Znowu Krakowskie

[skeler]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3030555.html
czytajcie, komentujcie (pod artykulem)...

[ociec51]

Cytat z dyskusji:

A co z rowerzystami? Czy będą mogli bezpiecznie jeździć Krakowskim
Przedmieściem?

Baranowski: - Na początku roku daliśmy projekt przedstawicielom cyklistów, żeby
pokazali, gdzie chcieliby mieć ścieżkę. Nie dostaliśmy odpowiedzi.

Domaradzki: - Krakowskie Przedmieście ma ok. 1,2 km, z czego tylko na odcinku
ok. 270 m, dałoby się wyznaczyć ścieżkę rowerową. Reszta to przystanki,
przejścia, wloty bocznych ulic. Jak ten rowerzysta ma przejechać przez
przystanek autobusowy? Ma go okrążyć od tyłu po chodniku, czy przed nosem tym,
którzy wsiadają do autobusu?

Byłbym ostrożny z wyznaczaniem ścieżki, bo to jest przestrzeń spacerowa, gdzie
ludzie będą się zatrzymywać i zagapiać. Rowerzyści, którzy jeżdżą szybko,
często brutalnie, będą stanowić niebezpieczeństwo. Choć ich lobby na pewno
zaraz podniesie wielki krzyk.

Czy ktoś wie z jakimi "przedstawicielami cyklistów" urzędasy prowadzili rozmowy
i kto nie przyszedł na spotkanie?

[olecky]

bylo spotkanie z Baranowskim w PKiN - obecni Seco, ja i Krzysiek R. Pamietam,
ze padla taka kwestia w dyskusji i rysowalem Baranowi, co mozna zrobic przy
przystanku autobusowym, w dwoch wariantach (tych wlasnie, ktore w artykule
wymienia Domaradzki). Nie podobalo mu sie - ale niestety, nic madrzejszego niz
rozwiazania holenderskie czy dunskie nie wymysle, calkowicie bezkolizyjnie pasa
dla rowerow nie da sie rozwiazac. Zwlaszcza, ze miasto:

a) uparlo sie na robienie normalnych zatoczek dla autobusow na przystankach, co
bardzo utrudnia poprawne rozwiazanie przy ograniczonej powierzchni;

b) nie chcialo pasa dla rowerow na jezdni, bo uwazalo, ze to za drogie rozwiazanie.

Seco pilotowal sprawe potem, wiem ze mial wskazac na rysunku lokalizacje
stojakow - i chyba tego wlasnie nie zrobil. Wnioski wczesniej zglaszane przeze
mnie, Czajnika i Wojtka mozna sobie poczytac tutaj:

www.zm.org.pl/?a=krakowskie-ab
www.zm.org.pl/?a=krakowskie-ws

a to sprzed paru lat, do starszego projektu, w ktorym w ogole nie bylo zadnego
ograniczenia ruchu samochodow:

rowery.free.ngo.pl/miasto/zespol/krakows2.htm

pozdrawiam, olek

[olecky]

aha, gwoli uzupelnienia: w rozmowach doszlo do impasu, bo miasto odrzucalo
wszystkie "nowatorskie" rozwiazania jako niesprawdzone, twierdzac ze nie chce
eksperymentowac w tak reprezentacyjnym miejscu, salonie stolycy. Poniekad jest
to zrozumiale - ale z drugiej strony bezcelowe jest stosowanie na Krakowskim
pomyslow juz wdrozonych na innych ulicach przez fachowcow z ZDM, bo one
faktycznie przynioslyby wiecej szkody niz pozytku.

pozdrawiam, olek

[olecky]

a dla zainteresowanych - oto co moim zdaniem, po konsultacji z Cinkiem, mozna by
bylo zrobic na 3 albo 4 z 6 przystankow na Krakowskim:

www.zm.org.pl/tmp/pas_a_przystanek.png

jak nie ma autobusu, to jedzie sie caly czas prosto. A jesli akurat sterczy na
przystanku autobus, albo widac, ze za chwile zajedzie nam droge, to mozna odbic
w prawo i objechac przystanek za wiata bez uciazliwego zatrzymywania.

pozdrawiam, olek

[rano1]

W gruncie rzeczy na takich ulicach bez szerokiego pobocza czasem trudno
zaprojektować coś, co wszystkich zadowoli. Jeśli jednak ul.KP ma być pozbawiona
miejsc do parkowania, wyłożona kostką brukową, łatwiej jest zaprojektować
przejazd dla rowerzystów. Dla mnie narzuca się jedna ciekawa
propozycja "oddalenia" przejazdu dla rowerzystów od jezdni głównej z
przystankami - tj. poprowadzenie przejazdu "wschodnią odnogą" - uliczką
równoległą do głównej jezdni, uliczką łączącą się z prostopadłą Bednarską i
biegnąca na tyłach pomnika Adama Mickiewicza...o ile nie będa tam parkowały
samochody.
-------------------------------------------------------------------
Gazeta": Czy to prawda, że nie tylko chodniki, ale też cała jezdnia
Krakowskiego Przedmieścia po remoncie będzie z granitu?

Dr Krzysztof Domaradzki, główny projektant przebudowy ulicy: Tak. Z kostki ze
Strzegomia. Wszystko ma wyglądać jak z obrazów Canaletta.
-------------------------------------------------------------------
Oznacza to, że preferowane będą rowery sprzed 2ch stuleci ;-) Pole dla popisu
dla niskosiodełkowców też :-))

Swoją drogą, uciekając od asfaltu i kostki bauma - ulica KP mogła bym mieć
ciekawą fakturę. Czy jednak starczy miejsca na otwarte głowy urzędników i
zostawienie pola do popisu artystom (mozaiki, wzorki etc.). Ech - pomarzyć
zawsze można.

[roborobi]

olecky napisał:
bylo spotkanie z Baranowskim w PKiN - obecni Seco, ja i Krzysiek R.

Czy zamierzasz poinformować o tym gazetę (oczywiście na piśmie), a kopię tych
informacji przesłać do zainteresowanego pana B.?