Kiedy wypadek przy EC Żerań?

[kruder76]

Tymczasowy pas odziela od aut jadących z naprzeciwko tylko podwójna ciągła linia. Dokładnie tak samo było przy przebudowie na trasie AK na zekręcie przy Powązkach, do czasu aż doszło tam do czołowego zderzenia, w którym zginął człowiek i w jeden dzień oddzielono pasy betonowymi barierami. Wystarczy, że na jezdni w stronę Białołęki ktoś komuś zajedzie drogę i ktoś odruchowo zjedzie na pas, gdzie auta pędzą w przeciwnym kierunku.

[Gość: Rychu]

> Tymczasowy pas odziela od aut jadących z naprzeciwko tylko podwójna ciągła linia

A ulic o ruchu dwukierunkowym to już w Warszawie nie ma, żaby miszczowie kierownicy mieli problem z identyfikacją kierunku jazdy????
Podwójna ciągła tam jest.

[kruder76]

Podwójna ciągła nie uchroni nikogo przed wypadkiem, tak jak nie ochroniła na Trasie AK, gdzie zginął człowiek. To miejsce to szeroka arteria z kilkoma pasami ruchu, a nie zwykła ulica. Trudno zrozumień, czemu od strony budowy są betonowe bariery, a od strony ruchliwej, trzypasmowej jezdni już nie.

[Gość: Rurecki]

> Podwójna ciągła nie uchroni nikogo przed wypadkiem, tak jak nie ochroniła na Trasie AK,
> gdzie zginął człowiek.

Na większości stołecznych ulic jest podwójna ciągła i jakoś trup nie ściele się gęsto. Od głupoty ludzkiej nic nas nie ochroni. Nawet 2-metrowy płot.

> To miejsce to szeroka arteria z kilkoma pasami ruchu, a nie zwykła ulica.

Inne przepisy na takich arteriach obowiązują zamiast Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym?

[Gość: gość]

trzeba uważać nie pędzić na wariata

[Gość: Tomo]

A bierzesz deklu pod uwagę, że zjechanie na przeciwny pas ruchu może być np. efektem pękniętej opony? I może być niezależne od prędkości? Założyciel wątku ma 100% rację - to nie jest osiedlowa uliczka, a stan "nawierzchni" jest tam tragiczny. I już samo to może być powodem wypadku.

[Gość: zuzanna]

Tam powinny być barierki i ograniczenie prędkości.
Dół pomiędzy jezdniami też jest bardzo niebezpieczny przy prędkościach, z jakimi jadą tam pojazdy. Przy braku barierek wystarczy chwila nieuwagi jakiegoś kierowcy i dramat gotowy !

[Gość: Rurecki]

> Tam powinny być barierki i ograniczenie prędkości.

Jest 50 km/h

> Dół pomiędzy jezdniami też jest bardzo niebezpieczny przy prędkościach, z jakim
> i jadą tam pojazdy.

Przy prędkości 50km/h nic takiego nie będzie miało miejsca.

[Gość: Aha]

>
> > Dół pomiędzy jezdniami też jest bardzo niebezpieczny przy prędkościach, z
> jakim
> > i jadą tam pojazdy.
>
> Przy prędkości 50km/h nic takiego nie będzie miało miejsca.

Ale jesteś dekiel. Walnij sobie swoim głupim łbem w ścianę z prędkością 100km/h, zrobisz przysługę ludzkości.

[Gość: Rychu]

> Ale jesteś dekiel.

Nie musisz się przedstawiać.

[Gość: Miś]

> A bierzesz deklu pod uwagę, że zjechanie na przeciwny pas ruchu może być np. ef
> ektem pękniętej opony?

No właśnie! I gdyby tam staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to on by staruszkę przejechał? A to mogłaby być jego matka!

[Gość: Tomo]

Gość portalu: Miś napisał(a):
No właśnie! I gdyby tam staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był, to on by staruszkę przejechał?
A to mogłaby być jego matka!

Różnica pomiędzy ludźmi inteligentnymi, a ograniczonymi umysłowo polega na tym, że ci pierwsi potrafią przewidywać różne warianty rozwoju sytuacji. A w takich wypadkach o jakich pisze założyciel wątku należy rozpatrywać zawsze ten najgorszy wariant. A jest on taki, że w tym miejscu może się coś zdarzyć i powinno się przed tym zabezpieczyć.
Chociaż... Co ja ci będę pisal o działaniach ludzi inteligentnych, skoro ty i tak nie masz na ten temat bladego pojęcia...

[Gość: mip]

więc przewidując wszystko proponuję oddzielić barierkami albo lepiej żelbetowym murem przeciwne pasy na Światowida, bo jeszcze komuś pęknie dętka, zjedzie na przeciwny pas ruchu i będzie boom...

[Gość: Tomo]

Porównujesz Światowida do Modlińskiej?
Gratuluję...

[Gość: Max]

> Chociaż... Co ja ci będę pisal o działaniach ludzi inteligentnych, skoro ty i t
> ak nie masz na ten temat bladego pojęcia...

Inteligencja zwykle idzie w parze z kulturą a tej jak widać ci brak. To z kolei sugeruje, że z inteligentnymi ludźmi masz niewiele wspólnego. Co najwyżej o nich słyszałeś.

[Gość: Tomo]

Kulturalnie można rozmawiać z ludźmi, którzy choćby próbują zastanowić się nad cudzymi argumentami. Z motłochem trzeba niestety rozmawiać jego językiem, inaczej nic nie zrozumie.

[Gość: Iks]

> Kulturalnie można rozmawiać z ludźmi, którzy choćby próbują zastanowić się nad
> cudzymi argumentami. Z motłochem trzeba niestety rozmawiać jego językiem, inacz
> ej nic nie zrozumie.

Nie brnij już bo tylko się pogrążasz. Swoją kulturę właśnie tu nam zaprezentowałeś i nie ma sensu tego komentować.

[Gość: Tomo]

To po co komentujesz?

[Gość: Rychu]

> To po co komentujesz?

Dzieci Neostrady - umówcie się na seks albo zapasy w błocie.

[Gość: stop nienawiści]

kruder76 masz rację, nie słuchaj moherów bo oni na wszystko co dobre protestują. PRZECIWNE PASY RUCHU POWINNY BYĆ WSZĘDZIE W MIARĘ MOŻLIWOŚCI ODDZIELONE JAK NAJLEPIEJ ( najlepiej betonowymi barierami) PONIEWAŻ CZOŁOWE ZDERZENIA SĄ NAJBARDZIEJ NIEBEZPIECZNE (SUMUJĄ SIĘ PRĘDKOŚCI POJAZDÓW). co z tego że ja jadę przepisowo skoro jakiś samobójca z przeciwka nagle we mnie wali. ciemnota i zacofanie i tak nie zrozumie nawet tego że w pojazdach tylne siedzenia powinny być tyłem do kierunku jazdy aby chociaż ludzie tam siedzący mieli większe szanse na przeżycie wypadku!!!
schody są po to żeby biegać, a schody ruchome po to żeby szybciej biegać!!!

[tarantula01]

Na pozostawionym fragmencie ulicy Modlińskiej z 4 pasami ruchu, nie ma niestety fizycznie miejsca, aby zastosować betonowe wygrodzenia. Takie wygrodzenie o szerokości ok. 30 cm musi być poza skrajnią drogi, która wynosi 50 cm i w tym wypadku liczy się tę odległość w obie strony od zapory.
130 cm dodatkowej szerokości nie ma na odcinkach, gdzie są wiadukt i most. Zapewne można by było tak zorganizować prace, aby tę szerokość zapewnić, ale wówczas zamiast III etapów robót (teraz trwa etap nr 2), byłyby 4 etapy, a tym samym prace trwałyby dłużej.

[Gość: takaaka]

Padło na 3 listopada. www.tvnwarszawa.pl/-1,1680700,0,,karambol_na_zeraniu_spowodowal_duze_utrudnienia,wiadomosc.html
Może teraz zadzieje się coś więcej w tym temacie??

[Gość: L]

No właśnie... miałem umieścić ten link ale "takaaka" mnie uprzedził(a?).
Chyba wszyscy podświadomie wiedzieli, że to tylko kwestia czasu. Z drugiej strony jednak - czy jest jakakolwiek metoda na kierowcę który wjeżdża pod prąd? Chyba nie ma. Taki zawsze sobie znajdzie sposób.
Teraz czekamy aż ktoś spadnie w lewo, do wykopu.

[Gość: L]

...albo w prawo... W prawo chyba łatwiej.

[Gość: wizjoner]

Tak. Zamknijmy teraz ten pas i niech beda takie korki jak przy zapadnieciu sie jezdni w tym miejscu pare miesiecy temu.

[kilovolt]

Gość portalu: wizjoner napisał(a):

> Tak. Zamknijmy teraz ten pas i niech beda takie korki jak przy zapadnieciu sie
> jezdni w tym miejscu pare miesiecy temu.

Niestety czasami takie drastyczne rozwiązania są jedynym sposobem na szaleńców dla których podwójna ciągłą to pikuś. W korku żaden szaleniec nie będzie w swoim żywiole i ty będziesz bezpieczny.

[Gość: wizjoner]

Ja tam nie wiem jakie sa przyczyny wypadku, ale takie sytuacje sie zdarzaja nawet na najbardziej bezpiecznych drogach. Takze uznaje to za zwykly wypadek, ktorych jest masa na warszawskich drogach. Wszystkie wyjatkowe i gwaltowne reakcje beda przesadzone, a spowodowanie wiekszych korkow na tarchominie surowo ocenione w nadchodzacych wyborach.

[hamstaa]

www.zw.com.pl/artykul/284828,530208_Karambol-na-Modlinskiej.html
W tym przypadku ktoś najwyraźniej został zepchnięty na ten pas.

[Gość: Rurecki]

> Może teraz zadzieje się coś więcej w tym temacie??

Wejdzie ustawa o obowiązkowym gazowaniu idiotów za kółkiem nie patrzących na znaki.

kolejny

[hamstaa]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1682293,0,,wypadek_na_modlinskiej_spowodowal_utrudnienia,wiadomosc.html

Misiu...

[Gość: Tomo]

No i jak tam Misiu?
Masz coś do powiedzenia?
Rozumiem, że nadal twierdzisz, że wszystko jest tam OK?

[Gość: wizjoner]

A chcesz stac minimum 2h w korku do pracy? Cala drogowa sytuacja w naszym kraju jest chora, tu nic nie jest normalne, drogi ktore sa remontowane po tygodniu wygladaja gorzej niz przed remontem, takze nie wiem po co przywolywac tu slowo 'normalnosc/ok'.

[Gość: Rychu]

Następni - byle szybciej, byle ja bym przejechał, a znaki są dla idiotów :(

[aronpierwszy]

Przecież spokojnie mozna zrobić organizację ruchu z wydzielonym betonowymi barierkami pasem zapewniającą w godzinach szczytu 3 pasy + 2 pasy w przeciwnym kierunku.

Dwa pasy na wiadukcie tranwajowym w kierunku Centrum

Jeden pas wydzielony barierkami na starym wiadukcie z kierunkiem przestawianym w zależności od ruchu (rano Centrum; popołudniu Legionowo)

Dwa pasy w kierunku Legionowa na starym wiadukcie.

Żaden problem wystarczy tylko myśleć i chcieć.

Mamy wybory, więc może któryś radny by się zajął tematem i spróbowałby przewalczyć rozwiązanie poprawiające nasze bezpieczeństwo, a nie zwiększające radykalnie korków. Trzeba interweniować u zarządcy drogi, wykonawcy i inżyniera ruchu.

[Gość: Rurecki]

> Jeden pas wydzielony barierkami na starym wiadukcie z kierunkiem przestawianym
> w zależności od ruchu (rano Centrum; popołudniu Legionowo)

Nie w Warszawie. Albo by ginęli robotnicy przy przestawianiu, albo miszczowie kierownicy jadący na pamiąć wjeżdżaliby na ogrodzenia.

> Mamy wybory, więc może któryś radny by się zajął tematem i spróbowałby przewalczyć
> rozwiązanie poprawiające nasze bezpieczeństwo, a nie zwiększające radykalnie korków.

Obecna organizacja jest bezpieczna i zgodna z przepisami. Na głupotę kierowców i jazdę na pałę bez patrzenia na znaki (podwójna ciągła i ograniczenie prędkości) to żadne barierki nie pomogą.

[aronpierwszy]

A na Radzymińskiej jakoś się udało bez ofiar śmiertelnych wśród robotników.

Teoretycznie organizacja ruchu jest wporządku, tylko rzeczywistość nie dorosła do teorii. Obydwa wypadki na Modlińskiej nie były spowodowane jazdą na pałę, tylko manewrem zmiany pasa ruchu ze środkowego na lewy przez trzeci pojazd.
Że coś jest zgodne z przepisami nie oznacza to że jest najlepszym rozwiązaniem. Skoro zdarzają się wypadki to organizacja ruchu nie jest bezpieczna, mnie interesuje stan faktyczny, a nie teoria. Bo w teori to komunizm był najwspanialszym ustrojem pod słońcem.

[Gość: Rurecki]

> Obydwa wypadki na Modlińskiej nie były spowodowane jazdą na pałę, tylko manewrem
> zmiany pasa ruchu ze środkowego na lewy przez trzeci pojazd.

Nadal nie widzę związku. Wypadki związane ze zmianą pasa ruchu w Warszawie są codziennie. Jak ktoś nie umie jeździć samochodem pomimo posiadanego papierka, to niech zacznie jeździć autobusem.

[aronpierwszy]

> Wypadki związane ze zmianą pasa ruchu w Warszawie są codziennie.

A ile z tych wypadków zakończoło się zderzeniem czołowym.

> Nadal nie widzę związku

To że mozna się stać ofiarą takiego wypadku, wcale nie przyczyniając się do niego.

> Jak ktoś nie umie jeździć samochodem pomimo posiadanego papierka, to
> niech zacznie jeździć autobusem.

Ciekawy typ myślenia życzeniowego, w sumie przychylam się jak najbardziej, tylko powiedz jak to wyegzekwujesz.

Tak na marginesie. Chyba nie jest tak trudnym do zrozumienia, że jeżeli w przeciągu 2 tygodni zdarzają się dwa prawie identyczne wypadki to coś jest nie tak. Nie wiele jest miejsc by trzypasmowa jezdnia nie była oddzialona od ruchu w kierunku przeciwnym barirami lub pasem zieleni. Czekam na przykłady.

[Gość: Rurecki]

> A ile z tych wypadków zakończoło się zderzeniem czołowym.

Wystarczy pośledzić 'Raport na gorąco'

> To że mozna się stać ofiarą takiego wypadku, wcale nie przyczyniając się do niego.

To może zdarzyć się wszędzie.

> Tak na marginesie. Chyba nie jest tak trudnym do zrozumienia, że jeżeli w przeciągu 2
> tygodni zdarzają się dwa prawie identyczne wypadki to coś jest nie tak.

Dam sobie głowę uciąć, że gdyby na tym odcinku zaczęła jeździć policja z wideorejestratorem, to nie byłoby żadnego wypadku. Ograniczenie prędkości do 50km/h ma tam pełne uzasadnienie i gdyby było przestrzegane nie byłoby żadnego wypadku.

[aronpierwszy]

> > A ile z tych wypadków zakończoło się zderzeniem czołowym.
>
> Wystarczy pośledzić 'Raport na gorąco'

Rozumiem, że jesteś takim, śledziem który dokładnie wie. We wcześniejszym poście autorytarnie stwierdziłeś, że są codziennie, więc to prośba do eksperta.

> To może zdarzyć się wszędzie.

Oczywiście, tylko z bardzo różnym prawdopodobieństwem (obecnie na Modlińskiej nad Kanałem Królewskim stosunkowo dosyć wysokim).

> Dam sobie głowę uciąć, że gdyby na tym odcinku zaczęła jeździć policja z wideor
> ejestratorem, to nie byłoby żadnego wypadku. Ograniczenie prędkości do 50km/h m
> a tam pełne uzasadnienie i gdyby było przestrzegane nie byłoby żadnego wypadku.

Znowu myślenie życzeniowe, przykro mi że chcesz stracić głowę. Po tej nawierzchni i przy tym zagęszczeniu ruchu tam nie da się znaczącą przekroczyć tego ograniczenia. Stawiam dolary przeciwko orzechom, ze prędzej by się skończył ten remont, niż poprawiło by się bezpieczeństwo.

[Gość: Rurecki]

> We wcześniejszym poście autorytarnie stwierdziłeś, że są codziennie

"Wypadki związane ze zmianą pasa ruchu w Warszawie są codziennie." Nie napisałem, że ich skutkiem są zawsze zderzenia czołowe.

> Znowu myślenie życzeniowe

Myślę, że gdyby chłopaki z Legionowa w ramach zajęć praktycznych by przyjechali z rejestratorem, to ich praca spokojnie by się zwróciła.

> Po tej nawierzchni i przy tym zagęszczeniu ruchu tam nie da się znaczącą przekroczyć tego
> ograniczenia.

Jazda po tej nawierzchni 80 km/h jest normą niestety, a to już prędkość niebezpieczna, bo wyrzuca samochód z kolein. Ten odcinek korkuje się tylko przez godzinę dziennie.

> Stawiam dolary przeciwko orzechom, ze prędzej by się skończył ten remont,

I tak właśnie będzie.

[aronpierwszy]

> "Wypadki związane ze zmianą pasa ruchu w Warszawie są codziennie." Nie napisałe
> m, że ich skutkiem są zawsze zderzenia czołowe.

Skoro wiesz ile jest spowodowanych zmianą pasa to powinieneś wiedzieć ile z nich było czołówką

> Myślę, że gdyby chłopaki z Legionowa w ramach zajęć praktycznych by przyjechali
> z rejestratorem, to ich praca spokojnie by się zwróciła.

Owszem kasę by zgarnęli, ale to praktycznie gdzie byś nie pojechał z video rejestratorem, byś kosił. A tu chodzi przede wszystkim o poprawę bezpieczeństwa, już szybciej skrzynki ze znakami kontrola radarowa mogły by coś w tym temacie zdziałać, choć nie rozwiązały by tematu, bo i przy prędkości 50-55 km/h taki wypadek z takimi skutkami może się wydarzyć.

> Jazda po tej nawierzchni 80 km/h jest normą niestety, a to już prędkość niebezp
> ieczna, bo wyrzuca samochód z kolein.

Najbardziej prawdopodobną przyczyną nie było wyrzucenie z kolein tylko niebezpieczny manewr, który i przy prędkości w okolicach dozwolonej dalej pozostaje niebezpiecznym.

Ten odcinek korkuje się tylko przez godzi
> nę dziennie.

To chyba mówimy o dwóch różnych miejscach. Ja jeżdżę po nim o różnych porach i spokojnie mogę stwierdzić, że dłużej niż przez godzinę dziennie nie da się nim płynnie jeździć pięćdziesiątką.

[qnegunda]

> Ja jeżdżę po nim o różnych porach i spokojnie mogę stwierdzić, że dłużej niż przez godzinę
> dziennie nie da się nim płynnie jeździć pięćdziesiątką.

Miejsce, gdzie prowadzona jest inwestycja blokuje się przez godzinę dziennie. Później korek do świateł przy Konwaliowej jest już krótszy i nie obejmuje odcinka o dwóch kierunkach ruchu...

[tarantula01]

Co do przyczyn wypadku, masz rację.
W tym wypadku, najszybciej będzie wykonać frezowanie nawierzchni ul. Modlińskiej, aby zlikwidować koleiny i poprzeczne uskoki.

Zmiana organizacji ruchu w Polsce to droga przez co najmniej 4 instytucje w celu zatwierdzenia. Co potrwa najmniej 2-3 tygodnie.

Zawnioskuję o oba warianty - zobaczymy czy szybciej będzie frezować nawierzchnię (jedynie kwestia większych finansów), czy jednak organizacja ruchu.

[aronpierwszy]

Dziękuję za zainteresowanie i reakcję.

[bbkk]

tylko ze za chwile sie okaze ze frezowania nie bedzie a organizacja bedzie zmieniona na 2 pasy w strone Centrum przez caly dzien