Tramwaj do Winnicy - 14 I (konsultacje)

[tarantula01]

W związku z:
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new/?dzial=komunikaty&ak_id=21057&kat=9

organizuję w UD Białołeka w dniu 14 stycznia 2010 r., początek o
godz. 18:30, spotkanie w sprawie linii tramwajowej. Wszystkich
zainteresowanych zapraszam.
radny.com.pl/pisma/tw/ztm-tram100108spotkanie14I.doc

[herox]

Czyżby zaczynało się coś dziać w temacie pętli tramwajowej?

A jaki obecnie wariant pętli jest brany pod uwagę? W starej lokalizacji, tam
gdzie grunty sprzedano?

[Gość: Prahnitz]

> Czyżby zaczynało się coś dziać w temacie pętli tramwajowej?

Dzieje się cały czas.

deadline: 2015

[piotrekeke]

Jak do 2015r linia tramwajowa do Winnicy nie powstanie to przepadnie
267mln z UE.

www.zw.com.pl/artykul/10,436573_UE_hojna_dla_tramwajow.html

[tarantula01]

Chyba przekręcono wypowiedź o 2015 roku. Zakończyć budowę trzeba do 2013 (tak
jak kończy się budżet UE). Rozliczyć się trzeba do 2015 r.

[Gość: E-4]

Do 2013 powinna być cała trasa tramwajowa, aż do pętli Winnica, czy
tylko do pętli przy Mehoffera?

Czy są jakieś znane terminy na budowę drugiej jezdni Światowida?

[herox]

No to przepadło,
jak nie wiadomo, gdzie ma być pętla to szanse na formalizmy i budowę
w ciągu 4 lat są zerowe.

Czyli tak, jak pisałem już dawno - pętla tymczasowa zaraz za zjazdem
z mostu będzie pętlą docelową. Nikomu w centrali nie zależy żeby ten
stan rzeczy zmienić. Burmistrz na to leje, bo będzie miał posadkę w
spalarni w Czajce, więc jest jak jest.

Mimo wszystko - powodzenia w walce, Tarantulo i dzięki za aktywność.

[tarantula01]

Dofinansowanie UE jest na całą długość linii. Inaczej pieniądze też przepadną.
Zatem musi gdzieś być pętla końcowa w Winnicy.

[Gość: ./.]

Jak znam "pomysłowość naszych miejskich decydentów to pętlę zrobią
pewnie na terenie Czajki bo to ich działka i nic robić nie trzeba.

[Gość: Prahnitz]

> Jak znam "pomysłowość naszych miejskich decydentów to pętlę zrobią
> pewnie na terenie Czajki bo to ich działka i nic robić nie trzeba.

Czemu nie. Zawsze linia pojedzie dalej.

[Gość: E-4]

Czy na spotkaniu udało się od urzędników uzyskać jakieś nowe
informacje odnośnie terminów oraz lokalizacji pętli w Winnicy?

[rubeus]

forum.gazeta.pl/forum/w,752,105776623,105776623,Bedzie_most_Polnocny_ale_bez_tramwaju_.html

cytując pana kononowicza 'nic nie będzie'.

[k0pytko]

"Wariant społeczny" bez konsultacji ze społecznością lokalną. Rozumiem, że kilku
gostków udaje że nie wie, że Światowida miała być przedłużana i że ma być pętla,
ale dlaczego włącza się w to radny? Ja mieszkam w pobliżu przebiegu trasy w
wariancie pieniackim i nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek zapytał mnie o
zdanie, więc nie wiem jakim prawem mówi się o wariancie społecznym. Tory zawsze
będą pod czyimś oknem. To jest podrzucanie problemu innym. Jak się tu
sprowadzałem to sparwdziłem co gdzie będzie i nie rozumiem dlaczego teraz ktoś
próbuje zmieniać to o czym było wiadomo i próbuje mnie oszukać. Chcę pętli tam
gdzie była od zawsze zaplanowana.

Do Tarantuli

[Gość: Dorka]

Tarantulo, ja nie rozumiem dlaczego ze względu na widzi mi się niewielkiej grupy
osób ma być zmieniana cała inwestycja i plan zagospodarowania? I dlaczego z tego
powodu ma cierpieć parę tysięcy osób? Skoro ta pani która się raczyła wypowiadać
na łamach Gazety wiedziała gdzie kupuje mieszkanie to albo niech je sprzeda i
wybuduje sobie dom w środku puszczy białowieskiej albo niech nie narzeka.
Przecież to jest jakaś kpina! Czy mieszkańcy Myśliborskiej maja też oprotestować
przebieg kolektora bo nie wiedzieli że im pod oknami porozkopują? Jak tak dalej
pójdzie to nic się w tej dzielnicy nie zrobi, ani nie będzie tramwaju, ani
przedszkoli bo zawsze coś komuś będzie przeszkadzać! Niech mi pan wyjaśni jak
coś takiego jest możliwe! Bo mnie się to w głowie po prostu nie mieści.

[tarantula01]

Mieszkańcy Poetów mieszkali na Poetów na długo przedtem zanim ulica
Poetów została nazwana Poetów. Ponadto Ci mieszkańcy uchylili w
Sądzie Najwyższym (tak Najwyższym!) mpzp Winnicy, a później w WSA
decyzję lokalizującą ul. Światowida.

Cała historia wariantu społecznego jest opisana na mojej stronie
(pisma, warianty pętli, itp.) - dodam, że jest to realizacja uchwały
Rady Warszawy z 2001 r. - tzw. ustalenia wiążące gminy warszawskie
przy sporządzaniu planów miejscowych. Wóczas Śwaitowida miał dojść
do Modlińskiej w rejonie skrzyżowania z ul. Sprawną

[Gość: tom]

> Mieszkańcy Poetów mieszkali na Poetów na długo przedtem zanim ulica
> Poetów została nazwana Poetów. Ponadto Ci mieszkańcy uchylili w
> Sądzie Najwyższym (tak Najwyższym!) mpzp Winnicy, a później w WSA
> decyzję lokalizującą ul. Światowida.

CO dowodzi tylko tego, że urzędników można spokojnie zwolnić, skoro kilkoro
półanalfabetów z podwarszawskiej wsi wygrywa z nimi w sądzie najwyższym. A, na
marginesie, ja wprowadzałem się na winnicę na długo przedtem, zanim ktoś wpadł
na pomysł pompowania tu ścieków z drugiej strony wisły a także zanim jakiś
klient zaczął zbierać podpisy pod petycją w sprawie wymalowania buspasa na
Modlińskiej. Twoim zdaniem też powinienem iść do sądu?

[Gość: kazik]

Jeśli to prawda, że tramwaj będzie tylko do Obrazkowej to lepiej nie marnować pieniędzy i nie zaczynać takiej inwestycji. Będzie to również koniec tego burmistrzunia, Tumasza i całej reszty tej bandy.

[jurek_dzbonie]

> Będzie to również koniec tego burmistrzunia, Tumasza i całej
> reszty tej bandy

Mamusia ciebie nie przytulała za mocno czasem?

[Gość: Gość]

> Będzie to również koniec tego burmis trzunia, Tumasza i całej reszty
> tej bandy.

Bolek - nie naprężaj się tak bo ci żyłka pęknie.

[Gość: Dorka]

Owszem, ja też się wprowadziłam zanim ktoś wpadł na pomysł budowy kolektora i
przeciągnięcia go po Myśliborskiej. Proponuję oprotestować kolektor w sądzie.
Wcześniej mieszkałam na Żoliborzu tuż obok budowy stacji metra Plac Wilsona i
nie protestowałam, a powinnam bo było to niezmiernie dla mnie uciążliwe.

[Gość: Dorka]

Mieszkańcy Poetów mieszkali na Poetów na długo przedtem zanim ulica
> Poetów została nazwana Poetów. Ponadto Ci mieszkańcy uchylili w
> Sądzie Najwyższym (tak Najwyższym!) mpzp Winnicy, a później w WSA
> decyzję lokalizującą ul. Światowida.

I jak rozumiem to daje im prawo do decydowania za kilka tysięcy osób które
wprowadziły się później??

[dorek3]

Myślę że problem tkwi w tym iż obecnie są łamane prawomocne wyroki na korzyść tych ludzi. Tak przynajmniej wynikało z informacji, które padły na ostatnim spotkaniu w Urzędzie.
Uważam że zawisnąć na najbliższej suchej gałęzi powinien ten, kto nie doprowadzi do kompromisu i nastąpi opóźnienie/zaniechanie tej inwestycji.
Protestujący mieszkańcy nie są przeciwko jako tako tylko wnioskują o przesunięcie pętli w kierunku Dąbrówki i połączenie z Modlińską. Z puntu widzenia mieszkańców tych okolic to rozwiązanie wydaje się być lepsze.
Cała nadzieja w TW które nie będą chciały stracić pieniędzy z UE.

Ale zgadzam się że ni można podchodzić do wszystkiego, że skoro się nie mówiło to teraz już żadnych zmian. Każdy z nas może powiedzieć że jak się wprowadzał to Światowida była lokalna ulicą. A po przebudowie to będzie wielka arteria 2 3 pasy. Coś za coś.

[Gość: Prahnitz]

> Myślę że problem tkwi w tym iż obecnie są łamane prawomocne wyroki
> na korzyść tych ludzi.

Te wyroki nie mają żadnego znaczenia, bo dotyczą inwestycji do których nie
doszło, a przetargi na nie zostały unieważnione lub uwalone tymi wyrokami.
Zmienił się też inwestor.

Obecnie jeśli zostanie wydana decyzja środowiskowa natychmiast wojewoda wyda
pozwolenie na budowę. Wtedy zaczną się wywłaszczenia właścicieli działek
kolidujących z inwestycją oraz powinny się zacząć prace związane budową na
terenie należącym do Skarbu Państwa - usuwanie przeszkód w terenie (np przebicie
tzw. wydmy tarchomińskiej), a po wywłaszczeniu na pozostałych działkach.
Wszelkie postępowania sądowe do jakich może dojść będą dotyczyły jedynie
ewentualnej wysokości odszkodowań za wywłaszczenia.

> Protestujący mieszkańcy nie są przeciwko jako tako tylko wnioskują
> o przesunięcie pętli w kierunku Dąbrówki i połączenie z Modlińską.

A czemu nie protestowali jak była wydawana decyzja środowiskowa dla przebudowy
Modlińskiej?? Bo ta decyzja pogrzebała marzenia o pętli przy Modlińskiej.

> Uważam że zawisnąć na najbliższej suchej gałęzi powinien ten, kto
> nie doprowadzi do kompromisu i nastąpi opóźnienie/zaniechanie tej
> inwestycji.

Kompromisu na zasadzie - "tramwaj tak, ale nie u mnie pod oknem"?

[Gość: Dorka]

Prahnitz, czy mógłbyś mi w jako tako przystępny sposób dla takiego lajkonika jak
ja, jak ma się decyzja środowiskowa do protestów tych osób. Bo ja rozumiem (być
może mylnie) że decyzja środowiskowa ma za zadanie ocenę wpływu danej inwestycji
na środowisko, czyli drzewa, krzewy, ptaszki, zwierzątka futerkowe, robaczki i
takie tam, zamieszkałe na terenie pod inwestycję. Natomiast jak ma się sprawa
odnośnie tych państwa. Bo idąc dalej tym tokiem rozumowania, robaczki i cała
reszta nieświadomie wybierały teren na zamieszkanie i stąd decyzja, a ci ludzie
zapewne mieli świadomość tego w jakim miejscu się osiedlają. Czy ja dobrze rozumuję?

[Gość: Prahnitz]

> Prahnitz, czy mógłbyś mi w jako tako przystępny sposób dla takiego
> lajkonika jak ja, jak ma się decyzja środowiskowa do protestów tych
> osób.

Prosto - każdy może złożyć przed jej wydaniem swoje uwagi, a po wydaniu skargę
do SKO, a potem WSA.

Ja rozumiem protestujących - inwestycja spowoduje przejęcie jakiegoś kawałka ich
terenu, więc czepiają się każdego szczegółu by inwestycję zablokować.

[Gość: Dorka]

Wiesz, mnie się wydaje, że bardziej im chodzi o to, że teraz mają spokój, a jak
inwestycja się zacznie to go przestaną mieć, np. pani będą tramwaje i samochody
pod tarasem jeździć. Ale jak by tak każdy miał wyrażać taki sprzeciw to nic by
nie powstało, np. metra na Wilsona by nie było i tak dalej i tak dalej.
Zwłaszcza jeśli chodzi o Tarchomin to tramwaj jest wręcz niezbędny, gdyż jak
wybudują jeszcze parę blokowisk to pewnego pięknego dnia jak wszystko stanie to
się już nie ruszy. Dlatego dziwi mnie i wkurza, że ci ludzie protestują wiedząc,
że przez ich protest może zostać cofnięta tak strategiczna dla Tarchomina
inwestycja.

[Gość: Prahnitz]

> Ale jak by tak każdy miał wyrażać taki sprzeciw to nic by nie
> powstało, np. metra na Wilsona by nie było i tak dalej i tak dalej.

Owszem, ale nie zawsze trzeba protestującym przyznawać rację.

[Gość: Dorka]

No taż właśnie mnie o to chodzi!;)
A tak poważnie, czy ktoś w ogóle wie jakie są realne szanse na to żeby ten ich
protest został zignorowany? I żeby ta inwestycja doszła jednak do skutku. Bo
mnie się włos na głowie jeży jak sobie pomyślę co się będzie działo na
Modlińskiej za parę miesięcy.

[Gość: Rychu]

> A tak poważnie, czy ktoś w ogóle wie jakie są realne szanse na to
> żeby ten ich protest został zignorowany?

Bardzo duże.

Osiedle Winnica - inteligentni inaczej?

[jurek_dzbonie]

Nie rozumuem ludzi protestujących przeci temu, że będą mieli spod
nosa świetna komunikację:)

[Gość: E-4]

Pisałem to już na forum "opinie i komentarze", ale powtórzę i tu.

Może zorganizujemy pod oknami przeciwników tramwaju pikietę i pozwolimy im
poczuć, jak to jest być po "oprotestowanej" stronie? Kilka bannerów z hasłem
"przeciwnicy rozwoju Białołęki" i rura im zmięknie. Sam mam mieszkanie przy
Światowida, tramwaj będzie pod moim balkonem, ale nie przyszłoby mi do głowy
protestowanie przeciwko temu pomysłowi.

[Gość: janek]

Po co ten szum kiedy rozwiązanie proponowane przez miasto jest
lepsze i dziwię się np.Panu radnemu, wspiera pieniaczy.

[tarantula01]

Ja nie wspieram tych ludzi bo im się nie podoba ulica. Chcę, aby ulicę zbudowano
zgodnie ze sztuką projektowania ulic, a ta m.in. uzależnia szerokość ulicy, w
tym liczbę pasów ruchu od przewidywanego natężenia ruchu. To natężenie oscyluje
zaś w granicach 1500 poj./h dla roku 2031. Przekrój 2x2 przenosi (biorąc pod
uwagę skrzyżowania ze światłami) co najmniej 2000 poj./h

Relacja ze sporkania

[tarantula01]

Relacja ze spotkania:
radny.com.pl/pisma/tw/ztm-tram100114spotkanie14I-przebieg-.pdf
oraz plany umieściłem na swojej stronie.

[Gość: kazik]

Panie radny a te dane o małym ruchu to może pochodzą od kupców z bazarków przy Światowida? Jak będzie 2x2 to po kupcach.
Czyli wspiera Pan pieniaczy i kupców, a reszta w głębokim poważaniu.

[Gość: inż. ruchu]

kazik.-"Panie radny a te dane o małym ruchu to może pochodzą od
kupców z bazarków przy Światowida? Jak będzie 2x2 to po kupcach.
Czyli wspiera Pan pieniaczy i kupców, a reszta w głębokim poważaniu."

Pełna zgoda gdyż po rozbudowie tego obszaru i oddaniu TMP cały ruch
z Legionowa pójdzie Światowida i dalej na most (bo bliżej)i wtedy
2x2 będzie za mało.

Re

[tarantula01]

Modlińskiej przecież nie zamkną. Ciąg Modlińska od Światowida przy Forcie Piontek do TMP (Obrazkowa) i dalej do mostu ma ok. 4 km długości i po drodze 5 sygnalizacji. Światowida i Myśliborska będą razem miały ok. 5,5 km długości i 9 sygnalizacji.
Myślisz, ze jadący z Legionowa wybiorą do mostu trasę dłuższą i z większą ilością świateł po drodze?
A dane o natężeniu ruchu są w raporcie oddziaływania na środowisko. Tylko trzeba go przeczytać.

A druga jezdnia Światowida o przekroju 2 pasów ruchu i tak zmiata pół bazarku przy Ćmielowskiej, więc duża część sklepikarzy i tak ma przechlapane.

[Gość: ./.]

tarantula01 - obawiam się, że tym razem popierasz zła sprawę.

[tarantula01]

Właśnie robiąc Światowida 2x3 pasy od Modlińskiej dałoby się zachętę kierowcom
do skrętu z Modlińskiej w tak szeroką (bo o szerokości Modlińskiej) arterię. A
jak będzie 2x2, to i na kierowców nie będzie to tak działać zachęcająco (efekt
psychologiczny typu: skręcam z szerszej w węższą, to pewnie nie będzie się tak
dobrze jechało jak tą szeroką ulicą (Modlińską), którą jadę.

[Gość: E-4]

Światowida 2x3? Chyba jednak zbyt duży rozmach. Co to ma być, Wisłostrada bis?
Zdaje się, że Światowida to ulica pomiędzy blokami, nie róbmy z niej wylotówki z
miasta.

[Gość: mgr]

Ogrodzić Tarchomin, wprowadzić przepustki a dla tych z legionowa zakaz wjazdu

[Gość: sympatyk]

(tarantula01)- Drogi Panie ktoś pana wpuszcza w kanał lub sam Pan
nie wie co czyni ?
Jak to nie pójdzie ze specustawy jak chce miasto to skutecznie
będzie można latami to blokować nawet przez jeden skrawek gruntu lub
z powodu ptaszków, żabek itp. a to będzie koniec kariery radnego
Tumasza na zawsze.

[Gość: ./.]

sympatyk .... masz chyba rację tarantula tym razem
daje się wkręcać w przegraną sprawę.

[tarantula01]

Moim zdaniem przegrana sprawa będzie wtedy, gdy decyzja środowiskowa
zostanie wydana dla inwestycji pomimo nieprzanalizowania wariantu
alternatywnego wobec wariantu inwestora. Wówczas jej zaskarżenie
będzie miało o wiele większe szanse na powodzenie i pojawiłby się
problem w skali 10 x większej.
Gdy decyzja zostanie wydana po gruntownej analizie wariantu
alternatywnego (takiej jak wykonano dla wariantu inwestora) i
wybraniu lepszego rozwiązania (nie mylić z przebiegiem, bo może się
okazać, że jednak przebieg wg wariantu inwestora będzie lepszy), to
potem odwołania mają znikome szanse na uwzględnienie, a w
konsekwencji tramwaj powstanie szybciej.

[dorek3]

No to super, nie ma co. Czyli juz się mamy pożegnać z tramwajem? Bo zdaje się nikt nie ma zamiaru opiniować wersji społecznej.

Jest jakieś wyjście z tego impasu za nim stanie się on faktem?

[Gość: tutejszy]

Kombinujesz chłopie jak koń pod górę więc lepiej pomyśl kto i
dlaczego lobbuje za wariantem społecznym (w domyśle za zablokowaniem
inwestycji) ?

[tarantula01]

Wariant społeczny jest realizacją uchwały Rady Warszawy z 2001 r.: tzw.
ustalenia wiążące gminy warszawskie przy sporządzaniu planów miejscowych.

[Gość: ./.]

tarantula/... "Wariant społeczny jest realizacją uchwały Rady
Warszawy z 2001 r."
No dobre sobie, :):) jedną ze stacji metra traktować jako pętlę
tramwajowa takie widać qui pro quo. Nikt wtedy nie przypuszczał,że
jacyś durnie wykreślą z planów metro do Winnicy a o tramwajach nawet
nie myślano.

[tarantula01]

tarantula/...
"Wariant społeczny jest realizacją uchwały Rady Warszawy z 2001 r."

> Gość portalu: ./. napisał(a):
> No dobre sobie, :):) jedną ze stacji metra traktować jako pętlę
> tramwajowa takie widać qui pro quo. Nikt wtedy nie przypuszczał,że
> jacyś durnie wykreślą z planów metro do Winnicy a o tramwajach
> nawet nie myślano.

Ustalenia wiążące zalecały opracowanie alternatywnej (wobec metra) komunikacji
szynowej do Tarchomina. Na podstawie zapisów z tej uchwały RW powstało Studium
Wykonalności obsługi osiedla Tarchomin komunikacją tramwajową (Faber Maunsell z
2006 r.) - wisi na mojej stronie.
Na mojej stronie znajdziesz też treść ustaleń wiążących (trzeba szukać w punkcie
nr 2).

[Gość: ./.]

A rezerwę gruntów pod pętlę zgodnie z "treścia ustaleń wiążących"
sprzedano deweloperowi :)

[Gość: Rychu]

> A rezerwę gruntów pod pętlę zgodnie z "treścia ustaleń wiążących"
> sprzedano deweloperowi :)

I jaki z tego morał? Że się go wywłaszczy, więc nie ma co panikować.

[Gość: ./.]

Rychu:'"I jaki z tego morał? Że się go wywłaszczy, więc nie ma co
panikować.?
Tak :" Za dwadzieścia parę lat jak dobrze pójdzie" :););)

[Gość: Prahnitz]

> Tak :" Za dwadzieścia parę lat jak dobrze pójdzie" :););)

Nie płacz, tylko najpierw się doedukuj. Specustawa na wywłaszczenie potrzebuje 4
miesięcy.

[Gość: ./.]

Prahnitz ;- Dobre sobie, szczególnie w przypadku gdy właściciel ma
prawomocne pozwolenie na budowanie tam osiedla. Odszkodowanie może
siegać chmur ,byłby to interes życia dla dewelopera.

[Gość: Prahnitz]

> Prahnitz ;- Dobre sobie, szczególnie w przypadku gdy właściciel ma
> prawomocne pozwolenie na budowanie tam osiedla.

Od kiedy? Jak na razie partacze z BARC nie mogą sobie z MPZP i decyzją
środowiskową poradzić, nie mówiąc o żadnych szansach na pozwolenie na budowę
budynków.

[Gość: ./.]

Masz informacje cokolwiek przeterminowane.

[Gość: Prahnitz]

> Masz informacje cokolwiek przeterminowane.

Z pierwszej ręki udostępnione w trybie informacji publicznej. Ja wiem, że BARC
różne brednie opowiada potencjalnym klientom, ale nie dajmy się zwariować.

[Gość: Prahnitz]

> Z pierwszej ręki udostępnione w trybie informacji publicznej. Ja
> wiem, że BARC różne brednie opowiada potencjalnym klientom, ale
> nie dajmy się zwariować.

Uzupełniając - nawet jeśli stanie się CUD i BARC dostanie psim swędem zezwolenie
na budowę planowanych przez niego 8-piętrowców, to nie będzie to kolidowało z
inwestycją drogowo-tramwajową, bo BARC-owi zostanie odcięty fragment działki,
który nie był przewidywany pod zabudowę.

[tarantula01]

Gość portalu: ./. napisał(a):

> A rezerwę gruntów pod pętlę zgodnie z "treścia ustaleń wiążących"
> sprzedano deweloperowi :)

Sprzedano. Właściciel (nie miasto, ani gmina, tylko osoby prywatne) tych terenów
je sprzedał, bo gdy miał rezerwę komunikacyjną na nie nałożoną, to przecież nic
nie mógł z tym zrobić. Sprzedać mógł.

[mkm_101]

O tramwaju na Tarchomin, ale z nieco innego ujęcia
tramwar4.republika.pl/tw-tarchomin.html#2010

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Bandi]

No to jak z tym tramwajem ? Będzie czy nie będzie a jak będzie to
gdzie i kiedy?

[tarantula01]

Plany są na mojej stronie (od przeszło 8 m-cy). Po spotkaniu 14 I zostały
uaktualnione co do szczegółów położenia chodników, itp., ale przebieg i
lokalizacje przystanków bez zmian.

[Gość: biel]

W sumie to wariant "spoleczny" wydaje sie byc lepszy. Petla bylaby przy samej
Modlinskiej. Dlaczego w obecnym wariancie petla nie dochodzi do Modlinskiej? To
ma byc wygodna przesiadka z autobusow? Nawet jesli powstanie obok petla
autobusowa to chyba wszystkie linie autobusowe z Legionowa konczylyby tutaj swoj
bieg, bo nikt nie bedzie sie przesiadal na Modlinskiej i szedl taki kawal do
tramwaju.

[Gość: ./.]

Wariant społeczny to mit albo wręcz sabotaż tej inwestycji. Gdy to
pójdzie razem z drogą to specustawa pozwoli szybko to zrobić a tzw.
wariant społeczny w zwykłym trybie można 20 lat blokować. Dojazd do
pętli będzie dobry bo będzie ona przy nowym odcinku Światowida(od
Modlińskiej).

[Gość: biel]

OK, rozumiem. zastanawia mnie tylko, czemu biorac pod uwage mapke z siskom,
trasa nie dochodzi do samej Modlinskiej a urywa sie 250 m wczesniej??

link ponizej

siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/orientacja.pdf

[Gość: inż. ruchu]

Dojdzie do Modlińskiej bez obaw.

Dlaczego?

[tarantula01]

Ul. Światowida, nieważne w jakim wariancie, będzie realizowana
specustawą, więc odpada to zagrożenie, ze wariant społeczny można
będzie 20 lat blokować. Najistotniejsze, to uzyskać prawomocną
decyzję środowiskową - wówczas specustawa pięknie zadziała.
Prawomocnej decyzji środowiskowej się nie uzyska bez
przeanalizowania wariantu społecznego.

Światowida dochodzi/urywa się ok. 250m od Modlińskiej, gdyż taki
jest zakres opracowania. Ten zaś wynika z tego, że te 250 m
Światowida do Modlińskiej ma być zbudowane w ramach rozbudowy ul.
Modlińskiej. Ponieważ ul. Modlińska wyleciała (mimo starań o
utrzymanie) z WPI, więc miasto budując ul. Światowida z tramwajem,
buduje ulicę w pole. A przez to pole żaden autobus do pięknej pętli
nie dojedzie.
Wariant społeczny eliminuje tę uciążliwość - lokuje pętlę przy samej
Modlińskiej i czy Światowida dojdzie, czy nie do Modlińskiej, to
autobus z Modlińskiej na pętlę da radę wjechać, aby pasażerowie się
przesiedli do tramwaju. Samochody na ew. P&R też dojadą, czego nie
można powiedzieć o wariancie miasta.

[Gość: Prahnitz]

> Nawet jesli powstanie obok petla autobusowa to chyba wszystkie linie
> autobusowe z Legionowa konczylyby tutaj swoj bieg,

Legionowo ma linie kolejową i niedługo dotrze tam S-9.

[Gość: Kola]

lEGIONOWO MA OBECNIE DUŻO LEPSZĄ KOMUNIKACJĘ NIŻ NOWODWORY. CZY TO
PRZYPADEK ?

[programistajava]

<sarkazm> Nie to kolejna teoria spiskowa. To ci sami ludzie co Kennedyeago zastrzelili teraz rozkazali ignorowac Białołękę </sarkazm>

[Gość: Waldi]

programistajava,..... - Dojazd z krańca Nowodworów do centrum
Warszawy trwa w szczycie 1- 1,5 godz. a z Legionowa po uruchomieniu
SKM -25 min. Po co ztm dopłaca do tego interesu kiedy Białołęka
prawie z tego nie będzie korzystała (taka geografia).

[Gość: Prahnitz]

> Dojazd z krańca Nowodworów do centrum
> Warszawy trwa w szczycie 1- 1,5 godz

30 minut E8 + 10 min metrem - trochę mniej wychodzi.

> z Legionowa po uruchomieniu SKM -25 min.

Po 45 minutach tłuczenia się mazowieckim sraczem po rozjazdach na Żeraniu. A
poza tym się zgadza :)

[Gość: E-4]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):
> 30 minut E8 + 10 min metrem - trochę mniej wychodzi.

10 minut metrem ze stacji Marymont do stacji Centrum? Chyba nocą, bez
zatrzymywania się na stacjach pośrednich...

[Gość: Prahnitz]

> 10 minut metrem ze stacji Marymont do stacji Centrum? Chyba nocą, bez
> zatrzymywania się na stacjach pośrednich...

Wtedy to 5 minut.

[Gość: Prahnitz]

> LEGIONOWO MA OBECNIE DUŻO LEPSZĄ KOMUNIKACJĘ NIŻ NOWODWORY. CZY TO
> PRZYPADEK ?

Skąd tą brednię wytrzasnąłeś? Daj namiar na swojego dealera - to zioło musi być
naprawdę extra :)

[Gość: Jaśka]

Niestety ale Kola ma rację. Nowodwory rosną w astronomicznym tempie
a komunikacja najbardziej rozwijana jest do Legionowa. Z Żerania
kilka linii , nowa z Nowodworów do Chotomowa, SKM i z Marymontu
wszystkie z wyj. E-8 umożliwjają przesiadki(dlatego E-8 traktowana
jest po macoszemu).

[Gość: ted]

Smutne ale prawdziwe, tylko dlaczego mieszkańcy Warszawy mają za to
płacić?

[Gość: wyborca]

Z tym E-8 jes coś na rzeczy i z tym Legionowem też, a gdzie są nasi
radni ? Panie Tumaszu dlaczego nie grzmisz ?

[programistajava]

E8 jest wkurzające w okolicach 16:25-16:40, czeka sie i czeka az zjedzie nowy
wóz na swój pierwszy kurs....

[Gość: wyborca]

Zwyczajnie jaja sobie robią z ludzi. W czasie gdy kilka E-4 i innych
autobusów stoi bezczynnie na Marymonci to na E-8 tłum ludzi musi
czekać bardzo długo na mrozie i w deszczu zarówno na przystanku dla
wysiadających jak i na pętli. Ja nic z tego nie kumam ?

[Gość: Prahnitz]

> E8 jest wkurzające w okolicach 16:25-16:40, czeka sie i czeka az
> zjedzie nowy wóz na swój pierwszy kurs....

Bo to do 508 to nie łaska wsiąść i być szybciej, tylko trzeba sterczeć jak
mimoza na jedyne słuszne E8?

[tarantula01]

Gość portalu: wyborca napisał(a):

> Z tym E-8 jes coś na rzeczy i z tym Legionowem też, a gdzie są
> nasi radni ? Panie Tumaszu dlaczego nie grzmisz ?

Może dlatego, że częstotliwość kursowania w szczycie dla linii E-8 jest niewiele
mniejsza od częstotliwości kursowania wszystkich linii legionowskich razem wziętych?

[Gość: nick]

Człowieku - a Kolej i prywatne linie. Pamiętam jaka wojna była
niedawno (za poprzedniej ekipy)z samorządowymi władzami na tej
trasie o dopłaty do linii podmiejskich a tu słyszę ztm ma dopłacać
do SKM i nową linie do Chotomowa puszcza więc pytam po co i za czyje
pieniądze ?

[tarantula01]

Gość portalu: nick napisał(a):

> Człowieku - a (...) prywatne linie.
To prywatne linie.

> tu słyszę ztm ma dopłacać do SKM i nową linie do Chotomowa puszcza
> więc pytam po co i za czyje pieniądze ?

Także dla mieszkańców Białołęki (Choszczówka, Płudy) - tam ludzie
nie mają za dużo autobusów.

[Gość: Prahnitz]

> Smutne ale prawdziwe, tylko dlaczego mieszkańcy Warszawy mają za to
> płacić?

Za co? Za linie 7xxi 8xx płacą gminy podwarszawskie.

[Gość: nick]

Jaki % kosztów ich funkcjinowania ? A ruszająca SKM -ka ?
Myślałem żeś bardziej kumaty.

[Gość: Rurecki]

> Jaki % kosztów ich funkcjinowania ?

Do granicy Warszawy.

> A ruszająca SKM -ka ?

Tak samo.

> Myślałem żeś bardziej kumaty.

Bardziej od ciebie i innych piszących brednie na tym forum kumaty.

[Gość: nick]

Tylko kto i gdzie z Warszawy tym podróżuje ?

[tarantula01]

Choszczówka i Białołęka Dworska to taka sama Warszawa, jak i
Tarchomin, czy Nowodwory.

[Gość: nick]

Tylko na sztuki jak to wygląda w porównaniu np. z mieszkańcami
Legionowa.

[kruder76]

Przypominam, że to wątek o tramwaju, a nie o SKM. Kiedy można spodziewać się
ostetcznej decyzji co do lokalizacji pętli i przebiegu całej trasy???

[Gość: Prahnitz]

Lokalizacje już są. Jak Biuro Ochrony Środowiska wyda decyzję środowiskową ruszy
przetarg na wykonanie.

[kruder76]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Lokalizacje już są. Jak Biuro Ochrony Środowiska wyda decyzję środowiskową rusz
> y
> przetarg na wykonanie.

Czyli jeszcze może być tak jak z obwodnicą Marek, gdzie decyzja środowiskowa
włśnie poległa w sądzie i zabawa zaczyna się od nowa.

[Gość: Prahnitz]

> Tylko kto i gdzie z Warszawy tym podróżuje ?

Zamiast głupio pytać to się przejedź. Ja jeżdżę codziennie i w pociągu jest
coraz więcej pasażerów. Wielu wysiada przed Choszczówką.

[Gość: buba]

I znowu lecisz w głupa. Codziennie w zależności o wątku jeździsz E-
8, E-4 a teraz pociągiem a jak zacznie się dyskusja o lotnisku to
codziennie samoletem będziesz latał.

[Gość: Rurecki]

> Codziennie w zależności o wątku jeździsz E-
> 8, E-4 a teraz pociągiem

Rano Ex, wieczorem pociąg? Jedno drugiemu nie przeczy.

[Gość: nick]

To wreszcie czym codziennie jeździsz E-8, E-4 czy pociągiem ?
Zdecyduj sie chłopie bo się plączesz w zeznaniach.

[Gość: Rurecki]

> To wreszcie czym codziennie jeździsz E-8, E-4 czy pociągiem ?

Może jeździć różnie - jednego dnia E8/E4, drugiego pociągiem. Życie to sztuka
wyboru.