Mam problem.

[pata92]

Witam
Mam 16 lat i od poł roku jestem wegetarianką.
Ostatnio nie najlepiej sie czułam i poszłam na badania krwi. Okazało sie ze
mam anemie spowodowaną brakiem żelaza.
Rodzice karzą mi wrócić do jedzenia mięsa, a ja sobie tego nie wyobrażam. Moze
ktos potrafi mi pomóc? wie gdzie jest na tyle duzo zelaza zeby zastąpic mięso.

[przyjazny_log]

Ani wegetarianie, ani weganie nie wykazują niedoborów żelaza (Craig et al. 1994; Haddad et al. 1999; Sanders et al. 1978). Obecnie wiemy, że żelazo niehemowe, występujące w produktach roślinnych, jest korzystniejsze dla organizmu ludzkiego, ponieważ jego wchłanianie podlega kontroli. Żelazo hemowe, zawarte w mięsie, jest wchłaniane niezależnie od potrzeb organizmu, co może prowadzić do nadmiaru tego pierwiastka. To z kolei łączy się z większym ryzykiem pewnych nowotworów, chorób serca, cukrzycy i kamieni żółciowych (Tsai et al. 2007)


* Sanders TA, Ellis FR, Dickerson JW. (1978) Studies of vegans: the fatty acid composition of plasma choline phosphoglycerides, erythrocytes, adipose tissue, and breast milk, and some indicators of susceptibility to ischemic heart disease in vegans and omnivore controls. American Journal of Clinical Nutrition 31(5):805-13.

* Tsai CJ, Leitzmann MF, Willett WC, Giovannucci EL. (2007) Heme and non-heme iron consumption and risk of gallstone disease in men. American Journal of Clinical Nutrition 85(2):518-22.

Żelazo jest prawie wszędzie: melasa, liść selera, natka pietruszki, orzechy, fasola, brokuły, buraki, szpinak, brzoskwinie, płatki owsiane, ziarna zbóż, jabłko, gruszki, czereśnie, mieta, kozieradka, tymianek, majeranek...
Przyswajanie żelaza ułatwia zjadanie owoców cytrusowych, zwykle między głównymi posiłkami.

Pozdrawiam

[ewa_z_drzewa]

obawiam się, że na vege sposób życia najłatwiej zrzucić wszelkie
problemy zdrowotne;
jeżeli niedobór jest bardzo znaczacy (ale trzeba też pamiętać, że
przyczyny mogą być różne: nieprawidłowo skomponowana dieta,
przyczyny psychosomatyczne- stres, inne powody medyczne), proponuję
jednak suplementację (czyli jakiś preparat starannie dobrany
najlepiej przez lekarza) oraz bardzo uważną dietę; tyle jest teraz
pyszności dookoła;
problemy z wchłanianiem żelaza powodują jajka, herbata, kawa, wapń,
produkty mleczne - zwróć na to uwagę
1. dodawaj do posiłków owoce i warzywa bogate w vit C (kiwi,
pomarańcze, paprtka, kalafior, kapusta biała)
2. kiszonki i sos sojowy
3. produkty pełnoziarniste
4. uważaj na kawę i herbatę (zwłaszcza po posiłkach)
5. strączkowe i rośliny o ciemnozielonych liściach

Jednym słowem- nic trudnego :)
spróbuj spokojnie i rzeczowo porozmawiać z Rodzicami, najlepiej
przygotuj się do tj rozmowy - jest mnóstwo mądrych książek o
żywieniu wegetariańskim
życzę powodzenia

Ewa

[snajper55]

przyjazny_log napisał:

> Ani wegetarianie, ani weganie nie wykazują niedoborów żelaza

No właśnie. Wytłumacz to autorce wątku, że wcale nie ma za niskiego poziomu
żelaza, a wyniki badań to omamy.

> Żelazo hemowe, zawarte w mięsie, jest wchłaniane niezależnie od potrzeb
> organizmu, co może prowadzić do nadmiaru tego pierwiastka.

Żelazo niehemowe, zawarte w roślinach, niezależnie od potrzeb organizmu
wchłaniane jest w niewielkim stopniu, co może prowadzić do anemii.

"Warto wiedzieć, że żelazo z produktów pochodzenia roślinnego wchłania się dużo
gorzej niż z produktów pochodzenia zwierzęcego. Z badań wynika, że wchłanianie
żelaza z ryżu i szpinaku wynosi 1%, z kukurydzy 3%, z sałaty 4%, a z pszenicy
5%. Natomiast wchłanianie żelaza z ryb wynosi 11%, z wątroby 12%, a z mięsa
cielęcego 22%. Taka różnica jest spowodowana odmienną formą chemiczną: w
produktach pochodzenia zwierzęcego mamy żelazo hemowe - dwuwartościowe, a w
produktach roślinnych żelazo niehemowe - trójwartościowe."
www.resmedica.pl/zdart1999.html

S.

[misiu-1]

przyjazny_log napisał:

> Ani wegetarianie, ani weganie nie wykazują niedoborów żelaza (Craig
> et al. 1994 ; Haddad et al. 1999; Sanders et al. 1978)

Niestety, wyniki tych badań nie prowadzą do takiej konkluzji, a wręcz
przeciwnie. Craig pisze wprost:
"Restrictive vegetarian diets (eg, macrobiotic) are associated with more
widespread iron-deficiency anemia."
W badaniach Haddada i in. czytamy:
"10 of the 25 vegans showed a vitamin B-12 deficit manifested by macrocytosis"
Podobnie u Sandersa - u tych wegan, którzy nie przyjmowali witaminy B12 w
tabletkach (Cytacon, Glaxo) lub specjalnych, suplementowanych preparatach
roślinnych (Barmene, Granogen, Plamil), poziom B12 był znacząco niższy niż w
grupie kontrolnej, w przypadku dłuższego stażu - na granicy lub poniżej granicy
deficytu.

Na co liczyłeś? Że nikt tego nie sprawdzi?

[listekklonu]

"Restrictive vegetarian diets (eg, macrobiotic)..."

Dieta makrobiotyczna wcale nie jest wegetarianska w zalozeniach.

[misiu-1]

listekklonu napisała:

> Dieta makrobiotyczna wcale nie jest wegetarianska w zalozeniach.

Ale wzajemne relacje między pojęciami "samochód" i "mercedes" rozumiesz?

[listekklonu]

Dziwna analogia.
Mercedes jest samochodem.
Dieta makrobiotyczna nie moze byc przykladem diety wegetarianskiej.
Dieta wykluczajaca ryby i inne morskie zwierzeta nie moze byc dieta
makrobiotyczna.

[misiu-1]

listekklonu napisała:

> Dziwna analogia.

Mimo, że wydaje Ci się dziwna, jest zupełnie poprawna.

> Dieta makrobiotyczna nie moze byc przykladem diety wegetarianskiej.

Owszem, może być, ponieważ produkty zwierzęce, choć dopuszczalne, nie są
niezbędne w diecie makrobiotycznej.

> Dieta wykluczajaca ryby i inne morskie zwierzeta nie moze byc dieta
> makrobiotyczna.

Mylisz się.

[snajper55]

pata92 napisała:

> Mam 16 lat i od poł roku jestem wegetarianką.
> Ostatnio nie najlepiej sie czułam i poszłam na badania krwi. Okazało sie ze
> mam anemie spowodowaną brakiem żelaza.
> Rodzice karzą mi wrócić do jedzenia mięsa, a ja sobie tego nie wyobrażam. Moze
> ktos potrafi mi pomóc? wie gdzie jest na tyle duzo zelaza zeby zastąpic mięso.

Niestety, ale trudno zastąpić żelazo zawarte w produktach odzwierzęcych żelazem
pochodzenia roślinnego, gdyż to drugie jest w bardzo małym stopniu wchłaniane
przez ludzki organizm. Doświadczyłaś tego na własnej skórze. Część wegetarian
uzupełnia braki żelaza sztucznymi preparatami zawierającymi żelazo (do czego
oczywiście się nie przyznają). Poradź się może dietetyka, zmień dietę, no i
kontroluj co pewien czas poziom żelaza, gdyż jego zbyt niski poziom może mieć
opłakane skutki.

www.resmedica.pl/zdart1999.html

S.

[brumbak]

snajper55 napisał:

>
> Niestety, ale trudno zastąpić żelazo zawarte w produktach odzwierzęcych żelazem
> pochodzenia roślinnego, gdyż to drugie jest w bardzo małym stopniu wchłaniane
> przez ludzki organizm. Doświadczyłaś tego na własnej skórze. Część wegetarian
> uzupełnia braki żelaza sztucznymi preparatami zawierającymi żelazo (do czego
> oczywiście się nie przyznają).
...........
coż ty snajper jako zdeklarowany zjadacz dużych ilosci mięsa i uprzedzony do
wegetarianizmu
możesz wiedzieć o zdrowej diecie vege
znów posuwasz sie do oczerniania wegetarian
"( do czego
> oczywiście się nie przyznają). "
nie masz odrobiny zacięcia do poduczenia się

pogląd jakoby żelazo z pokarmów roślinnych było w zbyt malym stopniu
przyswajalne nie jest aktualny
dieta roslinna dostarcza odpowiednich ilości zelaza
( było o tym wielokrotnie na forum)

osobiscie nie jadam mięsa ponad 25 lat
jajka( dobre żródło żelaza) jadam 1 na miesiąc
nie stosuje suplementacji zelaza bo niby po co ?
i zawsze mam poziom hemoglobiny w normie

powody zbyt niskiego poziomu hemoglobiny są rożne
trudniej ma płeć piękna

[snajper55]

brumbak napisał:

> coż ty snajper jako zdeklarowany zjadacz dużych ilosci mięsa

Nie łżyj. Nigdzie nie pisałem, że jestem zjadaczem dużych ilości mięsa.

> i uprzedzony do wegetarianizmu

Nie kłam. Nie jestem uprzedzony do wegetarian.

> możesz wiedzieć o zdrowej diecie vege

Wiem to, co piszą i mówią lekarze czy sami wegetarianie.

> znów posuwasz sie do oczerniania wegetarian "( do czego> > oczywiście
> się nie przyznają). "

To nie jest oczernianie, tylko prawda. Sam znam takich wegetarian.

> nie masz odrobiny zacięcia do poduczenia się pogląd jakoby żelazo z
> pokarmów roślinnych było w zbyt malym stopniu przyswajalne nie jest aktualny

Ależ cały czas jest. Porozmawiaj z dietetykiem.

> dieta roslinna dostarcza odpowiednich ilości zelaza ( było o tym wielokrotnie
> na forum)

Jedno nie przeczy drugiemu. Jeśli zjesz odpowiednio dużo żelaza pochodzenia
roślinnego, to ta drobna część żelaza, jaka sie przyswoi będzie wystarczająca.
Nie każdy jednak ma ochotę opychać się grochem, fasolą i soją. Niektórzy adepci
wegetarianizmu inaczej wyobrażają sobie dietę wegetariańską i dziwi ich
konieczność podporządkowania sie pewnym rygorom.

> osobiscie nie jadam mięsa ponad 25 lat jajka( dobre żródło żelaza)
> jadam 1 na miesiąc nie stosuje suplementacji zelaza bo niby po co ?

Niektórzy wegetarianie uważają jajko za niewyklutego kurczaczka, którego do ust
nie wezmą.

> i zawsze mam poziom hemoglobiny w normie
>
> powody zbyt niskiego poziomu hemoglobiny są rożne
> trudniej ma płeć piękna

A autorka wątku do tych piękniejszych należy. ;)

S.

[brumbak]

snajper55 napisał:

>
>
> > możesz wiedzieć o zdrowej diecie vege
>
> Wiem to, co piszą i mówią lekarze czy sami wegetarianie.
...............
naprawdę ?
a o tym już wiesz?

Journal of the American Dietetic Association, May 2003 v103 i5 p601(1)
Iron fullfillment possible through vegetarian lifestyle.
Damon Brown. Full Text: COPYRIGHT 2003 American Dietetic Association

" There's this old myth that vegetarians don't get enough iron and can't
absorb it as well, and here's this research saying that both [vegetarian and
non-vegetarian] groups are getting the iron they need."

" Iron status is not an unusual concern for current as well as potential
vegetarians since meat, a strong iron source, must be replaced by other foods.
In the previous piece researchers Wells, Haub, Fluckey, Williams, Chernoff,
and Campbell compared the iron status of older men consuming a vegetarian
(lacto-ovo) diet to those consuming a beef diet. The 21 men, aged 59 to 78
years and having a BMI range of 24 to 33 kg/[m.sup.2], were observed over 12
weeks while resistive training.
These results suggest that a beef-containing diet may better maintain or
improve hematological indexes during resistive training," the researchers say,
adding that it "should be noted that the [v]egitarian group's hematological
profile was maintained within normal ranges and did not decline over time with
resistance training and continued consumption of a meat-free die.

jak widzisz badania zespołu specjalistów dietetyków potwierdzają ze dieta
vege ( bezmięsna zapewnia długoterminowo utrzymanie poziomu żelaza zgodnego z
"normą"

[brumbak]

snajper55 napisał:

>
> Nie łżyj. Nigdzie nie pisałem, że jestem zjadaczem dużych ilości mięsa.
........................................
to napisz ile razy w tygodniu jadasz mięso
i nie reaguj tak gwałtownie gdy nie ma ku temu podstaw
Ostanio prof. Paweł Januszewicz wyraził się w wywiadzie w mediach ,że w zdrowej
diecie dobrze byłoby jadac czerwone mięso co najwyżej 1 ( jeden) raz w
tygodniu

mój styl odżywiania spełnia to kryterium zdrowej diety
a Twój ?
ile razy w tygodniu jadasz czerwone mięso ?
>
> > i uprzedzony do wegetarianizmu
>
> Nie kłam. Nie jestem uprzedzony do wegetarian.
> ..........
ja tylko mogę opierac się na Twoich wypowiedziach na forum
a te wyraźnie świadczą ,ze jestes uprzedzony do wegetarianizmu
choc jednocześnie trzeba stwierdzić że nie ma podstaw do zaufania do
wygłaszanych przez ciebie różnych deklaracji ...

np.
Autor: snajper55 24.06.08, 00:48
Tuczyć kurczaki, bydło i wegetarian

snajper55 napisał:
> To jest "wyzywanie od dewiantów" ??? Nie żartuj sobie.

jureek skomentował: : Tak, wystarczająco jednoznacznie napisałeś, że uważasz
Brumbaka za dewianta.
Chyba nie będziesz tłumaczył się jak Lepper, który podobno tylko pytał.
"

Do pata92

[przyjazny_log]

Niedobór żelaza raczej świadczy o problemach z metabolizmem niż o złym odżywianiu.
40-letnie badania sponsorowane przez Amerykański Narodowy Instytut Zdrowia na ponad 60 000 amerykańskich wegetarianach, wykazały że żyją oni przeciętnie o 5-10 lat dłużej niż reszta populacji, i mają znacznie niższą zachorowalność na choroby cywilizacyjne takie jak schorzenia sercowo-naczyniowe, nowotwory, cukrzyca, choroby reumatyczne, nadciśnienie i otyłość oraz znacznie rzadziej cierpią na anemię (Fraser 2003).

- Fraser G. (2003) Diet, Life Expectancy and Chronic Disease. Studies of Seventh-day Adventists and Other Vegetarians. Oxford: Oxford University Press

*** Nie zawsze stężenie żelaza odzwierciedla wielkość zapasów tego jonu w ustroju. Obniżenie jego stężenia obserwujemy również w przypadku zakażeń oraz w przebiegu chorób nowotworowych - w wyniku odkładania żelaza w tkankach. Przy podejrzeniu zaburzeń wchłaniania żelaza zachodzi konieczność wykonania testu wchłaniania żelaza, czyli oznaczenia stężenia Fe po doustnym podaniu jego preparatu.

*** Możesz skorzystać z konsultacji któregoś z lekarzy przyjaznych wegetarianom. Przykładowa lista takich lekarzy poniżej.

vege.pl/str.php?dz=40

[seth.destructor]

Zrób sobie jeszcze badania na witaminę B12. Jeżeli okaże się, że
masz niedobór, to przyczyną jest zła dieta wegetariańska. Jeżeli
nie, to nie jest to dieta, ale co innego, może problemy z
metabolizmem.
Szpinak jedz, dobry jest.

może tak troszkę opadną emocje?

[ewa_z_drzewa]

autorka wątku prosi o pomoc, a wywiązuje się tradycyjnie pyskówka;
nie rozumiem po co ludzie nie akceptujący naszych - wegetariańskich
wartości tu zagladają (?) żyjcie i pozwólcie żyć innym- czy to takie
trudne?
usiłujemy się podzielić swoją wiedzą i życzliwie pomóc, więc
naprawdę to nie jest miejsce ani czas na kłótnie (zresztą żaden czas
nie jest na nie dobry);

z vit z grupy B może być rzeczywiście problem- proponuję spożywać
produkty w nie wzbogacone przez czas jakiś(ja pasjami piję takie
mleko sojowe)

pozdrawiam z uśmiechem wszystkich, także tych bardziej nerwowych
Ewa

no wlasnie KAZDA dieta,

[znana.jako.ggigus]

nieumiejetnie stosowwana, powoduje braki
ewa slusznie radzi wiecej urozmaicenia
czasem wystarczy sluchac ciala i jesc to, na co sie ma ochote

[martvica]

pata92, a mogłabyś napisać co jesz? Jak wyglądają Twoje posiłki?
Myślę że tak doraźnie jakieś preparaty z żelazem, a równocześnie - podejrzewam -
trzeba będzie zmienić dietę.

[dimedea]

Pata92 napisz swój tygodniowy jadłospis

Pozdrawiam
Dimedea

[pata92]

Wiec na śniadanie i kolacje jem codziennie chleb z serem. A na obiad? Pierogi,
spaghetti, risotto, warzywa, zupka jakaś sie zdarzy, najczęściej brokułowa,
kotlety sojowe, serowe, ryzowe i to chyba wszystko.

gdzie jest dużo żelaza

[brumbak]

Produkty roślinne o dużej zawartości żelaza( na 100 gram)
pestki dyni -15 mg
sezam – 15 mg
słonecznik – 7 mg
siemię lniane - 7 mg

tofu – 6 mg
soczewica – 6 mg
suszone morele – 6 mg
suszone sliwki - 4 mg
rodzynki – 4 mg
botwinka – 3 mg
brokuły = 2 mg
zielona pietruszka - 6 mg

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=38500554&a=38500554

[martvica]

Chleb z serem? ehhh.
Spróbuj urozmaicać śniadania i kolacje, może jogurt, owoc plus własnoręcznie
zmieszane muesli z otrębów, płatków, nasion i suszonych owoców?
W pierogach, makaronach i risottach to żelazo nie bardzo się ma skąd wziąć,
chyba że ze strączkowych.
Więcej pełnoziarnistych produktów (otręby mają sporo żelaza, chociaż pewnie
słabo z przyswajalnością)
Więcej warzyw i owoców bogatych w witaminę C (nie mam na myśli cytrusów, raczej
paprykę)
Więcej strączkowców.
Więcej nasion, pestek i orzechów.

I może przejdź się do jakiegoś mądrego lekarza, co? Albo dietetyka, niech Ci
ułoży dietę z rzeczy które możesz jeść.

[misiu-1]

Najlepiej zrobisz, jak zaczniesz jadać płatki śniadaniowe. Z reguły są
wzbogacane w witaminy i minerały.

[seth.destructor]

Zmieniaj gatunki sera... Uwielbiam ser. Ale plesniowych nie lubie,
bo gorzkie.

[pata92]

Z płatkami moze byc problem bo nie trawie laktozy, a z jogurtem nie każde mi
smakują. Staram sie zebrac jakies fajne przepisy na kotleciki z soczewicy itd.
Od dzis staram sie zdrowo odżywiać xD.

[misiu-1]

Jedz na sucho. Mój syn tak jada i nie widać po nim, żeby miał z tym jakiś
problem. Albo w ostateczności (Boże, uchowaj) z mlekiem sojowym.

[martvica]

Albo namoczone w soku, np. pomarańczowym. Dwa lata temu zimą przez tydzień dzień
w dzień jadłam na drugie śniadanie garść daktyli moczonych w soku, nie wiem co
zawierały daktyle ale mój organizm się domagał ;) A w zeszłym roku do pracy
nosiłam ze sobą pojemniczek różnych płatków i pestek zwilżonych sokiem koło
ósmej, przed wyjściem, potem o czternastej dowalałam do nich jogurt i
pochłaniałam. I takie namoknięte były dużo bardziej sycące.

Na sucho też można. I wzbogacone płatki (poczytaj o zawartościach różnych rzeczy
na opakowaniu) to też jest bardzo dobry pomysł.

to raczej wygląda na źle zbilansowaną dietę

[poughkeepsie]

ja bym na Twoim miejscu poszła do poradni dietetycznej, w każdym większym
mieście taka jest. Dobiorą Ci odpowiednią dietę wege, i Ty będziesz zadowolona i
rodzice się uspokoją.

[108108atma]

pata92 napisała:

> Witam
> Mam 16 lat i od poł roku jestem wegetarianką.
> Ostatnio nie najlepiej sie czułam i poszłam na badania krwi.
Okazało sie ze
> mam anemie spowodowaną brakiem żelaza.
> Rodzice karzą mi wrócić do jedzenia mięsa, a ja sobie tego nie
wyobrażam. Moze
> ktos potrafi mi pomóc? wie gdzie jest na tyle duzo zelaza zeby
zastąpic mięso.


ja nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją.znam dzieśiątki
wegetarian i nikt z nich nigdy nie chorował na anemię.to jest albo
prowokacja z twojej strony, albo ty miałaś problemy zdrowotne już
wcześniej.i trzecia opcja,kompletnie nie umiejetne dobieranie
składników pokarmowych...co może prowadzić do problemów zdrowotnych
i u mięsożerców jak i u wegetarian.

[martvica]

Ja myślę że trzecia.
Albo osobnicza skłonność do anemii, miałam w klasie dziewczynę z ciężką anemią,
mięso jadała.