skarga?

[olecky]

chcialbym sie zapytac Sz.P. Oficjalnych Organizatorow, czy planowane jest
zlozenie pisemnej skargi na zachowanie policji podczas ostatniego przejazdu?

o ile sie orientuje, to policja:

- nie trzymala sie uzgodnionego i zgloszonego na pismie planu imprezy (postoj
na Pulawskiej);

- podczas pierwszej czesci przejazdu zupelnie nie zabezpieczala wlotow ulic;

- nie wylaczyla swiatel na skrzyzowaniach z sygnalizacja;

- nie reagowala na zgloszenia od sluzb porzadkowych przejazdu.

w efekcie kierowcy nie dysponowali zadna informacja, ze nie nalezy wjezdzac
pomiedzy rowerzystow, doszlo do kilku(nastu?) kolizji i wielu, wielu
niepotrzebnych konfliktow.

jesli znowu wszystko rozejdzie sie po kosciach, to wczesniej czy pozniej - za
miesiac, dwa, pol roku - policja swa radosna niekompetencja spowoduje taki
chaos, ze dojdzie do powazniejszego wypadku.

pozdrawiam, olek

[lukaszolszewski]

Jak najbardziej jestem za.

[sebias]

Witam!

lukaszolszewski napisał:
> Jak najbardziej jestem za.

Ja też jestem jak najbardziej za tym, żebyś poszedł pojeździć na rowerze :)

[light_trance]

Słuchaj olecky, skargę przydałoby się złożyć, bo nawet odmówili przyjęcia
zgłoszenia wypadku, gdy poszkodowany domagał się policji, ale...
Otóż nie powinniśmy pogarszać kontaktów z policją, bo jak już się im powie, że
spie******* sprawę 27 maja to może następną masę zabezpieczą lepiej, a to
jednak będzie potrzebne przy dużej liczbie rowerzystów...
Pozdrawiam.

[roweroraffi]

Spokojnie dym po Służbach już robimy.. może na razie nie tak duzy jak byśmy
mogli, ale jak nie będzie efektów, to zawsze to mozna zmienić.

[light_trance]

Mojego poprzedniego posta proszę nawet nie czytać, jest zbyt naiwny...
olecky, oczywiście to, co działo się na majowej masie aż prosi się o pomstę do
nieba! Myślę, że skarga byłaby dobrym pomysłem, gdyż zagrożenie było realne i
poważne, a nie takie jakie się niektórym zdaje, gdy siedzą bezpieczni przed
komputerem. Ale... Właśnie... Jedna skarga nic nie da, natomiast gdyby poprostu
ludzie, którzy zauważyli brak kompetencji i wywiązania się z obowiązku policji
skłądały skargi jako jednostki, to wyszłoby to nam na plus. Zapraszam na stronę
www.ksp.waw.pl/

[light_trance]

Potraktujcie tego posta poważnie. Tendencja zwyżkowa masy może się przerodzić w
chaos, a tego nie chcemy! W Londynie na 600 ludzi było 62 policjantów! I założę
się, że wiedzieli co robić i zapewniali bezpieczeństwo uczestnikom. Im więcej
głosów za większym bezpieczeństwem tym więszka szansa, że je dostaniemy.
Pozdrawiam.

[specjial]

A gdyby skargę złozył kierowca samochodu, albo pieszy. Skargę na policję za
nieoznaczenie trasy przejazdu, niezabepieczenie itd.? Oczywiście podkreślając,
że sami uczestnicy byli wspaniali...

[specjial]

Chodzi o to, że nie można by się wtedy przyczepić do samej masy, a konkretnie do
winnych - policji i straży.

[czajnik74]

chcialbym sie zapytac Sz.P. Oficjalnych Organizatorow, czy planowane jest
> zlozenie pisemnej skargi na zachowanie policji podczas ostatniego przejazdu?
>
Skargi nie. Bedzie `Raport` przygotowany przeze mnie. Niedługo ujży swiatło
dzienne - a skargi od każdeg masowicza sa zasadne - kierujcie:
www.ksp.waw.pl/?page=Structure&id=2&did=14
Tylko ilu z Was będzie miało odwagę to zrobić?
Bo przypomnę skargę wnosicie na Policjantów źle zabezpieczających Masę, bo to
nie ORGANIZATORZY masy odpowiadają za brak zabezpieczenia kolumny przez rondo,
skrzyżowanie etc. gdyż nie mają UPRAWNIEŃ do tego typu zadań!
Piszcie więc i dzwońcie. To bardzo dobrze zrobi dla sprawy.

pozdr

czajnik

[roborobi]

Witam.
Gorzej jak te skargi zaszkodzą, a nie pomogą. 24.06.05 r. mogą powiedzieć, że
nie mają odpowiedniej ilości ludzi, żeby zabezpieczyć "masę" i nie pozwolą jej
ruszyć!!! To by była klęska!!!
Pozdrawiam Robert.

[roweroraffi]

roborobi napisał:

> Witam.
> Gorzej jak te skargi zaszkodzą, a nie pomogą. 24.06.05 r. mogą powiedzieć, że
> nie mają odpowiedniej ilości ludzi, żeby zabezpieczyć "masę" i nie pozwolą
jej
> ruszyć!!! To by była klęska!!!

Tak to byłaby klęska... ale dla Policji, bo Masa i tak by pojechała zapewne tak
jak jeździła przez lata... bo niby kim zatrzymasz Masę powiedzmy 1500 ludzi na
Zamkowym nie mając 20-30 ludzi nawet na obstawienie skrzyżowań? Siłą woli? ;-)

Sam widzisz, że skargi mogą tylko pomóc wywrzeć presję, by odpowiednia ilość
ludzi się do obstawy znalazła... Oni w Komendzie już sami dobrze wiedzą, że tak
ogromnego ruchu jak Masa NIE DA SIĘ ZATRZYMAĆ... wiedzą, bo w 2002r. próbowali
i dość cienko na tym wyszli wtedy :-)

[olecky]

roweroraffi napisał:

> bo niby kim zatrzymasz Masę powiedzmy 1500 ludzi na
> Zamkowym nie mając 20-30 ludzi nawet na obstawienie skrzyżowań? Siłą woli? ;-)

w zasadzie to masz racje, ale wez pod uwage ze pałowanie demonstracji nie jest
tak wymagajace intelektualnie jak zabezpieczanie skrzyzowan i wystarczy do tego
pospolite ruszenie prewencji. A oddzialow prewencji w ramach spuscizny po
poprzedniej epoce (dawne ZOMO) mamy sporo, w przeciwienstwie do drogowki.

pozdrawiam, olek

[olecky]

roborobi napisał:

> Gorzej jak te skargi zaszkodzą, a nie pomogą.

oczywiscie, istnieje takie ryzyko. Ale z drugiej strony istnieje tez ryzyko, ze
w przypadku braku reakcji na olewanie przez policje kwestii bezpieczenstwa
przejazdu nastapi eskalacja problemu i za kilka miesiecy rowerzysci beda
dostawac mandaty za to ze niedostatecznie szybko usuwali sie z drogi samochodow
przebijajacych sie przez mase...

pozdrawiam, olek

[specjial]

Będę dzwonił.

[gobelin10]

Zadzwoniłem !!! Bardzo uprzejmy pan sporządził notatkę z naszej rozmowy i (mam
nadzieje) przekaże ją do odpowiedniej osoby "na górze". Niestety nie zna
żadnego adresu e-mailowego do wysyłania skarg.

Dzwońcie !!!!!!!!!!!!
603 - 77 - 52, 826 - 35 - 71 - Centrum Skarg i Wniosków
603-70-80 - Wydział Ruchu Drogowego

P.S. Wyobrażacie sobie, że ten gość nie słyszał o Masie?!

[light_trance]

Dobrze, że zadzwoniłeś, może jak dostaną jakąś ilość skarg dotyczących masy to
postarają się lepiej o bezpieczeństwo.
Nie wiem czemu nie słyszał o masie, może trzeba zebrać jeszcze więcej ludzi i
zrobić największą masę na świecie? :D
Czuję, że to idzie do przodu w coraz większym tempie, w czerwcu możemy się
spodziewać niezłej zabawy, a policja powinna się dobrze przygotować :]

[gobelin10]

light_trance napisał:

>> Czuję, że to idzie do przodu w coraz większym tempie, w czerwcu możemy się
> spodziewać niezłej zabawy, a policja powinna się dobrze przygotować :]

Dokładnie :) oby tylko się porządnie przygotowali. Znając naszą policję mam
jednak lekkie obawy.

[xun_vixx]

light_trance napisał:

> Nie wiem czemu nie słyszał o masie, może trzeba zebrać jeszcze więcej ludzi i
> zrobić największą masę na świecie? :D
> Czuję, że to idzie do przodu w coraz większym tempie, w czerwcu możemy się
> spodziewać niezłej zabawy, a policja powinna się dobrze przygotować :]

Zaczynam miec wrazenie, ze Masa Krytyczna zostala osiagnieta i zaczyna powoli wymykac sie spod kontroli. Policja juz nie nadaza, ile wytrzyma "ekipa"? :D

Wiecej, Dalej, Glosniej!

[zerozeroseven]

Tak mi przyszło do głowy, że zabezpieczenie imprezy typu masa krytyczna to nie
jest banalna sprawa. Być może trzeba jakiegoś specjalnego doświadczenia i
wiedzy, których to cech nie posiadali przydzieleni do wydarzenia policjanci.

Wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem byłoby w tej sytuacji nie składanie
skargi, (czy to zbiorowej czy to indywidualnej), ale próba konstruktywnego
podejścia w tym celu należałoby wskazać co było zrobione dobrze, a co źle,
gdzie policjantów powinno być więcej, gdzie mniej, jakie problemy się pojawiły
itp. Dzięki takiemu podejściu nie tylko zostanie osiągnięty cel –
bezpieczeństwo masy, ale także zrozumienie i pozytywne nastawienie do imprezy
służb porządkowych.

[roborobi]

Popieram. Dialogiem można osiągnąć więcej.
Robert

[roweroraffi]

zerozeroseven napisał:

> Tak mi przyszło do głowy, że zabezpieczenie imprezy typu masa krytyczna to
nie
> jest banalna sprawa. Być może trzeba jakiegoś specjalnego doświadczenia i
> wiedzy, których to cech nie posiadali przydzieleni do wydarzenia policjanci.

Przede wszystkim to niezbyt chcieli uczyć się od tych, którzy doświadczenie
mają... czyli od Organizatorów, którzy już składając pismo proponowali miejsca,
gdzie Masa może 'zbić się' w całość by być łatwiejsza do obstawienia.

> Wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem byłoby w tej sytuacji nie składanie
> skargi, (czy to zbiorowej czy to indywidualnej), ale próba konstruktywnego
> podejścia w tym celu należałoby wskazać co było zrobione dobrze, a co źle,
> gdzie policjantów powinno być więcej, gdzie mniej, jakie problemy się
pojawiły
> itp. Dzięki takiemu podejściu nie tylko zostanie osiągnięty cel –
> bezpieczeństwo masy, ale także zrozumienie i pozytywne nastawienie do imprezy
> służb porządkowych.

I dlatego Czajnik nie pisze skargi, a raport. Dlatego będzie spotkanie w
Komendzie... i dlatego mówiłem, że na razie nie robimy tak dużego dymu jak
byśmy mogli.

[yoshee]

Ej, są policjanci, którzy pilnowali już parukrotnie Masy.
Nie ma takiej możliwości, by przypisać jakichś sympatycznych, i pozytywnie
nastawionych do masy (jeżeli tacy są), "niebieskich" do pilnowania jej z
miesiąca na miesiąc?

[roweroraffi]

yoshee napisał:

> Ej, są policjanci, którzy pilnowali już parukrotnie Masy.
> Nie ma takiej możliwości, by przypisać jakichś sympatycznych, i pozytywnie
> nastawionych do masy (jeżeli tacy są), "niebieskich" do pilnowania jej z
> miesiąca na miesiąc?

Niestety nie ma.

[sebias]

Witam!

Zeby tylko kurde nie było problemu z jakimikolwiek Policjantami...
bo ze Strażą Miejską to na bank będą problemy jakościowo-ilościowe.

[ashimi]

> Ej, są policjanci, którzy pilnowali już parukrotnie Masy.
> Nie ma takiej możliwości, by przypisać jakichś sympatycznych, i pozytywnie
> nastawionych do masy (jeżeli tacy są), "niebieskich" do pilnowania jej z
> miesiąca na miesiąc?

Jak narazie, to widzisz, że sa problemy z przydzieleniem jakichkolwiek XDDD
Ta grupka kilku panów, to było po prosty śmieszne :'D