więcej empatii :)

[zmorki]

To hasło kieruję do amatorów bratania się przy grillu na balkonach, czy
popijania piwa na osiedlowych ławeczkach. Do tych, którzy nie mogą
funkcjonować bez całonocnych imprez. Do tych, którzy nie potrafią przekonać
swoich dzieci, że odgłos, jaki wydają kamienie rzucane na metalową
zjeżdżalnię, może komuś przeszkadzać. Więcej współczucia dla tych, którym
ciężko z tym żyć.
I błagam... Bez argumentów typu - wyprowadź się na wieś. To głupi argument.
Czy muszę tłumaczyć, dlaczego?

[zmijkowata]

Z tego co widzę to sąsiadowi wieś nie wystarczy... Bezludna wyspa byłaby
najlepszym rozwiązaniem, ale niestety chyba ciężko będzie ją znaleźć w okolicy.
Oczywiście narażę się teraz na atak - tak jak kilku już sąsiadów, którzy śmieli
mieć swoje zdanie w innych wątkach - ale mam prawo do wyrażenia swojego zdania...
Blok, czy też osiedle jest miejscem, które zamieszkuje bardzo duża liczba osób o
najróżniejszym sposobie bycia i trudno wymagać, żeby wszyscy je zmienili dla
zadowolenia jednostki. Niestety to jednostka musi się dostosować do życia wśród
ludzi i wydaje się to zupełnie logiczne.
Osiedle to nie więzienie czy obóz koncentracyjny, żeby pytać się każdego
sąsiada, czy można mi to, czy tamto. Są pewne zasady, które powinno się w takich
miejscach stosować, ale bez przesady.
Od razu dodam, w ramach wyjaśnienia - nie jestem zwolenniczką całorocznych
imprez, czy też imprez co pół roku ale tak głośnych, żeby słyszało mnie całe
osiedle. Nie jestem też zwolenniczką doprowadzania się do stanu mocnego
zachwiania pionu po spożyciu alkoholu, a wręcz uprzedzona jestem do osób, które
nadużywają tego środka do uzyskania krótkotrwałej szczęśliwości.
Mieszkając jednak na osiedlu, a nie na wspomnianej bezludnej wyspie, musze się
liczyć też z tym, ze nie każdy musi moje poglądy podzielać. Wydaje mi się, że
jest to kwestia znalezienia złotego środka, tak, żeby sobie wzajemnie tego życia
nie utrudniać. Utrudnianie to tyczy się też krytykowania każdego pomysłu
sąsiadów i postawy zawsze na "NIE". Oczywiście skrajne przypadki zdażają się
wszędzie i trzeba na nie jak najbardziej zwracać uwagę, ale nie czepiajmy się
wszystkiego dookoła.
W każdym temacie można się dogadać. To, że mam akurat grilla elektrycznego na
balkonie, ponieważ lubie spędzić tak wolny czas, to tylko i wyłącznie moja
sprawa jeżeli nie przeszkadza moim najbliższym sąsiadom. Nie każdy, zasuwając
znacznie więcej niż wynosi zwykły czas pracy, ma siłę, żeby łazić jeszcze
wieczorami po knajpach, czy szykować całą eskapadę, żeby pojechać gdzieś na
grilla. Poza tym nie rozumiem co jest złego w tym, żeby się sąsiedzi pobratali
ze sobą wzajemnie nawet przy tym przysłowiowym piwku, jeżeli nie urządzają przy
tym burdy na całą okolicę.
Według takiego modelu, powinniśmy osiedle obwiesić całą masą zakazów, powiązać
ręce i zamontować tłumiki wszystkim maluchom na podwórku, powybijać wszystkie
ptaki bo przecież też hałasują i na dodatek paskudzą na balkony, wystosować
zakaz wjazdu na osiedle samochodów, żeby nie smrodziły pod oknami itp.
Nie jest to lekka paranoja?
Ludzie - nauczmy się żyć ze sobą nawzajem i szanować się wzajemnie, a przestanie
nas drażnić każdy ruch sąsiada. Jeżeli ktoś lubi się zamykać w czterech ścianach
to jego sprawa - też ma do tego prawo, tylko niech zajmie się naprawdę sobą,
jeżeli jest dla siebie najlepszym towarzystwem, a nie zatruwa, ciągłym
narzekaniem na wszystko co się rusza, życie innym.

życzę wszyskim narzekającym ciągle sąsiadom, wiosennego uśmiechu - spróbujcie
czasami go zastosować zamiast wylewać kolejne wiadro żali - naprawde działa cuda

[17aga]

Żmijkowata - w pełni Cię popieram!!!

Zamieszkam na osiedlu dopiero w przyszłym roku, ale już się modlę żeby nie mieć
za sąsiadów osób, które w stosunku do wszystkiego są na anty.

Pozdrawiam wszystkich przyszłych sąsiadów, zwłaszcza tych z 17.
Wesołych Świąt (bez narzekania )!!!

Agnieszka

[zmijkowata]

Dziękuję.
Wesołych, słonecznych świąt Ci życzę

[donpedr]

Witam,
wyjątkowo uważam, że Zmorki ma rację. Że pozwolę sobie zacytować Żmijkowatą:
> W każdym temacie można się dogadać. To, że mam akurat grilla elektrycznego na
> balkonie, ponieważ lubie spędzić tak wolny czas, to tylko i wyłącznie moja
> sprawa jeżeli nie przeszkadza moim najbliższym sąsiadom. Nie każdy, zasuwając
No właśnie - jeśli nie przeszkadza najbliższym sąsiadom.

No nic, pożyjemy, zobaczymy. My wprowadzać będziemy się pewnie na przelomie
czerwca/lipca, zobaczymy jak to wszystko wyjdzie w praniu

pozdr
Krzysztof

[zmorki]

Wyjątkowo dziękuję za poparcie.
pzdr
Andrzej

[zmorki]

Pani Małgorzato

"Z tego co widzę to sąsiadowi wieś nie wystarczy... Bezludna wyspa byłaby
najlepszym rozwiązaniem, ale niestety chyba ciężko będzie ją znaleźć w okolicy."

No, dobrze... Skoro weszliśmy na ten poziom. Jak rozumiem, jest Pani
zwolenniczką radykalnych rozwiązań, więc może podpowiem... Rzeczywiście, z
bezludną wyspą w okolicy, i nie tylko, byłby kłopot. Ale może jakieś getto? Dla
mnie, i myślących podobnie? Co się będą czepiać...

"Oczywiście narażę się teraz na atak - tak jak kilku już sąsiadów, którzy
śmieli mieć swoje zdanie w innych wątkach - ale mam prawo do wyrażenia swojego
zdania."

To zupełnie tak, jak ja. Jak Pani... I jak Oni. A serio... Jeśli atakowaniem
jest próba znalezienia rzeczowych argumentów w dyskusji - to tak, atakuję.

"Blok, czy też osiedle jest miejscem, które zamieszkuje bardzo duża liczba osób
o najróżniejszym sposobie bycia i trudno wymagać, żeby wszyscy je zmienili dla
zadowolenia jednostki. Niestety to jednostka musi się dostosować do życia wśród
ludzi i wydaje się to zupełnie logiczne."

Nie, pani Małgorzato. To nie jest logiczne. Jeśli na dwunastu mieszkańców Pani
klatki jedenastu będzie wystawiać śmieci przed drzwi, to Pani, jako jednostka,
się temu podporządkuje? Nie sądzę... I ja też nie zamierzam pozwalać, żeby ktoś
wędził mnie w moim własnym domu. Może mi Pani wierzyć, że zapach rozkładających
się śmieci jest równie przykry, co jełczejącego z wolna tłuszczu. Poza tym,
proszę przeczytać wszystkie posty. Nie wydaje mi się, żebym ze swoim zdaniem
był odosobniony. A jeśli to Pani jest w mniejszości, co wtedy? Podpowiedziałem
rozwiązanie...

"Osiedle to nie więzienie czy obóz koncentracyjny, żeby pytać się każdego
sąsiada, czy można mi to, czy tamto. Są pewne zasady, które powinno się w
takich miejscach stosować, ale bez przesady."

Pytanie tylko, co to znaczy - "bez przesady"? I kto je ustala? Pani sama? Więc
proszę o jakąś listę, żebym wiedział, na czym stoję. A może większość? To
proszę większość, żeby mnie poinformowała, co ustaliła.

"Od razu dodam, w ramach wyjaśnienia - nie jestem zwolenniczką całorocznych
imprez, czy też imprez co pół roku ale tak głośnych, żeby słyszało mnie całe
osiedle. Nie jestem też zwolenniczką doprowadzania się do stanu mocnego
zachwiania pionu po spożyciu alkoholu, a wręcz uprzedzona jestem do osób, które
nadużywają tego środka do uzyskania krótkotrwałej szczęśliwości. Mieszkając
jednak na osiedlu, a nie na wspomnianej bezludnej wyspie, musze się liczyć też
z tym, ze nie każdy musi moje poglądy podzielać."

A ja jednak odnoszę nieodparte wrażenie, że Pani chce, żeby każdy podzielał -
podobnie zresztą, jak ja. W innym przypadku - po co pisać? Sobie, a Muzom?

"Wydaje mi się, że jest to kwestia znalezienia złotego środka, tak, żeby sobie
wzajemnie tego życia nie utrudniać. Utrudnianie to tyczy się też krytykowania
każdego pomysłu sąsiadów i postawy zawsze na "NIE". Oczywiście skrajne
przypadki zdażają się wszędzie i trzeba na nie jak najbardziej zwracać uwagę,
ale nie czepiajmy się wszystkiego dookoła."

Pani Małgorzato
Każdego pomysłu? Wszystkich? Zawsze na "nie"?
Mam rozumieć, że Pani nie ma nic przeciwko kierowcom parkującym gdzie popadnie?
Rozjeżdżającym trawniki i zastawiającym wejścia do klatek schodowych? Że nie ma
Pani nic przeciwko właścicielom psów, którzy po nich nie sprzątają? Przeciwko
całonocnym balangom z tupaniem i wrzaskami? Przeciwko "omyłkowemu" dobijaniu
się do mojego mieszkania pijanej hałastry o drugiej w nocy? Bo nie przypominam
sobie, żebym czepiał się jakoś szczególnie czegoś więcej. Według Pani mieści
się to w kategoriach "złotego środka"? Dlaczego Pani generalizuje? Dlatego, że
ośmielam się mieć inne zdanie w sprawie grillowania na balkonie czy pod oknami?
Mam, bo odczułem na własnej skórze, (a raczej na własnych ścianach) co to jest.

"W każdym temacie można się dogadać. To, że mam akurat grilla elektrycznego na
balkonie, ponieważ lubie spędzić tak wolny czas, to tylko i wyłącznie moja
sprawa jeżeli nie przeszkadza moim najbliższym sąsiadom."

Pani Małgorzato. Niech się Pani wczyta w to zdanie, z łaski swojej, i więcej
tak nie pisze. Bo następnym razem rozbiorę je na czynniki pierwsze, i będę jak
brzytwa...

"Nie każdy, zasuwając znacznie więcej niż wynosi zwykły czas pracy, ma siłę,
żeby łazić jeszcze wieczorami po knajpach, czy szykować całą eskapadę, żeby
pojechać gdzieś na grilla."

Ale żeby siedzieć pół nocy na balkonie, to ma? A co z tymi, którzy zasuwają po
kilkanaście godzin na dobę, wracają do domu, i chcieliby po prostu w ciszy i
spokoju odpocząć?

"Poza tym nie rozumiem co jest złego w tym, żeby się sąsiedzi pobratali ze sobą
wzajemnie nawet przy tym przysłowiowym piwku, jeżeli nie urządzają przy tym
burdy na całą okolicę."

Jeśli nie urządzają przy tym burdy, to nie ma w tym nic złego. I nigdzie
wcześniej nie napisałem, że ma.

"Według takiego modelu, powinniśmy osiedle obwiesić całą masą zakazów, powiązać
ręce i zamontować tłumiki wszystkim maluchom na podwórku, powybijać wszystkie
ptaki bo przecież też hałasują i na dodatek paskudzą na balkony, wystosować
zakaz wjazdu na osiedle samochodów, żeby nie smrodziły pod oknami itp. Nie jest
to lekka paranoja?"

Takiego... To znaczy, jakiego? Czyjego? Bo chyba nie mojego? Czy napisałem coś
o "wiązaniu rąk i montowaniu tłumików maluchom"? Kto tu ma paranoję?
A zresztą, dobrze... Skoro tak, ja też zdobędę się na ironię. W takim razie
odrzućmy wszelkie zakazy. "Szanuj zieleń" i "Sprzątaj po swoim psie". Po co te
tabliczki? Czy jest coś cudowniejszego, niż wdepnąć nocą w psie gówno?
Zdejmijmy zabezpieczenia przeciwko gołębiom, niech srają radośnie na elewację i
zakładają gniazda w rynnach. Ten szum deszczówki spływającej po ścianach...
Cudowne! Kojące! I jakiż potem malowniczy grzyb w mieszkaniach! Rozumiem też,
że Pani jako pierwsza, pozwoli jaskółkom założyć gniazdo w oknie? Te rozbryzgi
guana na szybie... Cymes! A ma pani metalową zjeżdżalnię na podwórku? Jaka
szkoda... Mam nadzieję, że bezmyślne walenie przez godzinę jakimś drewnianym
drągiem w huśtawkę, chociaż z trudnością, zrekompensuje Pani ten brak wrażeń.

"Ludzie - nauczmy się żyć ze sobą nawzajem i szanować się wzajemnie, a
przestanie nas drażnić każdy ruch sąsiada. Jeżeli ktoś lubi się zamykać w
czterech ścianach to jego sprawa - też ma do tego prawo, tylko niech zajmie się
naprawdę sobą, jeżeli jest dla siebie najlepszym towarzystwem, a nie zatruwa,
ciągłym narzekaniem na wszystko co się rusza, życie innym. Życzę wszyskim
narzekającym ciągle sąsiadom, wiosennego uśmiechu - spróbujcie czasami go
zastosować zamiast wylewać kolejne wiadro żali - naprawde działa cuda

Tak, nauczmy się. Na przykład uprzedzać, że takie wydarzenie, jak całonocna
balanga, nastąpi. Jakoś wtedy łatwiej to znieść. Czy, na przykład, zaplanować
sobie jakiś wyjazd w spokojniejszą okolicę na ten czas? Czy chociażby zamknąć
okna, zanim smród palonego tłuszczu na długo wgryzie się w ściany...
Mnie naprawdę nie drażni "każdy ruch sąsiada". Tylko bezmyślność. I nie
liczenie się z nikim i z niczym.

Pozdrawiam z szerokim, wiosennym uśmiechem... )))

[zmijkowata]

Haha
No w końcu znalazłam godnego przeciwnika do dyskusji
Tylko nie wiem jaki sens ma dyskusja, jeżeli oboje mamy swoje racje i będziemy
się ich trzymać.
Chociaż tak naprawdę to problem polega raczej na tym, że chyba wzajemnie nie
zrozumieliśmy wzajemnych intencji swoich wypowiedzi.
Jedyne i główne przesłanie mojej wypowiedzi jest takie, żeby próbować rozmawiać
i załatwiać polubownie wszelkiego rodzaju nieporozumienia, a nie krytykować od
razu tych, którzy postępują inaczej.
Może jestem bardzo naiwna w tym co mówię, ale myślę, że z każdym można się
dogadać i spróbować znaleźć właśnie ten złoty środek.
Wbrew temu jakie odniósł Pan wrażenie z mojej wypowiedzi, nie jestem
zwolenniczką totalnej samowoli na osiedlu i tolerowania wybryków polegających na
parkowaniu samochodów na osiedlu gdzie popadnie, śmieci stojących na klatkach,
czy też demolowania osiedla. Pisałam zresztą, że jeżeli chodzi o skrajne
przypadki naruszania porządku na osiedlu, należy na takowe reagować.
Zgadzam się z Panem również jeżeli chodzi o uprzedzanie sąsiadów o planowanych
imprezach. To jest moim zdaniem jeden z elementów wspomnianego już wcześniej
złotego środka i prób dogadania się z sąsiadem. I tyle. Nie oznacza to jednak,
że trzeba na niego skakać, krzyczeć, czy też wytykać palcami. Każdy ma prawo do
popełniania błędów i potrzebuje różnego czasu na przystosowanie się do
panujących w nowym miejscu zamieszkania zwyczajów.

Ech... dopadł mnie chyba zbyt wiosenny nastrój, żeby się spierać za wszelką
cenę. To wszystko pewnie przez ten szeroki, wiosenny uśmiech... Mówiłam, że
czyni cuda?!

Pozdrawiam serdecznie

[assessander]

Fajny temacik i nieźle się go czyta.
Podsumowując, to uważam że więcej racji ma zmorek, albowiem jego tok myślenia
stanowi logiczny ciąg zmierzający do usankcjonowania standardu zachowań
lokatorów jako najmniej uciążliwych dla innych wspólmieszkańców. Zgoda na pewny
rodzaj zachowań mogących skutkować pogorszeniem standardu życia innych
mieszkańców, nie jest dobra i nie należy jej udzielać. Tak więc śmieci nie
zostawia się na klatce (od tego jest altanka zwana śmietnikiem), parkuje się na
miejscach parkingowych, a nie na trawnikach (jak ktoś nie ma własnego (nowe
etapy) to nie staje na trawie tylko przed bramą), jak pies nakupa to właściciel
sprząta.
W końcu temat grila na balkonie w którym całkowicie popieram zmorka (uważam, że
to nie jest miłe skazywać innych na przebywanie w strefie emisji dymu ).
Kodyfikacja pewnych zachowań w społeczeństwie zbudowanym na bazie kultury
europejskiej wskazuje na to, iż standardem jest ograniczanie niektórych zachowań
pro publico bono. Bez tego nie dało by się nic zrobić zbudować itp. i pewnie
nadal latalibyśmy w skórach z maczuga a kobitę byśmy ciągnęli za włosy do
jaskini w wiadomych celach.
Kwestia Grilla (zbudowanego w ramach inwestycji wiosennych) i spożywania piwka
na dworzu myślę że jest uregulowana w odpowiednich ustawach (alkoholu nie pijemy
w miejscach publicznych (ustawa o przeciwdziałaniu alkoholizmowi, a instalacje
emitujące dym muszą być budowane w pewnej odległości od siedlisk ludzkich
(chyba ustawa o ochronie środowiska). Oczywiście można w tym miejscu dyskutować
czy grillowanie jest takową emisją o której mówi ustawa a niewinne picie piwka
na podwórku jest przestępstwem podlegającym karze grzywny 100 zł. A grillowanie
na balkonie jest po prostu bez sensu.
Kończąc oświadczam, że uwielbiam potrawy z grilla a zwłaszcza piwo i mam
nadzieję, że nie jeden browar zrobię z sąsiadami ale w sposób nie kolidujący z
przyjętymi normami.
Miłych Świąt życzę Wam,

[tonieja12]

aallleeee się porobiło!!!
najlepiej:NIERÓB INNEMU ZŁOEGO CO TOBIE BYŁO BY NIE MIŁE!
a pozatym widać że margines do nie bedzie mieszkał!


Pozdrawim
i wesołych Świąt, mokrego poniedziałku
GG

[anathea78]

Zgadzam się z dwoma powyższymi stwierdzeniami. Ja również uważam, że grill i
piwko to super sprawa, ale może weżmy pod uwagę to iż balkon nie jest najlepszy
na grillowanie. Poza tym gdyby każdy grillował na balkonie możnaby było poczuć
się jak w chińskiej budce, a chyba nie o to chodzi.Jeśli ktoś chce grilować i
posiada grill elektryczny może przygotować potrawy w domu jeśli nie przeszkadza
mu zapach i nikt nie będzie miał wtedy pretensji.Sama kila razy byłam na takich
nasiadówkach i przyznam, że przygotowując to w kuchni gdzie jest okap nie było
problemów i sąsiedzi się nie skarżyli))

[nesta77]

Witam.
W zupełności zgadzam się że grilowanie i piwko to super sprawa ale nie
koniecznie na balkonach.Nie mam nic przeciwko sąsiedzkiej integracji ale
uszanujmy tych,którzy chcą po pracy odpocząc w domu w ciszy i spokoju.
Pozdrawiam