każdy fakt można ubarwić tak, aby bardziej odpowiadał naszej teorii - robisz to, o co oskarżasz osoby propagujące wegetarianizm.

Na razie dowiedziałam się od Ciebie, że producenci dodają do produktów witaminę B12 (czyli generują sobie dodatkowe koszty produkcji), ponieważ boją się reakcji wegan i wegetarian, którzy mogliby zaatakować gdyby okazało się, że produkty nie zawierają B12, o której to zawartości w produktach weganie i wegatarianie nie mają pojęcia, ponieważ są nieuświadomieni w kwestii potrzeby suplementacji swojej diety.

Co do kwestii kosztów "przestawienia linii technologicznej" - przypominam Ci, że istnieje coś takiego jak produkt niszowy. Takimi produktami jest większość produktów spożywczych przeznaczonych dla wegan i wegetarian - jakoś nikt nie strajkuje, nie atakuje, rządy nie są obalane w związku z tym, że produkty te są jednak najczęściej droższe, niż ich odpowiedniki dla mięsożerców. Co stoi więc na przeszkodzie, żeby kolejny taki produkt z dodatkiem B12 wypuścić na rynek, pozostawiając pozostałe produkty wolne od tego zbędnego dla mięsożerców dodatku (a może w związku z tym tańsze)?

Aha, dowiedziałam się także, że masz głęboko to, co na ten temat sądzę, co tłumaczyłoby te niepoparte logiką teorie - domyślam się, że to swoisty żart.

Rozumiem, że nie interesuje Ciebie mój punkt widzenia, ale jeżeli jakiś argument rzucasz w dyskusji z wegetarianami (do których ja też się zaliczam, więc chciał, nie chciał, także ze mną) i weganami, to proszę Cię o logiczne uzasadnienie.

Pozdrawiam
Bee

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Jeżeli suplementacja diety jest niezbędna, to ja już dawno nie żyję.

Z gruntu błędne rozumowanie. Patrz niżej.

> Po jakim czasie od wprowadzenia diety niesuplementowanej mogłabym ogłosić swój
> zgon? Czy w związku z tym mogę przestać spłacać kredyty? I czy mogą osobę
> teoretycznie nieżyjącą wsadzić za kratki za długi?

Jeśli samej zależy ci na tym, żeby się dowiedzieć, zrób eksperyment i wprowadź
dietę NAPRAWDĘ niesuplementowaną. Żadnej żywności choćby odrobinę przetworzonej
- pieczywa, przetworów sojowych, soków etc. Tylko i wyłącznie warzywa, owoce,
orzechy, nasiona. Oczywiście wszystko starannie umyte - nie chcesz przecież
spożywać żadnych produktów zwierzęcych, wliczając w to odchody. Dowiesz się.

> A poważnie mówiąc - nie suplementuję diety (a przynajmniej nie jestem tego
> świadoma) i mam się naprawdę dobrze. Podkreślę tylko - jestem
> laktoowowegetarianką, więc to może dlatego.

Spożywasz zatem produkty pochodzenia zwierzęcego, będące naturalnym źródłem
witaminy B12. Twój przypadek nie ma nic wspólnego ze sprawą. Tkwi w tym także
uzasadnienie odpowiedzi na twoje pierwsze pytanie.

> Pomijając jednak kwestię suplementacji diety, zwracam uwagę na podawane przez
> Ciebie argumenty - są nadal, delikatnie mowiąc, naciągane.

Napisałem już - twoja ocena, wynikająca ze specyficznego toku rozumowania,
niewiele mnie interesuje.

> Na razie dowiedziałam się od Ciebie, że producenci dodają do produktów
> witaminę B12 (czyli generują sobie dodatkowe koszty produkcji), ponieważ boją
> się reakcji wegan i wegetarian, którzy mogliby zaatakować gdyby okazało się,
> że produkty nie zawierają B12, o której to zawartości w produktach weganie i
> wegatarianie nie mają pojęcia, ponieważ są nieuświadomieni w kwestii potrzeby
> suplementacji swojej diety.

Moja rada - wyśpij się dobrze i starannie czytaj to, na co odpowiadasz. Może
wtedy twoje rozumowanie będzie mniej odległe od klasycznej logiki i w większym
stopniu spójne z tym, co wcześniej było napisane.

> Co do kwestii kosztów "przestawienia linii technologicznej" - przypominam Ci,
> że istnieje coś takiego jak produkt niszowy. [...]

Napisałem - to bez znaczenia dla sprawy. Wyślij swoje pytania do producentów
suplementowanej żywności, a najlepiej zażądaj od nich, żeby zaprzestali takich
praktyk.

> Aha, dowiedziałam się także, że masz głęboko to, co na ten temat sądzę, co
> tłumaczyłoby te niepoparte logiką teorie - domyślam się, że to swoisty żart.

O logice masz podobne pojęcie, jak inna zapalona dyskutantka z tego forum.

> Rozumiem, że nie interesuje Ciebie mój punkt widzenia, ale jeżeli jakiś
> argument rzucasz w dyskusji z wegetarianami (do których ja też się zaliczam,
> więc chciał, nie chciał, także ze mną) i weganami, to proszę Cię o logiczne
> uzasadnienie

Wszystko, co trzeba, wyjaśniłem należycie. Na tłumaczenia zrozumiałe dla
reprezentantów niszowych logik szkoda mi czasu.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[breblebrox]

Czyli - nie umiesz mi tego wyjaśnić. Ok, przyjęłam do wiadomości.

Nie chcę eksperymentować, jest mi dobrze tak, jak jest, ja swoją drogę znalazłam - czemu Ty nie wypróbujesz takiej diety, aby potwierdzić swoje tezy? Ja tylko stwierdziłam, że moja dieta suplementacji nie wymaga, ot co - nie wiem, co tu miałabym sobie czy innym udowadniać, skoro robię to żyjąc i będąc zdrową od 13 lat.

> Moja rada - wyśpij się dobrze i starannie czytaj to, na co odpowiadasz. Może
> wtedy twoje rozumowanie będzie mniej odległe od klasycznej logiki i w większym
> stopniu spójne z tym, co wcześniej było napisane.

Już pomijając fakt, że problem w zrozumieniu logiki Twoich wywodów polega na zbyt uważnym czytaniu Twoich postów i próbę ułożenia ich w spójną całość, to nie wiem, czy pamiętasz, że kiedyś na moją radę, abyś odpoczął od forum, tak strasznie się obruszyłeś (jak ktoś Ci może dawać rady co do spędzania wolnego czasu, itp., itd.)? I gdzie tu konsekwencja? Gdzie logika?
Ale ja się na to nie obruszam - zresztą to, że to Twój jedyny kontrargument, świadczy o Twojej wiedzy na temat poruszony w tym wątku.

Nadal nie jesteś w stanie wyjasnić mi także logiki swoich wywodów.
Do tego po raz kolejny zniżasz rozmowę do poziomu osobistych wycieczek na mój temat (no, no, cooltórka, co?).
Nie chcesz ze mną dyskutować, wytłumaczyć mi skąd bierzesz swoje tezy? - NIE RÓB TEGO, nie odpisuj, bo Twoje odpowiedzi są coraz bardziej odległe od tematu i coraz mniej kulturalne, a to dla Twoich argumentów nijakiego potwierdzenia nie stanowi.

Ale ja mimo wszystko życzę Ci miłego wieczoru.

P.S. Już nawet nie pytam, jakie co jeszcze jest dodawane oprócz B12 (choć podobno miało to być kilka składników), bo domyślam się, że nic bardziej konsekwentnego, oprócz kilkunastu zapewnień, że nie będziesz mi nic wyjaśniał, nie przeczytam.

Dziekuję za uwagę i nie liczę na ŻADNĄ odpowiedź (tak, tak, chcę, żebyś w końcu, zgodnie ze swoimi zapewnieniami, zaprzestał dyskusji) - na posty poniżej pewnego poziomu nie odpowiadam po prostu nie odpowiadam (więc rzeczywiście szkoda by było Twojego czasu), a dyskusja z Tobą robi się niestety coraz bardziej jałowa i nie na temat.

[hk47]

breblebrox napisała:

> P.S. Już nawet nie pytam, jakie co jeszcze jest dodawane oprócz B12

Listę witamin i składników mineralnych, które mogą być stosowane do wzbogacania
środków spożywczych w Polsce oraz wykaz środków spożywczych, do których mogą
być dodawane witaminy lub składniki mineralne można znaleźć tu:
tiny.pl/fx2z
Na temat motywacji producentów więcej światła rzuca następujący tekst :
tiny.pl/fx2j
a w szczególności:
" Niektóre Państwa Członkowskie wymagają obowiązkowego dodawania do niektórych
zwykłych środków spożywczych pewnych witamin i minerałów, co podyktowane jest
względami zdrowia publicznego."

oraz:
"Dobrowolne dodawanie witamin i minerałów do żywności przeprowadzane jest przez
producentów w trzech celach: dla odtworzenia poziomu witamin lub minerałów,
zmniejszonego podczas przetwarzania środków żywnościowych, zapewnienia
odżywczej równoważności produktów zastępujących popularne środki spożywcze w
pożywieniu oraz dla wzmocnienia lub wzbogacenia środków spożywczych o witaminy
lub minerały, których zwykle nie zawierają bądź zawierają w mniejszych
ilościach."

[misiu-1]

breblebrox napisała:

> Czyli - nie umiesz mi tego wyjaśnić. Ok, przyjęłam do wiadomości.

Czyli sprawa żadnego wyjaśniania z mojej strony nie wymaga.

> Nie chcę eksperymentować, jest mi dobrze tak, jak jest, ja swoją drogę
> znalazłam - czemu Ty nie wypróbujesz takiej diety, aby potwierdzić swoje
> tezy?

Bo ja tego sprawdzać nie potrzebuję. To ty masz jakieś wątpliwości, a nie ja.

> Ja tylko stwierdziłam, że moja dieta suplementacji nie wymaga, ot co - nie
> wiem, co tu miałabym sobie czy innym udowadniać, skoro robię to żyjąc i będąc
> zdrową od 13 lat.

Twoja dieta, jak sama napisałaś, zawiera produkty zwierzęce.

> Już pomijając fakt, że problem w zrozumieniu logiki Twoich wywodów polega na
> zbyt uważnym czytaniu Twoich postów i próbę ułożenia ich w spójną całość

Jesli czytasz uważnie, a mimo to nie potrafisz wyciągać w miarę logicznych
wniosków, to tym gorzej dla ciebie.

> nie wiem, czy pamiętasz, że kiedyś na moją radę, abyś odpoczął od forum, tak
> strasz nie się obruszyłeś (jak ktoś Ci może dawać rady co do spędzania
> wolnego czasu, itp., itd.)? I gdzie tu konsekwencja? Gdzie logika?

A gdzie tu niekonsekwencja? Gdzie tu brak logiki? Czy ja tutaj, mimo mojego
ówczesnego rzekomego "obruszenia", proszę cię o jakieś rady? Co ty za głupstwa
pleciesz?

> Ale ja się na to nie obruszam - zresztą to, że to Twój jedyny kontrargument,
> świadczy o Twojej wiedzy na temat poruszony w tym wątku.

Co o czym świadczy, to już ocenią czytelnicy.

> Nadal nie jesteś w stanie wyjasnić mi także logiki swoich wywodów.

Nie spedza mi to snu z oczu.

> Do tego po raz kolejny zniżasz rozmowę do poziomu osobistych wycieczek na mój
> temat (no, no, cooltórka, co?).

Gdzie masz te osobiste wycieczki?

> Nie chcesz ze mną dyskutować, wytłumaczyć mi skąd bierzesz swoje tezy? - NIE R
> B TEGO, nie odpisuj, bo Twoje odpowiedzi są coraz bardziej odległe od tematu i
> coraz mniej kulturalne

Odległe od tematu są przede wszystkim twoje pytania, w które brniesz z uporem
akwizytora przyborów krawieckich i gumy do majtek. Ile razy można powtarzać, że
motywacje producentów nie mają żadnego znaczenia w kwestii konieczności
suplementacji diety wegańskiej?

> a to dla Twoich argumentów nijakiego potwierdzenia nie stanowi.

Moje twierdzenie brzmiało: "weganie funcjonują tylko dzięki suplementacji
żywności", koniec, kropka. Jeśli chcesz wiedzieć, z jakich pobudek producenci
dodają suplementy do swoich produktów, spytaj ich, a nie mnie. Ogarniasz?

> dyskusja z Tobą robi się niestety coraz bardziej jałowa i nie na temat.

Zawsze tak jest, kiedy ktoś zadaje pytania nie związane z tematem. Żeby to
odkryć, wystarczy szybko rozpatrzeć wszystkie możliwości, a te są proste: albo
fabryka dodaje suplementy specjalnie dla wegan, albo dla wszystkich. Albo z
własnej inicjatywy, albo z uwagi na obowiązujące normy. Żadna z tych
ewentualności nie zmienia dwóch faktów o zasadniczym znaczeniu, stanowiącym
temat dyskusji: żywność jest suplementowana, a dla zdrowia wegan jest to sprawa
o kluczowej wadze. Dlatego uparte drążenie motywacji producentów żywności jest
tylko nieudolnym odwracaniem uwagi od meritum.
EOT

[brumbak]

misiu-1 napisał:

Moje twierdzenie brzmiało: "weganie funcjonują tylko dzięki suplementacji
> żywności", koniec, kropka. Jeśli chcesz wiedzieć, z jakich pobudek producenci
> dodają suplementy do swoich produktów, spytaj ich, a nie mnie.
............
a moje twierdzenie brzmi
" veganie mogą normalnie funkcjonować i otrzymywac wszystkie składniki bez
potrzeby sumplementowania żywnosci" ; nie twierdzę, iz wszyscy veganie akurat
wybierają taki styl odzywiania, nie twierdzę że aktualnie wszyscy mają takie
możliwości

ale nie ma żadnych przeciwskazań by tak nie było

co do dodatków B12 do soków , płatków etc to bardzo prawdopodobne ,że
producenci dodają ją w trosce o konsumentów mięsa

jak wiadomo wiele osób cierpi na złe wchłanianie tej witaminy i jej poziom bez
suplementacji bywa często poniżej minimum określanego przez lekarzy
jest to zjawisko na tyle powszechne ,że dobrze że producenci suplementów
żywności o to zadbali :))

w końcu chodzi o zdrowie a ono jest najważniejsze :))

www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000802.htm
Nearly 9 percent of the study population fell below the current deficiency
level. And more than 16 percent fell below 185 pmol/L. “Many people may be
deficient at this level,” said Tucker.
B12 deficiency can cause a type of anemia marked by fewer but larger red blood
cells. It can also cause walking and balance disturbances, a loss of vibration
sensation, confusion, and, in advanced cases, dementia

Uwaga - cytowana publikacja nie jest publikacja wegetariańską- jakby sie ktoś
pytał....

[misiu-1]

brumbak napisał:

> a moje twierdzenie brzmi
> " veganie mogą normalnie funkcjonować i otrzymywac wszystkie składniki bez
> potrzeby sumplementowania żywnosci" ; nie twierdzę, iz wszyscy veganie akurat
> wybierają taki styl odzywiania, nie twierdzę że aktualnie wszyscy mają takie
> możliwości ale nie ma żadnych przeciwskazań by tak nie było

Zatem twoje twierdzenie jest sprzeczne z uznanym przez międzynarodowe
organizacje wegańskie stanowiskiem nauki.

> co do dodatków B12 do soków , płatków etc to bardzo prawdopodobne ,że
> producenci dodają ją w trosce o konsumentów mięsa

Konsumenci mięsa nie potrzebują suplementacji witaminą B12. Mięso i produkty
zwierzęce zawierają je w ilościach aż nadto wystarczających dla ludzkiego organizmu.

> jak wiadomo wiele osób cierpi na złe wchłanianie tej witaminy i jej poziom be
> z suplementacji bywa często poniżej minimum określanego przez lekarzy
> jest to zjawisko na tyle powszechne ,że dobrze że producenci suplementów
> żywności o to zadbali :))
> w końcu chodzi o zdrowie a ono jest najważniejsze :))

Nie rozmawiamy o stanach chorobowych, w szczególności takich, w których
występują zaburzenia wchłaniania. Weganie wymagają suplementacji nie mając
takich zaburzeń.

> www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000802.htm
> Nearly 9 percent of the study population fell below the current deficiency
> level. And more than 16 percent fell below 185 pmol/L. “Many people may be
> deficient at this level,” said Tucker.
> B12 deficiency can cause a type of anemia marked by fewer but larger red blood
> cells. It can also cause walking and balance disturbances, a loss of vibration
> sensation, confusion, and, in advanced cases, dementia
> Uwaga - cytowana publikacja nie jest publikacja wegetariańską- jakby sie ktoś
> pytał....

W takim razie poczytaj sobie wegetariańską publikację, zawierającą wyniki wielu
badań porównawczych, nie pozostawiających wątpliwości: wegetarianie, a w
szczególności weganie, mają znacznie niższy poziom witaminy B12 niż normalnie
jedzący. W przypadku wegan jest to najczęściej równoznaczne z deficytem.
Oceniono też krytycznie wiele źródeł B12 i pozostawiono tylko dwa: suplementy i
sztucznie wzbogacana żywność.
www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12_en.html

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Mam to głęboko, co ty o tym sądzisz. Suplementacja żywności jest faktem
> bezdyskusyjnym, podobnie jak jej niezbędność dla wegan. Powtórzę jeszcze raz, c
> o
> napisałem na początku - weganie egzystują jako tako tylko dzięki suplementacji
> produktów spożywczych. Motywacje producentów są tu najzupełniej obojętne.
> .................
mi*siu z niewiadomych powodów uznaje że rzekomo soczki z witaminami czy płatki z
witaminami sa produkowane dla vegan :)))
nie ma na to żadnych dowodów ani przesłanek
sa produkowane dla wszystkich a głownymi ich konsumentami sa oczywiście
zjadacze mięsa

- dodatek witaminy B12 rownie odbrze może wynikać z "troski" producentów o
tych zjadaczy mieśa którzy cierpia na zespół złego wchłaniania witaminy B12 -
wtedy wskazana jest zupelmentacj
takich osób w Polsce jest zapewne więcej niz vegan ( którzy nie korzystają z
innych źródel B12)
dlatego wszystko raczej wskazuje na to ,że supelemntacja żywności nakierowana
jest na osoby jadające mieso

zreszta na forum cytowane tez byly wyniki badań niedoborów pokarmowych dzieci- w
zdecydowanej większości jadających mięso- z badan wynikało że suplementacja
jest zdecydowanie wskazana - zapewne z mysla o nich wprowadzono do produkcji te
soki i platki z witaminami i minerałami

kto tam w Polsce przejmuje się jakimis veganami :)))

>

[misiu-1]

Znów bijesz pianę, b***bak. Wyraźnie, otwartym tekstem piszę, że motywacje
producentów są nieistotne dla sprawy.
Zresztą skoro nikt się nie przejmuje weganami, to po co ktoś miałby się uciekać
do specjalnej produkcji mikrobiologicznej, niezwierzęcej witaminy B12, skoro
można ją po prostu wyizolować z produktów zwierzęcych? A może to nieprawda z tą
produkcją? Za każdym razem, jak o niej napiszesz, przypomnę ci o tym.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Znów bijesz pianę Wyraźnie, otwartym tekstem piszę, że motywacje
> producentów są nieistotne dla sprawy.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Można jednak na podstawie faktów, danych stwierdzić ,komu taka suplementacja
> jest potrzebna.
> Wystarczy popatrzec na cały zestaw witamin i minerałów:
> B12 najbardziej przyda się osobom mięsożernym cierpiącym na złe wchłanianie

Jaka szkoda, że weganie potrzebują suplementowania tej witaminy nawet mając
doskonałe wchłanianie, prawda, b***bak?

> takich osób jest przecież najwiećej(wsród potrzebujacyuch)

Całkiem możliwe, że weganie w społeczeństwie stanowią mniejszą grupę niż osób z
upośledzonym wchłanianiem. I pewnie nigdy nie będzie inaczej.

> witamina C - tez najbardziej przyda się osobom miesożernym , które naiwnie
> sądza że jedząc mieso zapewniają organizmowi wszystkie skladniki

Problem w tym, że mieszkańcy Grenlandii, o których piszesz, nie jedzą tych
wzbogacanych produktów a mimo to żyją i całkiem zdrowo się trzymają.
Zwyczajni mieszkańcy krajów cywilizowanych nie są tacy naiwni, jak niektórzy
weganie i nie upierają się, że dieta wyłącznie mięsna jest najlepsza pod
słońcem. Wiedzą, że zdrowie wymaga możliwie urozmaiconej diety, a nie
ortodoksyjnego wykluczania całych grup produktów. Dlatego mięso stanowi z
grubsza tylko 1/10 ich diety, która jest w większości roślinna. Jeśli mimo to
brakuje w niej witaminy C to nie dlatego, że za mało w niej roślin, tylko
dlatego, że spożywają produkty zbyt wysoko przetworzone.

> wapń na pewno pomoże zrównoważyć bilans wapnia osobom mięsożernym, szczególnie
> tym które nie przepadają za produktami mlecznymi
> itd.

Słusznie piszesz. Jeśli kto nie lubi mleka, pozbawia się najlepszego źródła
wapnia. Trzeba pić. Widzisz, jak chcesz, to potrafisz napisać coś z sensem.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

[misiu-1]

brumbak napisał:

> > Jaka szkoda, że weganie potrzebują suplementowania tej witaminy nawet mając
> > doskonałe wchłanianie, prawda, b***bak?

> oczywiście że nieprawda,

Oczywiście, że prawda. Żadne rośliny nie zawierają witaminy B12.

> mi**isiu udaje że nie zrozumiał informacji,opinii specjalistów ktoe s
> cytowalem

Nie, b***baczku,. To ty ciągle nic nie rozumiesz.

> witamina B12 w Naturze jest dostepna ze żródeł pozazwierzecych -choć w XXI
> wieku w ograniczonym zakresie- cywilizacja zrobiła swoje

Witamina B12 występuje w naturze wyłącznie w produktach zwierzęcych. Fakt, że
jest wytwarzana przez bakterie nic nie znaczy. Jest wytwarzana przez bakterie w
organizmach zwierząt.

> veganie moga otrzymywac witamine B12m.inn. z warzyw uprawianych metodami
> nturalnymi na abadanych i kontrolowanych podlożach( chodzi o zawartośc Co w
> glebie)

"The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
supplements[...]
www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/
Kto kłamie, b***baczku, oni czy ty?

> z naturalnych produktów fermentowanych ( np produkty sojowe) pochodzących z
> fermentowania prod. roslinnych

"Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
www.vegsoc.org/info/b12.html
Kto kłamie, b***baczku, oni czy ty?

> i pozyskiwania witaminy jako tzw. supelementacja

Tylko i wyłącznie w taki sposób. O to cały czas chodzi.

> mi*isu powtarza obiegowe opinie na poziomie cioci - kloci
> mleka kroweigo oczywiscie nie trzeba pic aby dostarczyć organizmowi dośc
> wapnia i mieć mocne kosci

Oczywiście, mleko jest najwartościowszym i najobfitszym organicznym źródłem
wapnia dostępnym dla człowieka. Jak się kto koniecznie uprze, to może próbować
uzyskiwać je ze znacznie uboższych i trudniej przyswajalnych źródeł roślinnych.
Tak samo, jak inny może uzyskiwać witaminę C zamiast z owoców - ze zwierzęcych
podrobów.

> na świecie żyja setki milionów ludzi którzy w ogóle nie piją mleka
> wystarczy tez zajrzeć do amerykańskich rzadowych zaleceń dietetycznych -sa tam
> alterantywne zalecenia dla vegan i wskazane są produkty roślinne dostarczjaće
> wapnia

Nie masz bladego pojęcia, ile ludzi nie pija mleka. Nie ma takich danych, więc
przestań ględzić o tych swoich "setkach milionów".
Dla wegan, oczywiście, są alternatywne wyjścia. Z konieczności. Tak, jak z
konieczności, nie mając ropy naftowej, wiekszym trudem i kosztem, można robić
benzynę z węgla.

> moja uwaga dotyczy konkretnej grupu konsumentów( mięsożerców) którzy nie piją
> mleka - mieso jest pokarmem zakwaszającym i jeżeli takie osoby nie pomysla o
> wprowadzeniu jakiegoś żródła wapnia - niekoniecznie mleka -grozi im
> odwapnienie- dlatego chwalebna jest działalnośc producentów którzy zapewniają
> im suplementacje

Tak? To oni już nie mogą korzystać z tych samych roślinnych źródeł, co weganie?
Gonisz w piętkę, b***bak. Chwalebna jest przede wszystkim troska o
roślinożerców, którym masowo fortyfikuje się wapniem ich "mleko" sojowe.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
. Żadne rośliny nie zawierają witaminy B12.
.....................
w tym sensie i żadne zwierzęta :))
witamina B12 jest wytwarzana przez bakterie które minn, żyją w symbiozie z
roslinami korzeniowymi-0 mi*isu " nie zrozumiał "
>
>
>
> > witamina B12 w Naturze jest dostepna ze żródeł pozazwierzecych -choć w XX
> I
> > wieku w ograniczonym zakresie- cywilizacja zrobiła swoje
>
> Witamina B12 występuje w naturze wyłącznie w produktach zwierzęcych. Fakt, że
> jest wytwarzana przez bakterie nic nie znaczy. Jest wytwarzana przez bakterie w
> organizmach zwierząt.
.........
oczywicie nie tylko , mi*isiu uparcie powatarza swoja mantre która nie jest
zgodna z faktami

także prze bakterie na korzeniach roślin
także przez bakterie w niektórych fermentujących podłożach
i także na kilka innych mniej ważnych sposobów


>
> > veganie moga otrzymywac witamine B12m.inn. z warzyw uprawianych metodami
> > nturalnymi na abadanych i kontrolowanych podlożach( chodzi o zawartośc Co
> w glebie)
>
> "The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
> some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
> supplements[...]
> www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/
> Kto kłamie, b***baczku, oni czy ty?
.........
misiu nie zrozumiał i w brzydki sposób zarzuca komus klamstwo , gdy pisze nie
na temat
-radze poczytać zarówno wypowiedż dietetyka z USa pani Aronson jak i cytowany
przez mnie artykuł wyjaśnijący sprawe powstawania w glebie na korzeniach roślin
witaminy B12


>
> > z naturalnych produktów fermentowanych ( np produkty sojowe) pochodzących
> z
> > fermentowania prod. roslinnych
>
> "Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
> possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
> including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
> www.vegsoc.org/info/b12.html
> Kto kłamie, b***baczku, oni czy ty?
..............
mis*isu znów w brzydki sposob zarzuca klamstwo nie rozumiejąc sprawy:
na tym forum cytowałem prace naukowe które potwierdziły ze naturalnie
fermentowane przetwory sojowe sa dobrym źródłem B12

jednak komercyjnie fermentowane - dostepne aktualnie na rynku produkty nie
zawierają praktycznie witaminy B12- i otym mówi opinia towarzystwa veg.
>

>
> Nie masz bladego pojęcia, ile ludzi nie pija mleka. Nie ma takich danych, więc
> przestań ględzić o tych swoich "setkach milionów".
> Dla wegan, oczywiście, są alternatywne wyjścia. Z konieczności. Tak, jak z
> konieczności, nie mając ropy naftowej, wiekszym trudem i kosztem, można robić
> benzynę z węgla.
.............
mis*isiu nie ma bladego pojecia ilu ludzi na swiecie nie pija mleka - dla wielu
spoleczności picie mleka zwierząt jest czymś nieznamym i wręćz obrzydliwym

zreszta ma to odzwierciedlenie w genach- są ludzie którzy nie trawią mleka i koniec

było o tym na forum
wiele razy
ale mi*isiu to rpzypadek niereformowalny i faktów ,wiedzy na temat zdrowej
diety wege nie przyjmuje i nie przyjmie

[misiu-1]

brumbak napisał:

> > Żadne rośliny nie zawierają witaminy B12.

> w tym sensie i żadne zwierzęta :))

Nieprawda. W tym samym sensie rośliny nie zawierają B12 a zwierzęta tak.

> witamina B12 jest wytwarzana przez bakterie które minn, żyją w symbiozie z
> roslinami korzeniowymi-0 mi*isu " nie zrozumiał "

Witamina B12 jest wytwarzana przez bakterie zasiedlające układ pokarmowy
zwierząt. Te, które żyją na warzywach korzeniowych nie są źródłem witaminy B12
dla człowieka.

> oczywicie nie tylko , mi*isiu uparcie powatarza swoja mantre która nie jest
> zgodna z faktami

Jest zgodna z faktami, które uznały nawet organizacje wegan.

> także prze bakterie na korzeniach roślin
> także przez bakterie w niektórych fermentujących podłożach
> i także na kilka innych mniej ważnych sposobów

Podałem cytaty. Kto kłamie, b***bak, ty czy oni?

> misiu nie zrozumiał i w brzydki sposób zarzuca komus klamstwo , gdy pisze nie
> na temat

Wszystko zropzumiałem i piszę jak najbardziej na temat. Kto kłamie, b***bak, ty
czy oni?

> -radze poczytać zarówno wypowiedż dietetyka z USa pani Aronson jak i cytowany
> przez mnie artykuł wyjaśnijący sprawe powstawania w glebie na korzeniach
> roślin witaminy B12

Radzę pogodzić się z tym, co cytowałem. Jedynym źródłem witaminy B12 dla wegan
jest specjalnie wzbogacana żywność lub suplementy. Bakterie glebowe nie,
niezależnie od tego, co ma na ten temat do powiedzenia jakaś snująca swoje
fantazje studentka. Wygrzebany przez ciebie artykuł nie ma nic do rzeczy, bo jak
ci już tłumaczyłem, czym innym jest wykrycie w laboratorium jakiegoś procesu, a
co innego zaspokojenie przezeń potrzeb człowieka.

> > "Fermented soya products, seaweeds and algae have all been proposed as
> > possible sources of B12. However, analysis of fermented soya products,
> > including tempeh, miso, shoyu and tamari, found no significant B12."
> > www.vegsoc.org/info/b12.html
> > Kto kłamie, b***baczku, oni czy ty?
> ..............
> mis*isu znów w brzydki sposob zarzuca klamstwo nie rozumiejąc sprawy:
> na tym forum cytowałem prace naukowe które potwierdziły ze naturalnie
> fermentowane przetwory sojowe sa dobrym źródłem B12

Ty kłamiesz, czy oni, b****bak?

> jednak komercyjnie fermentowane - dostepne aktualnie na rynku produkty nie
> zawierają praktycznie witaminy B12- i otym mówi opinia towarzystwa veg.

Fermentowane "naturalnie" produkty sojowe mogą być co najwyżej takim samym
źródłem witaminy B12, jak kiszona kapusta ubijana niemytymi nogami rolnika po
obrządku w oborze. To już nie te czasy, b***bak, żeby dur brzuszny, cholera i
czerwonka były akceptowalną ceną za witaminę B12.

> > Nie masz bladego pojęcia, ile ludzi nie pija mleka. Nie ma takich danych,
> > więc przestań ględzić o tych swoich "setkach milionów".

> mis*isiu nie ma bladego pojecia ilu ludzi na swiecie nie pija mleka

Obaj nie mamy pojęcia. Tylko, że ja nie wysysam sobie liczb z palca, tak jak ty.

> dla wielu spoleczności picie mleka zwierząt jest czymś nieznamym i wręćz
> obrzydliwym

Picie mleka może być nieznane tylko dla nielicznych społeczności.

> zreszta ma to odzwierciedlenie w genach- są ludzie którzy nie trawią mleka i
> koniec

Są ludzie, którzy nie trawią zboża. Co z tego?

> było o tym na forum wiele razy
> ale mi*isiu to rpzypadek niereformowalny i faktów ,wiedzy na temat zdrowej
> diety wege nie przyjmuje i nie przyjmie

Twoja dieta wege jest chora, a nie zdrowa. Wyraźnie ci szkodzi. Jesteś jej
chodzącą antyreklamą.

[brumbak]

> brumbak napisał:
>
> > > Żadne rośliny nie zawierają witaminy B12.
>w tym sensie i żadne zwierzęta :))
>
>misiu-1 napisał: Nieprawda. W tym samym sensie rośliny nie zawierają B12 a
zwierzęta tak.
..........
oczywiście prawda,
co więcej , gdyby wskutek kataklizmu wyginęly nagle na ziemi wszystkie
zwierzęta a zostałyby same rośliny nie byłoby żadnego problemu w dostarczeniu
miliardom ludzi (wszystkim) witaminy B12
źródłem byłyby głównie fementacja (biotechnologia - produkcji B12 na o[podlozu
z biomasy )
a także B12 z odpowiednich ekologicznych upraw warzyw
\w XXI wieku witamina B12 z produktów odzwierzecych nie jest niezbędna

oto garśc informacji o biotechnologii i B12

PETER L. ROGERS, of Australia, is a Professor of Biotechnology at the University
of New South Wales. A member of UNESCO's Southeast Asian Network on Microbiology
since 1975, he has published extensively on fermentation processes and the
application of recombinant micro-organisms.
Tempeh manufacture involves a two-step fermentation process. In the first stage,
soybeans are soaked in tap water for twelve to twenty-four hours during which an
acid fermentation develops. After soaking, the soybeans are boiled in water,
drained, cooled and then arranged in trays for the second fermentation, which is
conducted with the fungus Rhizopus oligosporus. A mixed culture of bacteria and
fungi occur, with the bacteria being very important in improving the nutritional
content, in particular enhancing vitamin B12.
findarticles.com/p/articles/mi_m1310/is_1994_June/ai_15630939/pg_2

www.patentstorm.us/patents/6492141-description.html
www.biospectrumindia.com/content/movers/104021201.asp
kilkadziesiąt artykułow o produkcji B12 prze fermentacje m.inn melasy także np
tu:
scholar.ilib.cn/A-zgyygy200308025.html
Bioscience, Biotechnology and Biochemistry 67:1111, 2480-2482, Japan Society for
Bioscience, ... contained 50±2 ug/g of vitamin B12 per 100 g dry weight. ...


www.cababstractsplus.org/google/abstract.asp?AcNo=20043027266
www.marlin.ac.uk/species/Porphyraumbilicalis.htm
ten włąsnie wodorost był poddany fementacji


>misiu-1 napisał: Twoja dieta wege jest chora, a nie zdrowa. Wyraźnie ci
szkodzi. Jesteś jej
> chodzącą antyreklamą.

mi*siu-1 nie jest chodząca antyreklama jakiejkolwiek diety czy czegokolwiek-
to ewenement- antyreklama samego siebie
>

[misiu-1]

brumbak napisał:

> >misiu-1 napisał: Nieprawda. W tym samym sensie rośliny nie zawierają B12 a
> zwierzęta tak.
> ..........
> oczywiście prawda,

Oczywiście nie. Rośliny nie zawierają B12 a zwierzęta zawierają. Masz co do tego
jakieś wątpliwości?

> co więcej , gdyby wskutek kataklizmu wyginęly nagle na ziemi wszystkie
> zwierzęta a zostałyby same rośliny nie byłoby żadnego problemu w dostarczeniu
> miliardom ludzi (wszystkim) witaminy B12

Oczywiście, że nie byłoby. O tym cały czas rozmawiamy - zawsze, tak jak dzisiaj,
można by wyprodukować suplementy.

> źródłem byłyby głównie fementacja (biotechnologia - produkcji B12 na o[podlozu
> z biomasy a także B12 z odpowiednich ekologicznych upraw warzyw
> \w XXI wieku witamina B12 z produktów odzwierzecych nie jest niezbędna

Źródłem byłaby biotechnologia, a nie żadne "uprawy ekologiczne".

> oto garśc informacji o biotechnologii i B12
> kilkadziesiąt artykułow o produkcji B12 prze fermentacje m.inn melasy

I wszystko to ma jedną cechę wspólną - jest celowym działaniem wytwórczym
człowieka. Przy produkcji chleba też wykorzystuje się fermentację, co jednakowoż
nie oznacza, że chleb rośnie na drzewach.

> > Twoja dieta wege jest chora, a nie zdrowa. Wyraźnie ci
> > szkodzi. Jesteś jej chodzącą antyreklamą.

> mi*siu-1 nie jest chodząca antyreklama jakiejkolwiek diety czy czegokolwiek-
> to ewenement- antyreklama samego siebie

ROTFL

[brumbak]

misiu-1 napisał:


.
>brumbak napisał: > oto garśc informacji o biotechnologii i B12
> > kilkadziesiąt artykułow o produkcji B12 prze fermentacje m.inn melasy
>
>misiu-1 napisał: I wszystko to ma jedną cechę wspólną - jest celowym
działaniem wytwórczym
> człowieka. Przy produkcji chleba też wykorzystuje się fermentację, co jednakowo
> ż nie oznacza, że chleb rośnie na drzewach.
> .............
ciekawe misiu*-1 dekalruje się teraz nie tylko jako przeciwnik wszelkiej
fermentacji- może jest abstynentem i nie pija piwa czy wiuna- jako produktów
fermentacji
ale w ogóle jest zagorzałym przeciwnikiem " celowego działania wytwórczego
człowieka"
- komputery nie rosna przecież na drzewach
docenic trzeba tylko to, że po 100 000 kroków w ślepy zaułek mi*isiu-1 uczynił
pierwszy krok w dobrym kierunku
dla niego samego i forum też :))najlepiej byłoby gdyby zrezygnował z " efektu
celowej działalności wytwórczej człowieka "jakim jest komputer i przestał
zasypywac to forum bezsensownymi postami

w powyższym poście zawarł kolejną bzdure uważając ,że B12 pojawia się w
procesie fermentacji jako efekt " działania wytwórczego człowieka"
ale to nie ludzie wytwarzają B12:))

otóż w tym naturalnym procesie witamina B12 jest wytwarzana przez dobrotliwe
bakterie
>

[misiu-1]

b***bak napisał:

> ciekawe misiu*-1 dekalruje się teraz nie tylko jako przeciwnik wszelkiej
> fermentacji- może jest abstynentem i nie pija piwa czy wiuna- jako produktów
> fermentacji

Błędne wnioski wyciągasz, b***bak. Nie jestem przeciwnikiem fermentacji, a wino,
ważne w zdrowej diecie niewege, chętnie pijam, o czym już nieraz wspominałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=25002424&a=25051188
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=29513080&a=29537184
> ale w ogóle jest zagorzałym przeciwnikiem " celowego działania wytwórczego
> człowieka"

Następny błędny wniosek. To nie ja jestem przeciwnikiem celowego działania
wytwórczego człowieka. Nie ja na przykład nawołuję do własnoręcznego upolowania
zwierzęcia i zjedzenia go na surowo, jakby nie istniały wytworzone przez
człowieka narzędzia i technologie czyniące zdobywanie pożywienia i jedzenie
łatwiejszym i przyjemniejszym.

> - komputery nie rosna przecież na drzewach

Ano, nie rosną.

> docenic trzeba tylko to, że po 100 000 kroków w ślepy zaułek mi*isiu-1 uczyni
> ł pierwszy krok w dobrym kierunku

Siedząc od lat w miejscu ślepym i ciemnym nie jesteś w stanie prawidłowo ocenić
kierunku.

> dla niego samego i forum też :))najlepiej byłoby gdyby zrezygnował z " efektu
> celowej działalności wytwórczej człowieka "jakim jest komputer i przestał
> zasypywac to forum bezsensownymi postami

Chyba dla ciebie by było lepiej. Nie licz na to.

> w powyższym poście zawarł kolejną bzdure uważając ,że B12 pojawia się w
> procesie fermentacji jako efekt " działania wytwórczego człowieka"
> ale to nie ludzie wytwarzają B12:))

LOL. Nie ludzie wytwarzają dwutlenek węgla, powodujacy rośnięcie ciasta, ale
stwarzają odpowiednie warunki, aby ten proces dla swoich potrzeb wykorzystać.
Nawet sensu nie jesteś w stanie uchwycić.

> otóż w tym naturalnym procesie witamina B12 jest wytwarzana przez dobrotliwe
> bakterie

Otóż w naturalnym procesie drożdże wytwarzają CO2, a jednak technologia
pieczenia chleba jest wytworem człowieka.
Przygotowanie odpowiedniej pożywki, zaszczepienie odpowiednich,
wyselekcjonowanych bakterii, a potem wyodrębnienie pożądanego produktu - to nie
jest działanie naturalne, tylko sztuczne. Dzieło człowieka. Hodowla krów,
chociaż wykorzystuje procesy normalnie zachodzące w naturze, sama w sobie też
jest tworem sztucznym.

[szopen_cn]

brumbak napisał:

> ..........
> oczywiście prawda,
> co więcej , gdyby wskutek kataklizmu wyginęly nagle na ziemi wszystkie
> zwierzęta a zostałyby same rośliny nie byłoby żadnego problemu w dostarczeniu
> miliardom ludzi (wszystkim) witaminy B12
> źródłem byłyby głównie fementacja (biotechnologia - produkcji B12 na o[podlozu
> z biomasy )
> a także B12 z odpowiednich ekologicznych upraw warzyw
> \w XXI wieku witamina B12 z produktów odzwierzecych nie jest niezbędna


Tak chcialbym zauwazyc pewien problem w powyzszym rozumowaniu.

Gdyby nagle wyginely wszystkie zwierzeta to niestety wyginelaby tez zdecydowana
wiekszosc roslin w tym pewnie wiekszosc warzyw, owocow itd.

Cos (pszczolki, muszki i motylki...) musi albowiem kwiaty owych roslin zapylic
by mogly wytworzyc owoce.

No chyba, ze w "odpowiednich ekologicznych" uprawach warzyw bedzie latal koles
z pedzelkiem pszczolke Maje symulujac.

[brumbak]

szopen_cn napisał:

> Tak chcialbym zauwazyc pewien problem w powyzszym rozumowaniu.
> Gdyby nagle wyginely wszystkie zwierzeta to niestety wyginelaby tez zdecydowana
> wiekszosc roslin w tym pewnie wiekszosc warzyw, owocow itd.
>
> Cos (pszczolki, muszki i motylki...) musi albowiem kwiaty owych roslin zapylic
> by mogly wytworzyc owoce.
>........................
1)widze ze koles nie wiesz nawet co to jest wegetarianizm i się wtrącasz bez
sensu i nie na temat
wejdź raczej na forum "entomologia"

2) koles nie zauważyłeś nie zrozumiałeś , że mój post w ogole nie ma na celu
rozważanie sytuacji gdy rzeczywiście wyginełyby wszystkie zwierzęta

to tylko ćwiczenie myślowe- abstrakcyjne mająće na celu pokazanie ,ze ludzkośc
nie jest wcale uzaleźniona od zwierząt czy pokarmu odzwierzęcego jako źródła B12

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Mam to głęboko, co ty o tym sądzisz.
.....
typowy dla m* brak kultury wypowiedzi i pieniactwo

Suplementacja żywności jest faktem
> bezdyskusyjnym, podobnie jak jej niezbędność dla wegan. Powtórzę jeszcze raz, c
> o napisałem na początku - weganie egzystują jako tako tylko dzięki
suplementacji produktów spożywczych.
....................
oczywista nieprawda i myślenie negatywnie życzeniowe ze strony m*
po pierwsze :
nie jako tako- a bardzo dobrze- przykłady sportowców vegan , kulturystów
vegan, dzieci veganskich byly podawane na forum

po drugie:
suplementacja jest zbędna
jedynym skladnikiem który ze wzgledów praktycznych jest dostarczany w formie
dodatku produktów lub np. kapsułek - jest witamina B12 pozyskiwana metodą
biotechnologii

ale może też być pozyskiwana z innych źródeł

n
>A. Mozafar1 and J. J. Oertli1
(1) Institute of Plant Sciences, Division of Agronomy, Swiss Federal Institute
of Technology (ETH), ETH Zentrum, CH-8092 Zürich, Switzerland

Received: 9 October 1990
Abstract Vitamin B12 (Cyanocobalamin) is one of the vitamins believed to be
produced exclusively by microorganisms. Although soil is a rich source of
vitamin B12, systematic study as to possible uptake of this vitamin by the plant
roots is lacking.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> typowy dla m* brak kultury wypowiedzi i pieniactwo

Kultura wypowiedzi, b***baczku, to coś, o czym nie masz zielonego pojęcia, a
pieniactwo to najważniejszy motor twojej działalności na forum.

> oczywista nieprawda i myślenie negatywnie życzeniowe ze strony m*

"The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
supplements[...]
www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12
> po pierwsze :
> nie jako tako- a bardzo dobrze- przykłady sportowców vegan , kulturystów
> vegan, dzieci veganskich byly podawane na forum

Były podawane i jeszcze nieraz będą:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=27234730&a=28172542

> po drugie:
> suplementacja jest zbędna

Nieprawda, b***bak. Jest niezbędna. Bez niej zdrowie i życie wegan byłoby
poważnie zagrożone. Dowodem ofiary śmiertelne wśród wegańskich dzieci -
najbardziej narażonych na niedobory - wskazane w wcześniejszym linku.

> jedynym skladnikiem który ze wzgledów praktycznych jest dostarczany w formie
> dodatku produktów lub np. kapsułek - jest witamina B12 pozyskiwana metodą
> biotechnologii

O to właśnie chodzi.

> ale może też być pozyskiwana z innych źródeł

Nie może być. Gleba nie jest źródłem witaminy B12 dla człowieka.
"The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
supplements[...]
www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
>
>
>
> Nieprawda, b***bak. Jest niezbędna. Bez niej zdrowie i życie wegan byłoby
> poważnie zagrożone. Dowodem ofiary śmiertelne wśród wegańskich dzieci -
> najbardziej narażonych na niedobory - wskazane w wcześniejszym linku.
............................................
demagogia i bicie piany
dieta veganska jest w XXI wieku zdrową dieta do wyboru
patrz: amerykańskie rzadowwe zalecenia dietetyczne itd.
>
> >
>
>brumbak napisał: > ale może też być pozyskiwana z innych źródeł
>
>misiu napisał:
Nie może być. Gleba nie jest źródłem witaminy B12 dla człowieka.
> "The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including
> some plant milks, some soy products and some breakfast cereals) and B12
> supplements[...]
>..........
oczywiscie misiu klamie, fakty sa inne\
B12 może byc pozyskiwna z gleby ( z korzeni warzyw uprawianych w odpowiednich
warunkach- podalem wyzej linki badań)\

także np. z wodorostów
oto wyniki badań( nie sa to badania wegetariańskie)
Seaweeds and Vitamin B-12 - In a study of the vitamin B-12 status of long-time
vegans, Finnish nutritionists reported that vegans who ate nori and/or chlorella
seaweeds had B-12 concentrations in their blood twice as high as those not
eating seaweeds. "We conclude that some seaweeds consumed in large amounts can
supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12," the researchers stated.
Source: A. L. Rauma et al., "Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents of a
Strict Uncooked Vegan Diet," Journal of Nutrition 125(10)2511-5, 1995.

Watanabe, F, Takenaka, S, Katsura H, Zakir Hussain Masumder, SAM, Abe, K, Tamura
Y, Nakano Y 1999. Dried green and purple lavers (Nori) contain substantial
amounts of biologically active vitamin B12 but less of dietary iodine relative
to other edible seaweeds. J. Agric. Food Chem. 47 : 2341-2343.

31. www.nature.com/nature/journal/v438/n7064/abs/nature04056.html


www.scq.ubc.ca/?p=700

[misiu-1]

brumbak napisał:

> demagogia i bicie piany
> dieta veganska jest w XXI wieku zdrową dieta do wyboru
> patrz: amerykańskie rzadowwe zalecenia dietetyczne itd.

Amerykańskie zalecenia dietetyczne akceptują dietę wegańską POD WARUNKIEM
starannego zaplanowania, a to oznacza m.in. suplementację B12.

> oczywiscie misiu klamie, fakty sa inne\
> B12 może byc pozyskiwna z gleby ( z korzeni warzyw uprawianych w odpowiednich
> warunkach- podalem wyzej linki badań)\
> także np. z wodorostów

Oczywiście ty kłamiesz, b***bak. Jedyne źródła witaminy B12 dla wegan to
sztucznie wzbogacana żywność i suplementy. Takie jest stanowisko współczesnej
nauki, zaakceptowane przez organizacje zrzeszające wegan.
Pozyskiwanie witaminy B12 z gleby nie wchodzi w grę w żadnym przypadku - ani
bezpośrednio (bo człowiek to nie dżdżownica i gleby nie jada), ani przemysłowo,
bo to nieopłacalne.

> oto wyniki badań( nie sa to badania wegetariańskie)
> Seaweeds and Vitamin B-12 - In a study of the vitamin B-12 status of long-time
> vegans, Finnish nutritionists reported that vegans who ate nori and/or
> chlorella seaweeds had B-12 concentrations in their blood twice as high as
> those not eating seaweeds. "We conclude that some seaweeds consumed in large
> amounts can supply adequate amounts of bioavailable vitamin B-12," the
> researchers stated.
> Source: A. L. Rauma et al., "Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents of a
> Strict Uncooked Vegan Diet," Journal of Nutrition 125(10)2511-5, 1995.
> Watanabe, F, Takenaka, S, Katsura H, Zakir Hussain Masumder, SAM, Abe, K,
> Tamura Y, Nakano Y 1999. Dried green and purple lavers (Nori) contain
> substantial amounts of biologically active vitamin B12 but less of dietary
> iodine relative to other edible seaweeds. J. Agric. Food Chem. 47 : 2341-2343.
> 31. www.nature.com/nature/journal/v438/n7064/abs/nature04056.html
> www.scq.ubc.ca/?p=700

"Spirulina, an algae available as a dietary supplement in tablet form, and nori,
a seaweed, have both appeared to contain significant amounts of B12 after
analysis. However, it is thought that this is due to the presence of compounds
structurally similar to B12, known as B12 analogues. These cannot be utilised to
satisfy dietary needs. Assay methods used to detect B12 are unable to
differentiate between B12 and it's analogues, Analysis of possible B12 sources
may give false positive results due to the presence of these analogues.
Researchers have suggested that supposed B12 supplements such as spirulina may
in fact increase the risk of B12 deficiency disease, as the B12 analogues can
compete with B12 and inhibit metabolism."
www.vegsoc.org/info/b12.html

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> Oczywiście ty kłamiesz, b***bak. Jedyne źródła witaminy B12 dla wegan to
> sztucznie wzbogacana żywność i suplementy. Takie jest stanowisko współczesnej
> nauki, zaakceptowane przez organizacje zrzeszające wegan.
> Pozyskiwanie witaminy B12 z gleby nie wchodzi w grę w żadnym przypadku - ani
> bezpośrednio (bo człowiek to nie dżdżownica i gleby nie jada), ani przemysłowo,
> bo to nieopłacalne.
> ............
mi*isu oczywiście kłamie i to bezczelnie -
stosuje znana metode krętactwa- konfabuluje coś i przypisując to innej osobie
walczy z tym poglądem

nawet nie zadał sobie trudu zrozumienia o co chodzi w tym wątku

- nie chodzi tu o to co veganie zjadają lub nie i skad to biorą w XXI wieku
- wątek jest o tym że roslinożernośc człowieka jest naturalna- m.in chodzi o to
że człowiek 50 tys. lat temu czy 100 czy więcej miał na Ziemi warunki do
bycia na diecie wyłącznie roślinnej i B12 była dostępna w odpowiedniej ilośći
( o b.dobrym przystosowaniu czlowieka do diety wylacznie roslinnej - wyżej w tym
wątku- także o gorszym przystosowaniu do diety z mięsem)

bakterie wytwarzające B12 nie powstały w XX wieku ani na życzenie vegan :))
istnieją na Ziemi od milionów lat

to człowiek ewoluując od swych praprzodkow przystosował się do tego co było
dotepne a witamina B12 była dostępna i znów może być- ze źródeł roślinnych

mi*isu pisze jakies glupkowate uwagi o pozyskiwaniu B12 z gleby - choc dobrze
wie że nie chodzi o pozyskiwanie z gleby tylko pozyskiwanie z warzyw (
rosnących oczywiście w glebie-w ktorej sa dobrotliwe bakterie wytwarzające
B12 i żyjace w symbiozie z warzywami korzeniowymi)

tak jak teraz -jak wykazały cytowane przeze mnie doświadczenia naukowe możliwe
jest otrzymywanie B12 w dużych ilosciach np. w wyniku fermentacji pewnych
gatunków glonów tak samo proces ten mógł mieć miejsce na ziemi miliony lat temu

itd.

[figgin1]

No to podaj przykłady roślin naturalnie bogatych w b12. To proste zadanie chyba
nie sprawi ci problemów?

[misiu-1]

brumbak napisał:

> mi*isu oczywiście kłamie i to bezczelnie -
> stosuje znana metode krętactwa- konfabuluje coś i przypisując to innej osobie
> walczy z tym poglądem

Tyle twojego, co sobie poględzisz.

> nawet nie zadał sobie trudu zrozumienia o co chodzi w tym wątku

LOL
Wszyscy doskonale widzą, o co chodzi w tym wątku.

> - nie chodzi tu o to co veganie zjadają lub nie i skad to biorą w XXI wieku
> - wątek jest o tym że roslinożernośc człowieka jest naturalna- m.in chodzi o
> to że człowiek 50 tys. lat temu czy 100 czy więcej miał na Ziemi warunki do
> bycia na diecie wyłącznie roślinnej i B12 była dostępna w odpowiedniej ilośći

Nieprawda. Człowiek w całej swojej historii nigdy nie był weganinem. Witaminę
B12 czerpał ze źródeł zwierzęcych. Wegetarianizm jest dietą dla człowieka
nienaturalną.

"Wegetarianizm nie jest dietą, na której nasz gatunek ewoluował i w związku z
tym wiążą się z nim pewne niedoskonałości, które możemy w łatwy i tani sposób
skorygować stosując m.in. suplementację. No patrzcie, zmieściłem się w jednym
zdaniu. Nie bolało, prawda? Na to pewnie wiele osób szeroko otworzy oczy i
zapyta: To wegetarianizm nie jest naturalny? Pozwólcie, że powtórzę jeszcze raz
- nie do cholery!"
www.animal-liberation.pl/index.php?d=694
> ( o b.dobrym przystosowaniu czlowieka do diety wylacznie roslinnej - wyżej w
> tym wątku- także o gorszym przystosowaniu do diety z mięsem)

Człowiek jest doskonale przystosowany do diety mieszanej - jest typowym
wszystkożercą i tak dieta najlepiej mu służy. Dieta wyłącznie roślinna lub
wyłącznie zwierzęca są dla niego gorsze od mieszanej.

> bakterie wytwarzające B12 nie powstały w XX wieku ani na życzenie vegan :))
> istnieją na Ziemi od milionów lat.

Owszem, istnieją. I wytwarzają dostepną dla człowieka witaminę B12 w układach
pokarmowych zwierząt.

> to człowiek ewoluując od swych praprzodkow przystosował się do tego co było
> dotepne a witamina B12 była dostępna i znów może być- ze źródeł roślinnych

Nieprawda, kłamiesz. Witamina B12 nie jest i nigdy nie była dostępna ze źródeł
roślinnych.

> mi*isu pisze jakies glupkowate uwagi o pozyskiwaniu B12 z gleby - choc dobrze
> wie że nie chodzi o pozyskiwanie z gleby tylko pozyskiwanie z warzyw (
> rosnących oczywiście w glebie-w ktorej sa dobrotliwe bakterie wytwarzające
> B12 i żyjace w symbiozie z warzywami korzeniowymi)

Nieprawda. W warzywach nie ma ani odrobiny witaminy B12, bez względu na warunki,
w jakich rosną i bez względu na jej zawartość w glebie. Co najwyżej jedzenie
warzyw razem z ziemią w której rosły (w tym obumarłymi resztkami zwierząt, ich
odchodami etc.) mogłoby dostarczać B12 (z dobrodziejstwem inwentarza, czyli z
milionami chorobotwórczych bakterii bytująch w glebie). W takim jednak razie nie
można powiedzieć, że B12 pochodzi z roślin. Pochodzi z gleby.

> tak jak teraz -jak wykazały cytowane przeze mnie doświadczenia naukowe możliwe
> jest otrzymywanie B12 w dużych ilosciach np. w wyniku fermentacji pewnych
> gatunków glonów tak samo proces ten mógł mieć miejsce na ziemi miliony lat
> temu itd.

Możliwe jest teraz, w laboratoriach lub fabrykach. Kiedyś, niestety, ich nie
było, a wobec istnienia w glonach, obok aktywnej kobalaminy, jej nieczynnych
analogów, konkurujących z właściwą witaminą, spożywanie ich wiąże się z ryzykiem
pogorszenia, a nie polepszenia statusu B12 w organizmie człowieka.
Dochodzi jeszcze jedna rzecz - kiedy była mowa o DHA w rybach, wtedy gromko
podnosiłeś (chybiony skadinąd) argument, że większość ludzi nie miała dostępu do
morza i nie mogła jeść ryb morskich. To i glonów też nie mogła, prawda? Jeśli
zaś człowiek miał dostęp do morza, to wolał jeść ryby niż glony i z ryb, a nie z
glonów miał witaminę B12.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> Człowiek jest doskonale przystosowany do diety mieszanej - jest typowym
> wszystkożercą i tak dieta najlepiej mu służy. Dieta wyłącznie roślinna lub
> wyłącznie zwierzęca są dla niego gorsze od mieszanej.
,,,,,,,,,,,,,,,,\
czlowiek jest doskonale prystosowany i do diety mieszanej i do diety roślinnej -
nie jest przystosowany do diety mięsnej- stad np,.w amerykańskich rządowych
zaleceniach dietetycznych są różne modele odżywiania do wyboru
jest dieta mieszana( z mięsem)
jest dieta wegetaraińska
jest dieta wegańska - nie ma diety miesnej


>
>
> Owszem, istnieją. I wytwarzają dostepną dla człowieka witaminę B12 w układach
> pokarmowych zwierząt.
...........................
także na korzeniach warzyw, także w fermetowanych produktach sojowych,
fementowanych glonach i w fermentowanej melasie etc.
>
>
>
> Nieprawda, kłamiesz. Witamina B12 nie jest i nigdy nie była dostępna ze źródeł
> roślinnych.
.........................
misiu plecie bzdury w kólko tak samo konafabulując i przypisyując komus
wymyslane przez siebie bzdury- skad mozna otrzymać B12 ( mowie caly czas o
innych źródłach niż z produktów zwierzecych) podane jest dokłądnie w linkach,
pracach naukowych które przytoczyłem w tym watku
>
>
>
> Nieprawda. W warzywach nie ma ani odrobiny witaminy B12, bez względu na warunki
> , w jakich rosną i bez względu na jej zawartość w glebie.
.....
oczywista nieprawda - podałem wyżżej link z prac naukowych B12 jest na
korzeniach warzyw hodowanych w odpowiednich warunkach( chodzi m.inn o glebe z
odpowiednia zawartoscia kobaltu)
>
>
Dieta mięsna jest nienaturalna dla czlowieka o czym pisaly setki autorów
np.
:Henry Salt, angielski humanista reformator , przyjaciel G,B, Shaw'a i Ghandiego

" Uderzające jest sąsiedztwo sklepu z owocami ze sklepem rzeźniczym. Z jednej
strony mamy barbarzyństwo okrutnej tradycji - bezgłowe zwłoki zesztywniałe w
ohydne manekiny, steki, golonki i połcie ze swym chorobliwym odorem... -
nieustajacy krzyk protestu wobec okropnosci jedzenia mięsa.
A jeśli tego świadectwa nie wystarcza , to tuz obok mamy bogactwo złotych
owoców, widok uszczęśliwiajacy poetę, jedyny pokarm zgodny całkowicie ze
strukturą i naturalnymi instynktami rodzaju ludzkiego. . "

[misiu-1]

brumbak napisał:

> czlowiek jest doskonale prystosowany i do diety mieszanej i do diety roślinnej
> nie jest przystosowany do diety mięsnej

Nieprawda. Człowiek jest dobrze przystosowany tylko do diety mieszanej. Do
wyłącznie roślinnej i do wyłącznie zwierzęcej - w podobnym stopniu gorzej.

> stad np,.w amerykańskich rządowych
> zaleceniach dietetycznych są różne modele odżywiania do wyboru
> jest dieta mieszana( z mięsem)
> jest dieta wegetaraińska
> jest dieta wegańska - nie ma diety miesnej

Jest dieta wegetariańska i wegańska, ponieważ hałaśliwa grupa wyznawców tych
diet, traktująca je ideologicznie, wymogła to kampanią nacisków, a instytucje w
USA uginają się przed polityczną poprawnością. Nie ma diety mięsnej, ponieważ
nie ma równoważnego środowiska ideologicznych "obrońców roślin", którym dla
świętego spokoju trzeba by klecić jakieś zalecenia.

> także na korzeniach warzyw, także w fermetowanych produktach sojowych,
> fementowanych glonach i w fermentowanej melasie etc.

Żadna z tych rzeczy nie jest źródłem dostępnej dla człowieka witaminy B12.

> misiu plecie bzdury w kólko tak samo konafabulując i przypisyując komus
> wymyslane przez siebie bzdury- skad mozna otrzymać B12 ( mowie caly czas o
> innych źródłach niż z produktów zwierzecych) podane jest dokłądnie w linkach,
> pracach naukowych które przytoczyłem w tym watku

Piszę prawdę, z którą ty nie potrafisz się pogodzić, choć pogodziły się z nią
międzynarodowe organizacje wegetarian i wegan. Ich stanowisko jest dokładnie
takie, jak piszę. I wiesz, co, b****baczku? Są bardziej wiarygodni niż twoje
zawracanie Wisły kijem.

> > Nieprawda. W warzywach nie ma ani odrobiny witaminy B12, bez względu na
> > warunki, w jakich rosną i bez względu na jej zawartość w glebie.

> oczywista nieprawda - podałem wyżżej link z prac naukowych B12 jest na
> korzeniach warzyw hodowanych w odpowiednich warunkach( chodzi m.inn o glebe z
> odpowiednia zawartoscia kobaltu)

Oczywista prawda. Resztki ziemi znajdujące się na warzywie nie są częścią warzywa.

> Dieta mięsna jest nienaturalna dla czlowieka o czym pisaly setki autorów
> np. :Henry Salt, angielski humanista reformator , przyjaciel G,B, Shaw'a i
> Ghandiego

Naturalną dietą dla człowieka jest dieta niewegetariańska. Przeczytaj jeszcze
raz tekst M.Podogrodzkiego, który poprzednio zacytowałem.

> " Uderzające jest sąsiedztwo sklepu z owocami ze sklepem rzeźniczym. Z jednej
> strony mamy barbarzyństwo okrutnej tradycji - bezgłowe zwłoki zesztywniałe w
> ohydne manekiny, steki, golonki i połcie ze swym chorobliwym odorem... -
> nieustajacy krzyk protestu wobec okropnosci jedzenia mięsa.
> A jeśli tego świadectwa nie wystarcza , to tuz obok mamy bogactwo złotych
> owoców, widok uszczęśliwiajacy poetę, jedyny pokarm zgodny całkowicie ze
> strukturą i naturalnymi instynktami rodzaju ludzkiego. . "

Egzaltowany bełkot nawiedzonego wegetarianina. Widać już tylko takie "argumenta"
ci pozostały.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> Nieprawda. Człowiek jest dobrze przystosowany tylko do diety mieszanej. Do
> wyłącznie roślinnej i do wyłącznie zwierzęcej - w podobnym stopniu gorzej.
>....................................
nieprawda - wyłacznie roslinna dieta jest coraz bardziej popularna i zdrowa
w krajach cywilizowanych nie ma nikogo kto byłby na diecie wyłącznie zwierzęcej

>
>
> Jest dieta wegetariańska i wegańska, ponieważ hałaśliwa grupa wyznawców tych
> diet, traktująca je ideologicznie, wymogła to kampanią nacisków, a instytucje w
> USA uginają się przed polityczną poprawnością.
....................
ale bzdura, widac uprzdzenia m**
dieta veganska jest tak samo akceptowana jako zdrowa w Kanadzie, Wielkiej
Brytanii nawet Niemczech- nie w Polsce
>
>
> Piszę prawdę, z którą ty nie potrafisz się pogodzić, choć pogodziły się z nią
> międzynarodowe organizacje wegetarian i wegan. Ich stanowisko jest dokładnie
> takie, jak piszę.
.....................
mi*siu sam wymysla jakieś poglady a poxniej je zwalcza stosuje metode insynuacji
i oszczerstw
ja pisze prawdę , wystarczy poczytac opinie veganki dietetyka Ms Aronson


>
> > " Uderzające jest sąsiedztwo sklepu z owocami ze sklepem rzeźniczym. Z je
>
> Egzaltowany bełkot nawiedzonego wegetarianina. Widać już tylko takie "argumenta
> " ci pozostały.
>...........
wszystkie teksty msi*a to belkot zacietrzewionego fanatyka anty-vege

[misiu-1]

brumbak napisał:

> > Nieprawda. Człowiek jest dobrze przystosowany tylko do diety mieszanej.
> > Do wyłącznie roślinnej i do wyłącznie zwierzęcej - w podobnym stopniu gorzej

> nieprawda - wyłacznie roslinna dieta jest coraz bardziej popularna i zdrowa
> w krajach cywilizowanych nie ma nikogo kto byłby na diecie wyłącznie
> zwierzęcej

A co wspólnego ma popularność diety z jej naturalnością? Dieta wegetariańska
jest popularna (w pewnych środowiskach) ze względów ideologicznych, a nie
praktycznych. Dieta wyłącznie mięsna, także ze względów praktycznych i dlatego,
że nie stoi za nią żadna ideologia, występuje rzadko.

> ale bzdura, widac uprzdzenia m**
> dieta veganska jest tak samo akceptowana jako zdrowa w Kanadzie, Wielkiej
> Brytanii nawet Niemczech- nie w Polsce

Sam pisałeś o zaleceniach amerykańskich, więc do tego się odniosłem. Niestety,
lewactwo z jego politpoprawnością zadomowiło się także w Europie, więc trudno
się dziwić, że popiera wegetarianizm. Polska jest pod tym względem (jeszcze, z
racji zaszłości historycznych) normalniejsza niż reszta czerwonego eurokołchozu.

> mi*siu sam wymysla jakieś poglady a poxniej je zwalcza stosuje metode
> insynuacji i oszczerstw ja pisze prawdę , wystarczy poczytac opinie veganki
> dietetyka Ms Aronson

Niczego nie wymyślam, tylko cytuję stanowiska takich organizacji, jak
International Vegetarian Union, Vegan Society, Vegetarian Society i in.
Czy mogę się powoływać na ciebie, głosząc, że te stowarzyszenia stosują metodę
oszczerstw i insynuacji?

> wszystkie teksty msi*a to belkot zacietrzewionego fanatyka anty-vege

Nie bądź chamski, b***baczku.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> A co wspólnego ma popularność diety z jej naturalnością?
................................
oczywiście ma - nawet zacietrzewienie idelogicznie zjadacze mięsa nie byliby po
prostu w stanie wyżyc na diecie wyłacznie odzwierzęcej- jest to wiec dieta
zupelnie nienaturalna

-misiu-1 napisał: Dieta wegetariańska
> jest popularna (w pewnych środowiskach) ze względów ideologicznych, a nie
> praktycznych.
......
nieprawda \
dieta vege jest popularna gdyz odpowiada ona i psychice czlowieka i potrzebom
zdrowotnym i jest przyjazna środowisku




>
>
>
>misiu napisał: Sam pisałeś o zaleceniach amerykańskich, więc do tego się
odniosłem. Niestety,
> lewactwo z jego politpoprawnością zadomowiło się także w Europie, więc trudno
> się dziwić, że popiera wegetarianizm.
.................
totalna bzdura - jakis pseudopolityczny bełkot
>
>
>misiu-1 napisał: Czy mogę się powoływać na ciebie, głosząc, że te
stowarzyszenia stosują metodę
> oszczerstw i insynuacji?
.....
miIisu stosuje w kółko te metoe oszcerstw i insynuacji
wlaczy z przypisywanymi komus poglądami

dla wyjasnienia( ale nie mi*siowi): zupelnie zgadzam się z opiniami stowarzyszeń
vege na temat tego jak praktycznie mozna zapewnic sobie dostarczanie witaminy B12
ale to inny temat niż
" ludzie roslinożercy z natury"

[misiu-1]

brumbak napisał:

> oczywiście ma - nawet zacietrzewienie idelogicznie zjadacze mięsa nie byliby
> po prostu w stanie wyżyc na diecie wyłacznie odzwierzęcej- jest to wiec dieta
> zupelnie nienaturalna

Oczywiście nie ma, a na diecie wyłącznie zwierzęcej można wyżyć tak samo, jak na
wyłącznie roślinnej. Trudniej dostępne witaminy (np. C) można suplementować tak
samo, jak B12 na diecie roślinnej.

> nieprawda \
> dieta vege jest popularna gdyz odpowiada ona i psychice czlowieka i potrzebom
> zdrowotnym i jest przyjazna środowisku

Owszem, prawda. Dieta wegetariańska jest popularna w niszowych środowiskach ze
względu na ideologię, religię, fascynację orientem itp. klimaty. Nie jest ani
bardziej odpowiadająca psychice, ani zdrowsza, ani przyjaźniejsza środowisku.

> totalna bzdura - jakis pseudopolityczny bełkot

Ot, i cała b***bacza argumentacja.

> miIisu stosuje w kółko te metoe oszcerstw i insynuacji
> wlaczy z przypisywanymi komus poglądami

Cały czas piszę prawdę, której nie potrafisz znieść, bo cię w oczki kole.

> dla wyjasnienia( ale nie mi*siowi): zupelnie zgadzam się z opiniami
> stowarzyszeń vege na temat tego jak praktycznie mozna zapewnic sobie
> dostarczanie witaminy B12 ale to inny temat niż
> " ludzie roslinożercy z natury"

Kłamiesz. Od początku głosisz twierdzenia sprzeczne z ich stanowiskiem.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


> Oczywiście nie ma, a na diecie wyłącznie zwierzęcej można wyżyć tak samo, jak n
> a wyłącznie roślinnej. Trudniej dostępne witaminy (np. C) można suplementować
tak samo, jak B12 na diecie roślinnej.
................
oczywiście nie, na diecie wyłacznie z produktów zwierzecych nie mozna wyżyc ani
byc zdrowym - dlatego nie ma praktycznie ani jednej osoby w krajach
cywilizowanych która by taka diete stosowala
natomiast dieta veganska jest zdrowa i wchodzi w skład rządowych zaleceń
dietetycznych w USA



>
> Owszem, prawda. Dieta wegetariańska jest popularna w niszowych środowiskach ze
> względu na ideologię, religię, fascynację orientem itp. klimaty. Nie jest ani
> bardziej odpowiadająca psychice, ani zdrowsza, ani przyjaźniejsza środowisku.
..............
typowy belkot fantayka- anty-vege
>
>
> > dla wyjasnienia( ale nie mi*siowi): zupelnie zgadzam się z opiniami
> > stowarzyszeń vege na temat tego jak praktycznie mozna zapewnic sobie
> > dostarczanie witaminy B12 ale to inny temat niż
> > " ludzie roslinożercy z natury"
>
> Kłamiesz. Od początku głosisz twierdzenia sprzeczne z ich stanowiskiem.
> .........
oszczerstwo mi*sia

poglądy moje sa całkowicie zgodne zaleceniami veg i innymi i stanowiskiem np,
lekarza dieteyka veganki Pani Aronson( cytowana na forum - lub: google)
mi*isu udaje że nie rozumie o co chodzi:((

B12 nie nie stanowi żadnego problemu dla vegan -ale dla fantyków anty-vege jest
to najwidczonej problem

B12 była zawsze dostepna w odpowiednich ilościach w środowisku naturalnym
człowieka( choc odkryta została dopiero w XX wieku:)))

""Vitamin B-12 is synthesized by single-celled microbes (bacteria) that live in
the soils of the earth. And long ago when the earth and soils were healthy,
before we put all sorts of chemicals on them, the surface of the earth was
covered with vitamin B-12. There used to be lots of vitamin B-12 in our lives.
Even if you were a pure vegetarian 300 years ago, you could open up the back
door of your cottage and outside would be a beautiful organic garden. Every
carrot you pulled out of the ground would have little particles of vitamin B-12
sticking to it. When it came time to get your water, you'd take a bucket of
water out of the stream, and there too you would find vitamin B-12. There would
be B-12 under your finger nails from working in the garden. There would be
plenty of B-12 in your life, and since you needed so little of it, concerns
about deficiency would not be an issue.

"We've become very isolated from the earth and we've lost our natural sources of
B-12. Cows have B-12 in their muscles because they're eating grass all day and
their pulling up clumps of dirt that have B-12 producing organisms clinging to
the root of the grass. They eat the B-12 producing organisms who produce the
B-12, which gets absorbed into their bloodstream, goes out into the muscles, and
is deposited into their muscles and livers. But that is bacterial B-12 in the
cow's muscle. The cow did not make it, nor did the pig or chicken. "

www.vegsource.com/klaper/optimum.htm

-

[misiu-1]

brumbak napisał:

> oczywiście nie, na diecie wyłacznie z produktów zwierzecych nie mozna wyżyc
> ani byc zdrowym - dlatego nie ma praktycznie ani jednej osoby w krajach
> cywilizowanych która by taka diete stosowala

Oczywiście, tak. Na diecie wyłącznie zwierzęcej można wyżyć i cieszyć się nie
gorszym zdrowiem niż na diecie wyłącznie roślinnej. Nie masz pojęcia, czy w
krajach cywilizowanych są takie osoby, czy ich nie ma, a jeśli się czegoś nie
wie, to się na ten temat nie wypowiada. To, że ogół stosuje dietę mieszaną nie
wynika z tego, że zwierzęca byłaby dla nich niezdrowa. Wynika ze względów
praktycznych - człowiek lubi urozmaicenie.

> natomiast dieta veganska jest zdrowa i wchodzi w skład rządowych zaleceń
> dietetycznych w USA

Nieprawda, nie wchodzi. Rząd USA zaleca dietę mieszaną. Weganizm jest tylko
warunkowo akceptowalną alternatywą dla diety zalecanej. Wspomina się o nim,
ponieważ istnieje hałaśliwa grupa ideologicznych wegan, wywierająca presję na
gremia naukowe.

> typowy belkot fantayka- anty-vege

Zmień płytę, b***bak.

> > Kłamiesz. Od początku głosisz twierdzenia sprzeczne z ich stanowiskiem.
> > .........
> oszczerstwo mi*sia

Prawda, b***baczku, prawda.

> poglądy moje sa całkowicie zgodne zaleceniami veg i innymi i stanowiskiem np,
> lekarza dieteyka veganki Pani Aronson( cytowana na forum - lub: google)
> mi*isu udaje że nie rozumie o co chodzi:((

Twoje poglądy są sprzeczne ze stanowiskiem stowarzyszeń wegetariańskich i
wegańskich, a poglądy jakiejś pani Aronson w ogóle mnie w tym kontekście nie
interesują.

> B12 nie nie stanowi żadnego problemu dla vegan -ale dla fantyków anty-vege
> jest to najwidczonej problem

Nie rozmawiamy o tym, czy B12 stanowi problem dla wegan, tylko skąd ją biorą.
A dla części widocznie stanowi, skoro zdarzają się przypadki śmierci dzieci
wegańskich z powodu niedoborów tej witaminy.

> B12 była zawsze dostepna w odpowiednich ilościach w środowisku naturalnym
> człowieka( choc odkryta została dopiero w XX wieku:)))

Zawsze była dostępna, ponieważ człowiek był zawsze wszystkożercą i pobierał ją
ze źródeł zwierzęcych.

> ""Vitamin B-12 is synthesized by single-celled microbes (bacteria) that live i
> n the soils of the earth. [...]"

Źródłem witaminy B12 są albo produkty zwierzęce, albo sztucznie wzbogacana
żywność roślinna lub suplementy. Rośliny jej nie zawierają, a gleba nie jest
produktem spożywczym.

[hiperrealizm]

człowiek na samym początku był wszystkożrecą.
Ale podstawowym źródłem białka zwierzęcego była padlina oraz wszelkiego
rozdzaju wolnouciekajace robactwo (owady i ich larwy, gąsienice, pająki
pierścienice, żaby, ślimaki, węże itd). Polowanie to późniejszy wynalazek.
========
Ale człowiek wciąż ewoluuje. Kiedyś ludzie wcinali padlinę na surowo i nic im
nie było. Spróbujcie takiej diety teraz! Efekty byłby ciekawe :)
Dlatego nie można wykluczyc że z czasem urodzi sie człowiek roślinożerny.

[misiu-1]

hiperrealizm napisał:

> Ale człowiek wciąż ewoluuje. Kiedyś ludzie wcinali padlinę na surowo i nic im
> nie było. Spróbujcie takiej diety teraz! Efekty byłby ciekawe :)
> Dlatego nie można wykluczyc że z czasem urodzi sie człowiek roślinożerny.

Będzie z tym spory kłopot. Żeby tak się stało, musiałby zadziałać dobór
naturalny. To znaczy przez długi czas duża grupa ludzi musiałaby się odżywiać od
niemowlęctwa (po odstawieniu od piersi) wyłącznie naturalnym, niewzbogacanym
pokarmem roślinnym i nie ratować umierających w wyniku niedoborów dzieci. Po
wielu pokoleniach pozostaliby tylko najbardziej odporni. Za sprawą jakichś
recesywnych genów mogłoby się im jeszcze od czasu do czasu rodzić (i szybko
umierać) jakieś nieodporne dziecko, ale jako grupa byliby już roślinożerni.
Szczerze mówiąc wątpię, aby we współczesnym, socjalistycznym świecie ("wszystkie
dzieci są nasze") pozwolono komukolwiek na przeprowadzenie takiego eksperymentu.

[m.rycho]

hiperrealizm napisał:
> Ale człowiek wciąż ewoluuje. Kiedyś ludzie wcinali padlinę na surowo i nic im
> nie było. Spróbujcie takiej diety teraz! Efekty byłby ciekawe :)<
Padlina była jadana zawsze a i teraz praktycznie nic nie stoi na przeszkodzie
by ją jeść tylko,że przeważnie nie ma takiej potrzeby.Dwa-trzy tygodnie
wystarczą by przystosować organizm do spożywania padliny.
Efekty zmian ewolucyjnych są widoczne po milionach lat ,my możemy bez problemów
jeść to samo co jedli nasi przodkowie.
>Dlatego nie można wykluczyc że z czasem urodzi sie człowiek roślinożerny.<
Wykluczyć nie można niczego ale prawdopodobieństwo takich narodzin jest znikome.
Niezbędnym do tego warunkiem byłoby zlikwidowanie do zera możliwości zdobywania
pokarmu zwierzęcego co z kolei byłoby możliwe w przypadku zniszczenia całej
ziemskiej fauny.Wszyscy na tym świecie zjadają to co do zjedzenia się nadaje i
można to zdobyć.Będą zwierzęta to będzie się je jadło,nie będzie zwierząt to i
nie będzie co zjadać,zacznie się zjadać co innego.
Sam sobie odpowiedz na pytanie czy jest to możliwe i czy o to chodzi obrońcom
zwierząt.

[brumbak]

m.rycho napisał:

> Padlina była jadana zawsze a i teraz praktycznie nic nie stoi na przeszkodzie
> by ją jeść tylko,że przeważnie nie ma takiej potrzeby.Dwa-trzy tygodnie
> wystarczą by przystosować organizm do spożywania padliny.
............
bzdura i chciejstwo myślowe
zachęcam do wejścia z tym tematem na forum kuchnia , gdzie dominują osoby
jadające mieśo
wysmieją taki pogląd niezawodnie

[m.rycho]

brumbak napisał:
>bzdura i chciejstwo myślowe<
Kibolu,zachęcam do zapoznania się z historią np.wielkiego głodu na Ukrainie.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> Weganie mają się dobrze tylko dlatego, że żyją w krajach cywilizowanych i jedzą
> produkty wzbogacane w składniki niedostępne w diecie wyłącznie roślinnej.
............................................
bzdura powtarzana przez m*isia od lat na tym forum
w wielu watkach ten mit stworzony przez fanatyków anty-vege był dokładnie obsmiany

ciekawe jest tez że o ile fanatycy anty-vege zrzucaja veganom że osmielają się
korzystac ze zdobyczy technologii, to sami jakos nie rezygnuja z żywności
produkowanej przemysłowo






> Człowiek jest w takim samym stopniu przystosowany fizjologicznie do diety
> wyłącznie roślinnej, jak i wyłącznie zwierzęcej.
> ................................................
zdecydowanie lepiej jest człowiek przystosowany do diety wylacznie roslinnej
niz wyłacznie zwierzecej a juz zupelnie nie może byc wyłacznie mięsożercą
przez ostatnie kilka lat temat przewijał się na forum wielokrotnie

ale zawsze się znajdzie fantyk anty-vege ktory bedzie twierdził że bez problemu
mógłny przejśc na diete Masajów ( pijac mleko z krwią bydlecą) czy zjadac
surowe mięso ( np. pogryźć kawałek surowej i nie przetworzonej nie
przyprawionej polędwicy - choć w rzeczywistości nie dał by rady tego robić na
co dzień - może kawałek (jeden) by jakoś ze wstrętem zdołał przełknąć))

a juz bezpośrednie, osobiste pozyskiwanie miesa bezpośrednio ze zwierząt
(ssaków takich jak świnia czy wół) człowiek "cywilizowany" i kulturalny musi
sobie po prostu wybić z głowy
-

[misiu-1]

brumbak napisał:

> bzdura powtarzana przez m*isia od lat na tym forum
> w wielu watkach ten mit stworzony przez fanatyków anty-vege był dokładnie obsm
> iany

To nie jest żaden mit, b***baczku, tylko prawda. Mitem jest kompletność i
naturalność diety wegańskiej. Trudno nazwać fanatykami anty-wege organizacje
wegan potwierdzające konieczność suplementacji diety wegańskiej.

> ciekawe jest tez że o ile fanatycy anty-vege zrzucaja veganom że osmielają się
> korzystac ze zdobyczy technologii, to sami jakos nie rezygnuja z żywności
> produkowanej przemysłowo

Nikt weganom niczego w tym względzie nie zarzuca, bo tu nie chodzi o żaden
zarzut, tylko proste stwierdzenie faktu, że żywność wegańska musi być
suplementowana.

> zdecydowanie lepiej jest człowiek przystosowany do diety wylacznie roslinnej
> niz wyłacznie zwierzecej

Nieprawda.

> a juz zupelnie nie może byc wyłacznie mięsożercą

Owszem, może. Na dokładnie takiej samej zasadzie, jak wyłącznie roślinożercą -
korzystając ze zdobyczy technologii. Łyknąć syntetyczną witaminę C nie jest
trudniej, niż B12 (pomijając nawet fakt, że istnieją rodzaje mięsa, w których
witamina C występuje - na przykład w wątrobie).

> przez ostatnie kilka lat temat przewijał się na forum wielokrotnie
> ale zawsze się znajdzie fantyk anty-vege ktory bedzie twierdził że bez
> problemu mógłny przejśc na diete Masajów ( pijac mleko z krwią bydlecą) czy
> zjadac surowe mięso ( np. pogryźć kawałek surowej i nie przetworzonej nie
> przyprawionej polędwicy - choć w rzeczywistości nie dał by rady tego robić na
> co dzień

Zawsze znajdzie się fanatyk weganizmu, który nie widzi problemu w korzystaniu z
nowoczesnej biotechnologii do wzbogacania swojej żywności w witaminę B12,
natomiast nieprzezwyciężonym problemem wydaje mu się pokrojenie i upieczenie
mięsa, znane i stosowane przez człowieka od tysiącleci. Nie wspominając o tym,
że człowiek bez trudu pogryzie i zje surową nie przyprawioną polędwicę. W każdym
razie przyjdzie mu to łatwiej niż zjedzenie surowej, nie przyprawionej fasoli,
albo surowych, nie przyprawionych ziemniaków.

> - może kawałek (jeden) by jakoś ze wstrętem zdołał przełknąć))

Japończycy bez wstrętu i na co dzień jadają surową rybę. W Polsce bez wstrętu
jada się surowe kiełbasy, tatara itp.

> a juz bezpośrednie, osobiste pozyskiwanie miesa bezpośrednio ze zwierząt
> (ssaków takich jak świnia czy wół) człowiek "cywilizowany" i kulturalny musi
> sobie po prostu wybić z głowy

Uważasz, że polscy rolnicy nie są kulturalni i cywilizowani? To masz problem,
człowieku, bo uprawiają też zboże na twój chlebek. Wychodzi więc na to, że
kulturalny, cywilizowany człowiek musi sobie wybić z głowy pozyskiwanie zarówno
mięsa, jak i chleba.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> To nie jest żaden mit, b***baczku, tylko prawda. Mitem jest kompletność i
> naturalność diety wegańskiej. Trudno nazwać fanatykami anty-wege organizacje
> wegan potwierdzające konieczność suplementacji diety wegańskiej.
.....................................................
Temat był wałkowany na forum wieć każdy może użyc wyszukiwarki i poczytać te
opinie.

Nie ma konieczności suplementacji diety veganskiej - sa zalecenia , wskazania -
do wyboru.
Mit b12 był omawiany na forum - mit ten rozwaiała m.inn pani Aronson dietetyk
z USA - wybrana pare lat temu młodym dietetykiem roku w USA przez gremium
dietetyków z kórych wiekszośc jada mięso. Po prostu ludzie myslacy racjon alnie
iposiadajacy wiuedze porozumieja sie bez kłopotu mimo krańcowych różnic w ich
indywidualnym wyborze diety.
Dieta veganska oczywiscie dostarcza wszystkich składników pokarmowych- jedynym
kontrowersyjnym d (dla fanatyków anty-vege ) punktem jest witamina B12.
Tu powszechne jest zalecenie uzupełniania diety ( wspołcześnie) witaminą B12
ale nie ze źródeł odzwierzęcych. Człowiek od tego ma rozum i technologie by z
nich korzystał a nie podchodził do prostego z tak idelogicznym zacietrzewieniem
jak fanatycy anty-vege którzy próbuja wylicząc co veganin może co powinien etc :(((
>

>
> Nikt weganom niczego w tym względzie nie zarzuca, bo tu nie chodzi o żaden
> zarzut, tylko proste stwierdzenie faktu, że żywność wegańska musi być
> suplementowana.
............
oczywiscie nie musi - w dietetyce wiadomo to bylo już co najmniej 50 lat temu:
polecamnp. ksiażke Rene Dubos "Czlowiek środowisko adaptacja: i rodział :
Adaptacje Zywieniowe (wydana w latach 60. )
>

> Owszem, może. Na dokładnie takiej samej zasadzie, jak wyłącznie roślinożercą -
> korzystając ze zdobyczy technologii. Łyknąć syntetyczną witaminę C nie jest
> trudniej, niż B12 (pomijając nawet fakt, że istnieją rodzaje mięsa, w których
> witamina C występuje - na przykład w wątrobie).
...............
oczywiście nie może i nie jest - wspólczesnie nie ma w krajach cywilizowanych
żadnej grupy ludzi wiekszej niż może jeden dziwak , ktora zywiła by sie
wyłacznie miesem ( powtarzam: chodzi o miesożewrców kontra rozlinozerców- taki
jest temat wątku , a nie jakas jedna dieta mieszana kontra jakaś druga dieta
mieszana; nie ma i byc nie może boi dieta czysto miesna byłaby zagrożeniem
dla zdrowia i i zycia )
>
>
>
> Zawsze znajdzie się fanatyk weganizmu, który nie widzi problemu w korzystaniu z
> nowoczesnej biotechnologii do wzbogacania swojej żywności w witaminę B12,
> natomiast nieprzezwyciężonym problemem wydaje mu się pokrojenie i upieczenie
> mięsa, znane i stosowane przez człowieka od tysiącleci.
..................
i znow mi*isiu pomija najistotniejszy punkt: pozyskiwanie miesa - czlowiek
wspołczesny nie jest już zdolny (psychicznie) do osobistego pozyskiwania mięsa (
oczywisćie jest jeszcze w krajach cywilizowanych może kilka procent populacji
która zabije np. świnie bez wahania)


Nie wspominając o tym,
> że człowiek bez trudu pogryzie i zje surową nie przyprawioną polędwicę.
................
ide o zakład o duże pieniądze że na 10 losow wybnranych miesozerców płci obojga
co najmniej 9 nie da rady
byłby to zresztą dokonały temat na telewizyjne show na żywo

owczyiscie chodzi tu zjedzenie bez wstrętu - kamery zarejestrowałyby oczywiste
obrzydzenie kogoś kto próbuje zjeśc kawałek surowego mieśa
( surowe mieśo posiada bardzo odporne błony etc. które rozkroić może tylko
ostry noż, czlowiek nie posiada uzebienia które moglo by sobie poradzic z
polędwicą bez kosci)


m** napisał: W każdy m razie przyjdzie mu to łatwiej niż zjedzenie surowej, nie
przyprawionej fasoli, albo surowych, nie przyprawionych ziemniaków.
.................
akurat w swiecie pokarmów roslinnyc jest masa naturalnych produktów
wysokobialkowych tzw"substytutuów mieśa - dla tych co rezygnują z miesożerstwa)
ktore własnie najlepsze sa na surowo - np,. orzechy, np, siemię lniane)

>
>
> Japończycy bez wstrętu i na co dzień jadają surową rybę.
-----------
to inna kategoria , ale tez trudna ( mięsożerstwo to przystosowanie wyłacznego
zjadania mieśa (glownie ssaków) - tego człowiek nie ma

W Polsce bez wstrętu
> jada się surowe kiełbasy, tatara itp.
.....................
po raz chyba juz nasty powtarzam że m** uchyla się od sedna sprawy :
nie jest problemem zjedzenie tatara( to mieso zmielone przyprawione etc)
problemem nie do pokonania dla człowieka jest zjedzenie kawałka surowego miesa
po prostu ucieego ze zwierzęcia i nie przerobionego w żaden sposób i większego
niż np. 10 x 10 x 4 cm
>
to zdedydowanie udowadnia ,że człowiek nie jest miesożercą

[misiu-1]

brumbak napisał:

> Temat był wałkowany na forum wieć każdy może użyc wyszukiwarki i poczytać te
> opinie.

Jak najbardziej warto poczytać. Na przykład:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=57644128&a=57660296
> Nie ma konieczności suplementacji diety veganskiej - sa zalecenia , wskazania
> do wyboru.

Jest bezwzględna konieczność. Brak witaminy B12, która w żywności roślinnej może
się znajdować tylko w wyniku sztucznej suplementacji, grozi poważnymi
komplikacjami zdrowotnymi do śmierci włącznie. Najlepiej o tym świadczą
przypadki dzieci, które straciły życie w wyniku stosowania u nich nie
suplementowanej diety wegańskiej.

> Mit b12 był omawiany na forum - mit ten rozwaiała m.inn pani Aronson dietetyk
> z USA

Nie obaliła żadnego mitu. Stworzyla tylko nowy, jakoby w przeszłości źródłem
witaminy B12 był brak higieny, czyli de facto zjadanie przez ludzi odchodów
zwierzęcych.

> Dieta veganska oczywiscie dostarcza wszystkich składników pokarmowych- jedynym
> kontrowersyjnym d (dla fanatyków anty-vege ) punktem jest witamina B12.

Oczywiście nie dostarcza. Witamina B12 jest jak najbardziej niekontrowersyjnym
punktem, uznawanym oficjalnie przez liczne organizacje wegan, a poza nią są
jeszcze kontrowersje dotyczące A, D3 czy kwasu tłuszczowego DHA.

> Tu powszechne jest zalecenie uzupełniania diety ( wspołcześnie) witaminą B12
> ale nie ze źródeł odzwierzęcych.

Wszystko jedno, z jakich źródeł - suplementować trzeba.

> Człowiek od tego ma rozum i technologie by z
> nich korzystał a nie podchodził do prostego z tak idelogicznym
> zacietrzewieniem

Sprawa jest istotnie prosta - weganizm jest dietą nienaturalną i wymagającą
sztucznego wspomagania. Wymienione w linku organizacje wegańskie porzuciły
ideologiczne zacietrzewienie i przyznały to ucinając dalsze spory na ten temat.
Widać jednak, że są jeszcze tacy, którzy pozostają zacietrzewieni nadal.

> jak fanatycy anty-vege

...i białe myszki

> oczywiscie nie musi - w dietetyce wiadomo to bylo już co najmniej 50 lat temu:
> polecamnp. ksiażke Rene Dubos "Czlowiek środowisko adaptacja: i rodział :
> Adaptacje Zywieniowe (wydana w latach 60. )

Oczywiście musi. Koprofagia jest może alternatywą dla prymitywnych ludów
azjatyckich, ale nie dla cywilizowanego człowieka Zachodu.

> oczywiście nie może i nie jest - wspólczesnie nie ma w krajach cywilizowanych
> żadnej grupy ludzi wiekszej niż może jeden dziwak , ktora zywiła by sie
> wyłacznie miesem

Oczywiście może być, a że w praktyce, poza nielicznymi grupami etnicznymi, nie
występuje, wynika z tego, że wśród normalnie jedzących dieta nie wiąże się z
ortodoksyjną ideologią podobną do weganizmu.

> ( powtarzam: chodzi o miesożewrców kontra rozlinozerców- taki
> jest temat wątku , a nie jakas jedna dieta mieszana kontra jakaś druga dieta
> mieszana; nie ma i byc nie może boi dieta czysto miesna byłaby zagrożeniem
> dla zdrowia i i zycia )

Nieprawda. Dieta wyłącznie mięsna byłaby mniejszym zagrożeniem dla żdrowia i
życia niż dieta wegańska, ponieważ źródła zwierzęce, choć z dużym trudem,
dostarczają dokładnie wszystkich substancji odżywczych.

> i znow mi*isiu pomija najistotniejszy punkt: pozyskiwanie miesa - czlowiek
> wspołczesny nie jest już zdolny (psychicznie) do osobistego pozyskiwania mięsa

Jest jak najbardziej zdolny i niejednokrotnie to robi.

> oczywisćie jest jeszcze w krajach cywilizowanych może kilka procent populacji
> która zabije np. świnie bez wahania)

W karajach cywilizowanych większość ludzi, w razie konieczności, poradziłaby
sobie z tym bez większych problemów. To, że obecnie zajmują się tym fachowcy (o
co zresztą sami "obrońcy zwierzątek" mocno naciskali) wynika z koniecznej w
nowoczesnej cywilizacji specjalizacji zawodowej.

> ide o zakład o duże pieniądze że na 10 losow wybnranych miesozerców płci
> obojga co najmniej 9 nie da rady
> byłby to zresztą dokonały temat na telewizyjne show na żywo

Były już takie show na żywo. Ostatni, jaki pamiętam, nazywał się "wyprawa
robinson" czy coś w tym rodzaju. Głośna protestami "obrońców zwierzątek"
przeciwko bezceremonialnemu zabiciu i zjedzeniu przez uczestników programu węża
dostarczonego przez organizatorów.

> owczyiscie chodzi tu zjedzenie bez wstrętu - kamery zarejestrowałyby oczywiste
> obrzydzenie kogoś kto próbuje zjeśc kawałek surowego mieśa

Gonisz w piętkę, b***bak. Bez trudu znajduje się wielu chętnych do zjedzenia na
surowo polędwicy wołowej, mało za to chętnych do jedzenia surowych ziemniaków
albo fasoli.

> ( surowe mieśo posiada bardzo odporne błony etc. które rozkroić może tylko
> ostry noż, czlowiek nie posiada uzebienia które moglo by sobie poradzic z
> polędwicą bez kosci)

Idź do dentysty, b***bak, jeśli twoje zęby nie są zdolne do pogryzienia
polędwiczki wołowej.

> akurat w swiecie pokarmów roslinnyc jest masa naturalnych produktów
> wysokobialkowych tzw"substytutuów mieśa - dla tych co rezygnują z
> miesożerstwa)
> ktore własnie najlepsze sa na surowo - np,. orzechy, np, siemię lniane)

Tak? Hipokryzja krzyczy do nieba. Orzechy i siemię lniane nie są produktami
wysokobiałkowymi, tylko wysokotłuszczowymi, a ty sam gardłujesz na tłuszcz i na
diety wysokotłuszczowe ile wlezie.
Jeśli używasz jako argumentu rzekomej niezdolności człowieka do zjedzenia
surowego mięsa, przestań obłudnie chwalić jedzenia swoich "fasolek" i soi.

> to inna kategoria , ale tez trudna ( mięsożerstwo to przystosowanie wyłacznego
> zjadania mieśa (glownie ssaków) - tego człowiek nie ma

Jaka inna kategoria? Ludzie jedzą surowe mięso i już. To ty zmieniasz temat, bo
przeskakujesz z fizycznych zdolności na fizjologiczne przystosowania. Człowiek
ma zresztą i jedno, i drugie. Przeżyje na diecie wyłącznie mięsnej, choć lepsza
dla niego jest dieta mieszana. Nikt nie dowodzi, że człowiek jest typowym
mięsożercą. Jest WSZYSTKOŻERCĄ.

> po raz chyba juz nasty powtarzam że m** uchyla się od sedna sprawy :
> nie jest problemem zjedzenie tatara( to mieso zmielone przyprawione etc)
> problemem nie do pokonania dla człowieka jest zjedzenie kawałka surowego miesa
> po prostu ucieego ze zwierzęcia i nie przerobionego w żaden sposób i większego
> niż np. 10 x 10 x 4 cm

Bla, bla, bla. Od powtarzania, jak mantry, kłamstwo nie stanie się ani trochę
prawdziwsze. Człowiek jada surowe mięso, a przyprawy dodaje w tym samym celu, w
jakim przyprawia także potrawy roślinne - dla wydobycia lub uzupełnienia smaku.
Bez pospolitej soli zwykłe ziemniaki są trudno zjadliwe, a chleb - całkiem
niejadalny.

> to zdedydowanie udowadnia ,że człowiek nie jest miesożercą

Człowiek jest wszystkożercą.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> > Nie ma konieczności suplementacji diety veganskiej - sa zalecenia , wskazania
> > do wyboru.
>
> Jest bezwzględna konieczność. Brak witaminy B12, która w żywności roślinnej moż
> e się znajdować tylko w wyniku sztucznej suplementacji, grozi poważnymi
> komplikacjami zdrowotnymi do śmierci włącznie.
............
tez nieprawda, tez było na forum\
np. tradyycjne metody fermentacji produktow sojowych zapewniają odpoiednią
ilośc B12

także biotechnologiczne metody otrzymywania B12 - fermentacja - nie są niczym
iinym niz powieleniem naturalnych procesów w przyrodzie

oczywiście , aktualnie najlepsza metoda dostarczania veganom B12 jest
suplementacja- ale

[misiu-1]

b***bak napisał:

> tez nieprawda, tez było na forum\
> np. tradyycjne metody fermentacji produktow sojowych zapewniają odpoiednią
> ilośc B12

Nieprawda, nie zapewniają.
"Trwające już od 60 lat badania nad weganizmem dowodzą, że jedynie wzbogacana
żywność i suplementy są wiarygodnym źródłem witaminy B12, mogącym utrzymać
optymalne zdrowie."
www.animal-liberation.pl/index.php?d=323
> także biotechnologiczne metody otrzymywania B12 - fermentacja - nie są niczym
> iinym niz powieleniem naturalnych procesów w przyrodzie

Owszem, są sztucznym powieleniem naturalnych procesów zachodzących w organizmach
zwierząt.

> oczywiście , aktualnie najlepsza metoda dostarczania veganom B12 jest
> suplementacja

Jedyna, b***baczku, jedyna.

- ale

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
>
> (brumbak npisał:> bzdura i kompletne niezrozumienie o co chodzi,
witamina B12 jest wytwarzana przez bakterie glebowe , m.inn na korzeniach>
wielu roslin - itd. itp. w na forum można o ty poczytac
mi*isiu uparcie trzyma się odchodów zwierzęcych >>
>
>mi*isiu napisał: Nie jest wytwarzana, ponieważ w glebie nie ma odpowiednich do
tego warunków.
> Witamina zawarta w glebie pochodzi z odchodów zwierzęcych.
.........................................................

mi*isiu nie dokształci sie nie poczyta i plecie bzdury
B12 jest wytwarzana przez mikroorganizmy żyjace w symbiozie np, z roślinami (
żyją w glebie na ich korzeniach)

Vitamin B12 is produced by soil microbes that live in symbiotic relationships
with plant roots.
Still to be explored is the question of why soil bacteria synthesize B12 at all,
Walker said. Soil microorganisms don't require B12 to survive, and the plants
they attach themselves to don't need it either, so he speculates that
synthesizing B12 may enable the bacteria to withstand "challenges" made by the
plants during the formation of the symbiotic relationship.

nie jest to opinia wegetarianska ani veganska najwyżej mozna by ja okreslic jako
sformułowaną przez "mięsożerców"

MIT biologists solve vitamin puzzle

March 21, 2007
web.mit.edu/newsoffice/2007/b12.html
tylko zacietrzewieni fanatycy anty-vege twierdzą inaczej

[misiu-1]

"Nie znaleziono do tej pory żadnych wiarygodnych źródeł roślinnych B12, a więc
nie ma jej w wystarczającej ilości w kiełkach, kiszonkach, tempehu, glonach
(uwaga na reklamy spiruliny, jest w niej analog B12). Wszystkie rośliny wysuwane
przez niektórych wegan jako potencjalne źródło B12 zawierają jej analogi
(„fałszywą witaminę B12”), które nie tylko nie spełniają właściwych funkcji w
naszym organizmie, ale mogą także utrudniać absorpcję właściwej witaminy. No
więc co z mikroorganizmami - można zapytać - Przecież one też mogą być źródłem
witaminy B12. Być może, ale aby dostarczyć sobie wystarczającą ilość witaminy
B12 należałoby świadomie spożywać tak duże ilości mikroorganizmów (z niemytych
warzyw, owoców, zbóż etc.), że wystawilibyśmy się na pewne ryzyko zatruć
pokarmowych. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie namawiał ludzi do jedzenia
niemytych i nieobrobionych płodów rolnych, na których często pozostają szkodliwe
substancje takie jak środki ochrony roślin, metale ciężkie, resztki obornika czy
kompostu. Co począć w takiej sytuacji? Odpowiedzią są suplementy zawierające
witaminę B12 i żywność wzbogacona w tą witaminę. Właściwie stosowana
suplementacja jest niezawodna, tania, bezpieczna i etycznie odpowiednia dla wegan.

Mimo to, wielu wegan nadal odrzuca suplementację. Jedni zaprzeczają faktom
dowie-dzionym przez naukę uważając, że jest to zapewne następny spisek przemysłu
farmaceutycznego lub lobby antywegańskiego. Z taką postawą oczywiście trudno
polemizować i po-zostaje tylko wierzyć, że takie osoby prędzej czy później
przemyślą i zmienią swe postępowanie. Inni mogą mieć opory przed spożywaniem
suplementów z obawy, że są one „niewegańskie”. Tutaj mogę uspokoić czytelników:
w Polsce są dostępne preparaty z witaminą B12, które nie zawierają żadnych
składników pochodzenia zwierzęcego, a sama witamina na skalę przemysłową jest
produkowana bez użycia jakichkolwiek substancji odzwierzęcych.

Żadna z roślin nie syntetyzuje witaminy B12. Niektóre bakterie, kolonizujące
warzywa korzeniowe, mogą zawierać nie mające znaczenia klinicznego ilości tej
witaminy. Wegetarianie, którzy jedzą produkty pochodzenia zwierzęcego, jak jaja,
mleko i jego przetwory, mają wystarczającą ilość witaminy B12. Należy jednak
pamiętać, że występujące niedobory żelaza mogą uszkadzać błonę śluzową żołądka i
zaburzać wchłanianie cyjanokobalaminy. U wegan występuje daleko posunięta
adaptacja organizmu do niedoboru witaminy B12. Prawie cała ilość witaminy
wydalanej z żółcią jest ponownie wchłaniana, jednakże, przy braku suplementacji,
zawsze z upływem czasu rozwijają się objawy uszkodzenia układu krwiotwórczego,
neurologicznego i odpornościowego. Po wstrzymaniu podaży witaminy u dorosłej
osoby zgromadzone zapasy mogą wystarczyć na kilkanaście lat, ale jeżeli pojawia
się jelitowa utrata to zapasy starczają tylko na ok. 3 lata. Konieczność
suplementacji wegan witaminą B12 jest więc bezdyskusyjna."
www.zb.eco.pl/publication/witamina-b12-w-zywieniu-wegetarianskim-p655l1

totalna wpadka m**

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Konieczność
> suplementacji wegan witaminą B12 jest więc bezdyskusyjna."
> <a
href="www.zb.eco.pl/publication/witamina-b12-w-zywieniu-wegetarianskim-p655l1"
target="_blank">www.zb.eco.pl/publication/witamina-b12-w-zywieniu-wegetarianskim-p655l1</a>

..........
topielec chwycił sie brzytwy

a/ mi*isiu został sprowadzony do parteru gdy przekonał sie że przez wiele
wiele postów pisał bzdury na temat witaminy B12

b/ cytuje opinie z jakieś eco-stronki a sam wielokrotnie na tym forum zarzucał
innym cytowanie eko czy wege stronek-wg niego "badziewnych" szczyt hipokryzji

c/ tak skonfudowany uciekł jak zwykle od sedna sprawy:
sprawa dostepności witaminy B12 została wyjaśniona - witamina ta jest naturalnie
dostepna w przyrodzie i mozliwy jest powrót do przeszłosci , gdy ludzie ktorzy w
owych czasach oczywiśćie nie wiedzieli nawet że witamina B12 istnieje mieli
mozliwość spożywania jej z produktami roslinnymi ( witamina wytwarzana m.inn.
przez bakterie obecne w glebie)

-

[misiu-1]

brumbak napisał:

> topielec chwycił sie brzytwy

Tak, b***baczku. Powoli toniesz i ta brzytwa nic ci nie pomoże.

> a/ mi*isiu został sprowadzony do parteru gdy przekonał sie że przez wiele
> wiele postów pisał bzdury na temat witaminy B12

ROTFL

> b/ cytuje opinie z jakieś eco-stronki a sam wielokrotnie na tym forum zarzucał
> innym cytowanie eko czy wege stronek-wg niego "badziewnych" szczyt hipokryzji

Ale to są stronki, które tobie zawsze pasowały. Domyślam się, że twój
lekceważący stosunek do tej stronki ma coś wspólnego z twoją przeszłą współpracą
z jej redakcją? Niech zgadnę: pogonili b***baczka za konfliktowy charakter i
wszczynanie sporów?

> c/ tak skonfudowany uciekł jak zwykle od sedna sprawy:
> sprawa dostepności witaminy B12 została wyjaśniona - witamina ta jest
> naturalnie dostepna w przyrodzie i mozliwy jest powrót do przeszłosci , gdy
> ludzie ktorzy w owych czasach oczywiśćie nie wiedzieli nawet że witamina B12
> istnieje mieli mozliwość spożywania jej z produktami roslinnymi ( witamina
> wytwarzana m.inn. przez bakterie obecne w glebie)

Nie, b***baczku. Sprawa dostępności witaminy B12 została wyjaśniona w sposób,
który zmusił międzynarodowe organizacje wegańskie do przyznania, że jej
suplementacja jest absolutna koniecznością, ponieważ jest ona niedostępna ze
źródeł roślinnych. Ludzie w dalekiej przeszłości nie wiedzieli o istnieniu B12
tak samo, jak o istnieniu każdej innej witaminy. Przyjmowali ją jednakowoż nie
jedząc glebę, tylko spożywając produkty zwierzęce.
To, co wytwarzają bakterie bytujące na korzeniach roślin wystarcza może do badań
naukowych, ale jest daleko niewystarczające dla ludzkiego organizmu. Nie
wspominając o tym, że nawet, gdyby chodziło o zadowalające ilości, to w dalszym
ciągu nie rozwiązywałoby sprawy z uwagi na zagrożenia mikrobiologiczne ze strony
innych, zjadliwych drobnoustrojów bytujących w glebie. Tak czy owak - jedynym
wiarygodnym źródłem witaminy B12 dla wegan jest suplementacja.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Tak, b***baczku. Powoli toniesz i ta brzytwa nic ci nie pomoże.
.................
mi*siu prze wiele postów i miesiecy obrzucał nick brumbak inwektywą "koprofaga"
ponieważ byl niedouczony (mi*isiu) i nie wiedziałże bakterie glebowe wytwarzją
witaminę B12
mi*siu uwazał ze cala witamina B12 jaka jest dostepna z gleby i roslin
korzeniowych pochodzi z ,,, odchodów
>
> > mi*isiu został sprowadzony do parteru gdy przekonał sie że przez wiele
> > wiele postów pisał bzdury na temat witaminy B12
>

>
> > b/ cytuje opinie z jakieś eco-stronki a sam wielokrotnie na tym forum zar
> zucał innym cytowanie eko czy wege stronek-wg niego "badziewnych" szczyt hipokr
> yzji
>
> Ale to są stronki, które tobie zawsze pasowały. Domyślam się, że twój
> lekceważący stosunek do tej stronki ma coś wspólnego z twoją przeszłą współprac
> ą z jej redakcją?
.......
ależ ja szanuje te stronki
zwracam tylko uwage że hipokryta mi*isu innym zarzucał cytowanie stronek
nazywanych przez niego "badziewnymi" a sam gdy zatonał chwycił się takiej stronki


>
> Nie, b***baczku. Sprawa dostępności witaminy B12 została wyjaśniona w sposób,
> który zmusił międzynarodowe organizacje wegańskie do przyznania, że jej
> suplementacja jest absolutna koniecznością, ponieważ jest ona niedostępna ze
> źródeł roślinnych.
> ...............
mi*isu jak zwykle ucieka od sedna zagadnienia
- do niedawna twierdził że w Naturze B12 powstaje wylacznie w złądkach zweirząt
a do gleby dostaje się tylko z kupkami- co jest nieprawdą
b/ z faktu iż w odpowiednich warunkach( które juz kiedys istnialy na naszej
planecie - calkiem niedawno zresztą :)) na korzeniach roslin jest dośc
witaminy B12 by byly one dobrym źródłem B12 wynika ,że obecnie nie ma tez
żadnych innych przeszkod oprócz organizacyjnych i finansowej bariery ,by
zapewnic zainteresowanym konsumentom witaminę także z tego źródła ( a
przeciez jest jeszcze naturalna fermentacja)
inaczej mówiąc mit fanatyków mięsożerstwa - jakoby dieta vegańska nie jest
"naturalną" poniewaz w przyrodzie nie ma wystarczjacych źródeł B12 oprócz
odzwierzecych jest właśnie tylko mitem

>

[misiu-1]

B***bak, nie bij piany, bo nie przykryjesz tym nieubłaganego faktu, że bakterie
glebowe nie mogą być źródłem witaminy B12 dla wegan. To, że jakieś szczepy
potrafią wytworzyć śladowe ilości tej witaminy w glebie jest bez znaczenia,
ponieważ rozmawiamy o ilościach istotnych dla ludzkiego organizmu, a te mogą się
znaleźć na roślinach tylko za sprawą zwierzęcych odchodów. Smacznego, b***bak.

I tak mit fanatyków wegetarianizmu, jakoby istniały naturalne, niezwierzęce
źródła witaminy B12 pozostał mitem. Wyrzekli się go weganie mający jeszcze
resztki rozsądku, niestety, pozostało też trochę betonu. Na autostradę niby nie
wystarczy, ale na forum gazety dosyć.

[brumbak]

misiu-1 napisał:


>
>brumbak napisał: > wydaje sie tez mu że zyje w swiecie sterylnym - np.
bakterie Coli sa bardziej powszechne niz mu się wydaje - byl o tym program np,
na Discovery pokazuj
> acy "mikrokosmos" jaki nas otacza ( nie bedę specjalnie rozwijał tematu by ni
> e psuć apetytu )
>
>a misiu napisał: Bakterie Escherichia Coli to typowe bakterie KAŁOWE.
>
>-
nie dośc że złamał Netykietę ( nie krzycz( i to brzydko)
to jeszcze wymądrza się na poziomie dra Watsona ( genialne Watsonie)

o tym byl własnie tn program na który się powołuje i nie chcąc rzeczy rozwijać
nie użyłem nieapetycznych sformulowan na forum kuchnia

mis*isiu wykazał się tylko brakiem "taktu : i inteligentnej reakcji

w programie pokazano ,że nawet starannie mytej łazience bakterie
Coli(oczywiście bakterie kałowe) znajdowano nawet na... szczoteczce do zębów

było ich mniej niz w lazienkach mniej dokładnie sprzątanych ,ale jednak

chcemy czy nie żyjemy w świecie w którym bakterie ( i te niepożądane) są wszędzie

ale te potrzebne , przyjazne człowiekowi sa tez wszechobecne

cd.

[misiu-1]

b***bak napisał:

> tozupelnie inna kategoria , to oczywiste:
> wynika to z hierarchicznego widzenia świata przez czlowieka i szacunek dla
> zycia pasa czy konia jest znacznie wyższy niz ryby czy żaby( tak mają ludzie
> normalni

Oczywiście, dlatego "obrońcy zwierząt" głoszący w tzw. "deklaracji praw
zwierzęcia" równość zwierząt bujają w obłokach. Człowiek jest daleko ważniejszy
od każdego zwierzęcia, dlatego zjada zarówno świnie, jak i ryby. W stosunku do
niego jedne i drugie stoją niżej.

> i jest to podejśce które mozna także okreslic - racjonalnym , mądrym)

Idź i tłumacz to "obrońcom zwierząt". Zdaje się, że już kiedyś próbowałeś, ale
bez powodzenia, prawda?

> surowe mieśo swini jest czyms zuepłnie innym niz surowa ryba

Oczywiście. Co innego robi się z wieprzowiny, co innego z ryby. Jeszcze inne
jest mięso baranie a inne wołowe. Każde ma swoje specyficzne właściwości, ale
jedną cechę wspólną - wszystkie są jadalne.

> a coraz więcej ludzi z wyboru i z bardzo dobrego przystosowania
> psycho-fizjologicznego jest roślinożercami

Napisałem wyżej - to nic innego, jak myślenie życzeniowe. Możesz sobie snuć
marzenia, że za chwilę na świecie będzie większość wegan. Większość będzie to
miała w nosie.

misiu, na jakiej twierdzisz, że człowiek jest wyże

[ggigus]

j postawiony niż zwierzęta
serio pyam, co cię do takigo twierdzenia upoważnia
komputer? prąd? bomba atomowa?

[...]

[emka_waw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Oczywiście, dlatego "obrońcy zwierząt" głoszący w tzw. "deklaracji praw
> zwierzęcia" równość zwierząt bujają w obłokach. Człowiek jest daleko ważniejszy
> od każdego zwierzęcia, dlatego zjada zarówno świnie, jak i ryby. W stosunku do
> niego jedne i drugie stoją niżej.
> .................
mi*isiu jak zwykle próbuje manipulować imformacjami

nie "obrońcy zwierząt"

tylko mięsożercy - bo to oni głownie tworzą prawo:
"W roku 1997 weszła w życie ustawa o ochronie zwierząt. W pierwszym punkcie tego
aktu prawnego czytamy: "Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania
cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i
opiekę."
i gdzie tu hierarchizacja ?
wg tego przepisu pies i ślimak mają takie same prawa; także pies i świnia
a jak wygląda w Polsce traktowanie tych choćby zwierząt - w świetle
obowiązujacego prawa?

misiu* napisał:Napisałem wyżej - to nic innego, jak myślenie życzeniowe. Możesz
sobie snuć marzenia, że za chwilę na świecie będzie większość wegan.
.......
mi*isu jak zwykle bije się z własnymi myslami
nigdzie nie napisałem że "a chwilę na świecie będzie większość wegan. "
to mi*isiu coś wymysla i się zaraz tego czepia( czyli siebie)

[misiu-1]

brumbak napisał:


> > Oczywiście, dlatego "obrońcy zwierząt" głoszący w tzw. "deklaracji praw
> > zwierzęcia" równość zwierząt bujają w obłokach

> mi*isiu jak zwykle próbuje manipulować imformacjami
> nie "obrońcy zwierząt"

Ależ tak, b***baczku. Właśnie "obrońcy zwierzątek", zrzeszeni w Międzynarodowej
Federacji Praw Zwierzęcia wysmażyli deklarację, w której można przeczytać:

Art.1.
Wszystkie zwierzęta rodzą się równe wobec życia i mają te same prawa do egzystencji.
www.wolfpunk.most.org.pl/unesco.htm
> tylko mięsożercy - bo to oni głownie tworzą prawo:
> "W roku 1997 weszła w życie ustawa o ochronie zwierząt. W pierwszym punkcie
> tego aktu prawnego czytamy: "Zwierzę, jako istota żyjąca, zdolna do odczuwania
> cierpienia, nie jest rzeczą. Człowiek jest mu winien poszanowanie, ochronę i
> opiekę." i gdzie tu hierarchizacja ?

Gdzie? A tu:

2. W sprawach nie uregulowanych w ustawie do zwierząt stosuje się odpowiednio
przepisy dotyczące rzeczy.

> wg tego przepisu pies i ślimak mają takie same prawa; także pies i świnia
> a jak wygląda w Polsce traktowanie tych choćby zwierząt - w świetle
> obowiązujacego prawa?

Nieprawda, b***baczku. Równość zwierząt to wymysł animalistów. Ustawa o ochronie
zwierząt nie wspomina ani słowem o jakichkolwiek prawach jakiegokolwiek
zwierząt, nie mówiąc już o ich równości. Wręcz przeciwnie - różne zwierzęta
traktuje w różny sposób. Jedne pozwala zabijać każdemu w dowolnej ilości (np.
polne szkodniki), inne tylko przeszkolonym fachowcom. Jedne na mięso, inne na
futra. Jedne w ubojni, inne w laboratoriach badawczych.

> mi*isu jak zwykle bije się z własnymi myslami
> nigdzie nie napisałem że "a chwilę na świecie będzie większość wegan. "
> to mi*isiu coś wymysla i się zaraz tego czepia( czyli siebie)

Śnisz na jawie o tym, że liczba wegetarian na świecie wciąż wzrasta, stąd też
moja rada, żebyś pofolgował sobie w swoich marzeniach. Przecież to nic nie
kosztuje, a może być balsamem na skołatane nerwy. :-)

[brumbak]

misiu-1 napisał:

>
> Ależ tak, . Właśnie "obrońcy zwierzątek", zrzeszeni w Międzynarodowej
> Federacji Praw Zwierzęcia wysmażyli deklarację, w której można przeczytać:

[misiu-1]

Kolejna porcja piany. Usiłujesz nieudolnie zagłuszyć fakt, że twoje
"hierarchiczne" postrzeganie świata jest w jaskrawy sposób sprzeczne z ideologią
pro-zwierzęcą, której rzekomo jesteś orędownikiem, natomiast zaskakująco zgodne
z praktyką wynikającą z całości zacytowanej ustawy. Z drugiej strony to bardzo
dobrze, b***baczku, że szanujesz i popierasz ustawę regulującą sposoby uboju
zwierząt jadalnych, futerkowych i laboratoryjnych. Chwała ci za to. Tylko tak dalej.

[brumbak]

figgin1 napisała:

> . Typowi
> roślinożercy niekoniecznie. No, chyna ze krowie kopyta uznasz za takie, to nie
> polemizuję... Żołądek człowieka nie jest żołądkiem roślinożercy, jest za prosty
> no i nie trawimy celulozy.
..................
np. takie bzdurne wywody
co ma krowa i celuloza do tego tematu ?
rozmawiaj na temat i sensownie
jezeli potrafisz

[figgin1]

brumbak napisał:

> figgin1 napisała:
>
> > . Typowi
> > roślinożercy niekoniecznie. No, chyna ze krowie kopyta uznasz za takie, t
> o nie
> > polemizuję... Żołądek człowieka nie jest żołądkiem roślinożercy, jest za
> prosty
> > no i nie trawimy celulozy.
> ..................
> np. takie bzdurne wywody
> co ma krowa i celuloza do tego tematu ?
> rozmawiaj na temat i sensownie
> jezeli potrafisz

Co ma krowa? Porównujemy ludzi do zwierząt roślinożernych. Krwa za takie
powszechnie uchodzi. Jacyż to typowi roślinożercy mają chwytne kończyny? No
powiedz? Bo maczelne są generalnie wszystkożerne. Nie gardzą miesem ani owadami.

A celuloza? Jest obecna w powszechnie dostęnym pokarmie roślinnym. Mam nadzieję,
że nie spytasz co ma trawienie pokarmów roślinnych do wegetarianizmu?

[brumbak]

figgin1 napisała:

figgin1 napisał(a):
>
> Co ma krowa? Porównujemy ludzi do zwierząt roślinożernych. Krwa za takie
> powszechnie uchodzi. Jacyż to typowi roślinożercy mają chwytne kończyny? No
> powiedz? Bo maczelne są generalnie wszystkożerne. Nie gardzą miesem ani owadami
> .
>
> A celuloza? Jest obecna w powszechnie dostęnym pokarmie roślinnym. Mam nadzieję
> ,że nie spytasz co ma trawienie pokarmów roślinnych do wegetarianizmu?
.............................................
piszesz bez sensu
- pomysl chwile nim cos napiszesz
\- tu chodzi o porowanie czlowieka do zweirząt roslinożernych i mieśożernych a
nie odwrotnie
skoro czlowiek nie jada celulozy, nie żywi sie trawą ( chodzi o pokarmy ktore
maja jakiś znaczący udział w diecie człowieka) )
to oczywiscie nie ma sensu szukanie analogii miedzy czlowiekiem a krową
ma to sens tylko dla fanatykówe anty-vege( w sensie prymitywnej zabawy w
szyderstwo)




-

alez prosze

[ggigus]

kot ma szorstki jezyk i js, uwaga, uwaga, miesozerca
skoro piszesz najpierw o szorstki jezyku,a potem o krowich kopytach,
porownujesz, co popadnie, aby uzyskac zamierzony cel
nie ma sensu porownywania krowy z czlowiekiem w kwestii kopyt i chwytnych dloni
ten post tez wg mnie nie mial sensu, wiec o nim nie pisalam
a o Grodeckiej to ad personam bez argumentow
i jak widac, o upale tez
ale zawsze powtarzam, ze ad personam to dowod slabosci jej uzywajacego
i pewnej cechy jego charakteru

[dzioucha_z_lasu]

Giggus, znowu masz problemy z rozumiemiem czytanego tekstu? To trwała
przypadłość, czy sezonowa? O języku to był kontrargument do twierdzenia, że
roślinożercy mają gładki język. Pracuj nad sobą dziewczyno, bo praktycznie co
wypowiedź, to kompromitacja

[undiscover]

ooo, ale postów :] czyli prowokacja się udała - pozdrawiam robaczki :P