zachowanie uczesników masy

[octagon151]

Witam wszystkich, na masie jezdze jako ratownik jednak jak wiadomo nasze dzialanie ma na celu takze pomoc oragnizatorom masy w utrzymaniu porzadku podczas przejazdu WMK. Niejednokrotnie zabezpieczając przejscia dla pieszych lub skrzyzowania (piesi oczywiscie mimo ostrzezen wchodza w peleton) wysłuchujemy roznych komentarzy na nasz temat - jak wiadomo przewaznie wynikaja one zwyczajnie ze zdenerwowania dlugim czekaniem na chodniku. Podczas dzisiejszego przejazdu na jednej z ulic, pechowy kierowca zatrzymal sie nie na linii swiatel lecz czesciowo zatarasował przejazd rowerów. Kiedy zorientowal sie ze nie przejedzie chcial cofnac samochod robiac tym samym wiecej miejsca dla przejezdzajacych rowerzystow. Jedna z rowerzystek zagapiła sie najwidoczniej i wpadla rowerem na ten samochod - pomijam tu fakt ze kierowca juz cofnal ten samochod a rowerzystaka jechala po prostu !!pod prad!!, nie dosc ze obrzucila kierowce seria wyzwisk to do tego dwa razy kopnela w samochod !!! Nasze (grupy RR) zdziwienie bylo jeszcze wieksze kiedy okazalo sie ze kolejni rowerzsci ktorzy mijali ten samochod nie tylko rzucali wyzwiska w strone kierowcy lecz co ktorys kopnal lub uderzyl piescia w karoserie!!! Wscieklosc kierowcy byla tak ogromna ze usiłowal nawet uciec z tej "piłapki" probujac przejechac przez peleton!!! - po rozmowie z kierowca i namowieniu go zeby wylaczyl silnik usłyszelismy tylko jedno zdanie - "ja juz wlasnie wyrobiłem sobie o was zdanie - po prostu cholota" ! Niestety trudno nie przyznac mu racji !! przez kilkanascie minut 3 osobowa grupa ratownikow stala przy tym samochodzie pilnujac zeby kolejni rowerzysci nie pokazywali swojej "wyrzszosci" nad osoba ktora poprostu nie wie co ma w takiej sytuacji (znalezienie sie w peletonie rowerow) zrobic i jak sie zachowac !!! Nie mowiac juz o tym ze zachowanie rowerzystow doprowadzilo do natychmiastowej reakcji innych kierowcow, ktorzy natychmiast staneli w obronie kierowcy ktory wjechal w peleton! Podsumowujac - wydaje mi sie ze masa ma na celu raczej przypomniec kierowcom o obecnosci rowerow w miescie a nie doprowadzac do tego ze rowerzysci postrzegani beda jako banda chuliganow rozbijajaca sie po miescie (wrog publiczny)!

[orange_tail]

widzisz, dlatego już na masę nie jeżdzę.

wystarczy zajrzeć na forum "warszawa"...

nie wiem, o co chodzi w tej wojnie, ale nie podoba mi się to i jeśli natychmiast
ktoś mądry czegoś nie wymyśli to oba kręgi (kierowców aut i rowerzystów) zaczną
działać jeszcze bardziej agresywnie.

nie może być tak, że ludzie zwalczają ludzi.

chcę mieć prawo wyboru - auto czy rower. nie chcę, żeby od idiotów zależało moje
bezpieczeństwo. tyczy się obu grup.

panowie, chyba idea wymknęła się wam spod kontroli...

[octagon151]

widzisz - masa nie ma na celu zwalczania samochodów tylko zaznaczenie ze
obecnosc rowerów w miescie nie jest fikcja i nalezaloby pomyslec o jakis
sensowniejszych sciezkach czy udogodnieniach dla rowerów w miescie !!! Mysle ze
znakomita wiekszosc uczesnikow masy ma wlasnie taki cel - niestety cholota
zawsze sie trafi w wieksze grupie ludzi :(

[octagon151]

za literowki przepraszam, sa wynikiem pory pisania tego postu. Mysle ze kazdy
wie o co chodzi!

[czerwony89]

Widzisz, niestety problem jest taki, że czarne owce są w każdym środowisku, ja
jestem zarówno rowerzystą jak i kierowcą i nie mam z tym problemu.
Dzisiaj na masie widziałem dużo rowerzystów którzy zachowywali się jak ostatnie
pajace mówiąc grzecznie, jak zawsze starałem się zwracać takim uwagę, często to
skutkowało (wiadomo - są też niereformowalni). Ale też widziałem kierowców
którzy zachowywali się jeszcze gorzej, po prostu żałośni byli.
Problem sam się nie rozwiąże, a Ci którzy mówią, że właśnie dlatego nie jeżdżą
na masę to najzwyczajniej w świecie po prostu umywają od tego ręce, udają, że
problemu nie ma, a sami zapewne też w żaden sposób nie działają na rzecz poprawy
warunków dla rowerzystów.

Dla mnie osobiście sprawa jest oczywista - masa była jest i będzie potrzebna, bo
właśnie masa robi najwięcej dla rowerzystów. Jeśli ktoś uważa inaczej proszę
bardzo, niech napisze mi tutaj kto zrobił więcej...

[kultowy_grzech]

czerwony89 napisał:

> >
> Dla mnie osobiście sprawa jest oczywista - masa była jest i będzie potrzebna, b
> o
> właśnie masa robi najwięcej dla rowerzystów. Jeśli ktoś uważa inaczej proszę
> bardzo, niech napisze mi tutaj kto zrobił więcej...
>

dużo dobrego dla rowerzystów robią ludzie z masą związani natomiast sama maso
coraz mniej... jako rowerzysta codziennie jeżdżący przez miasto, natomiast
nieuczestniczący w masach jestem przez kierowców przez pryzmat tej imprezy
oceniany... "spierd**** na masę ch***" i inne uprzejmość zdarza mi się słyszeć
dosyć często, zwłaszcza w kilka dni po masie...
zaczynam się obawiać, że impreza zaczyna budować coraz wyższy mur i tworzyć
bezsensowny konflikt my kontra oni.

ciężko jest w końcu przekonać masy udręczonych i sfrustrowanych ludzi stojących
po raz piąty w ciągu jednego tygodnia w korku, że masa robi dużo dobrego.
większość zdaje sobie sprawę, że korki są codziennie, ale w ostatni piątek
miesiąca mają punkt zaczepienia, mają w końcu kogoś winnego komu można dokopać,
ot choćby słownie.

pozdrawiam,
g.

[rafal.sekowski]

To co napisał kolega, najlepiej pokazuje realny wpływ Masy na opinie
kierowców i generalnie mieszkańców miasta o rowerzystach - jako o
grupie nawiedzonych dziwaków.

100% racji

[roweroraffi]

W 100% się zgadzam, podpisuję oboma rękoma i tak dalej.

Sam widzę te problemy jak jedziemy. Czy naprawdę trzeba pokazywać do spokojnie
kierowców obraźliwe gesty, czy robić Im problemy? Po co? Nie rozumiem, dla mnie
to zwykłe zezwierzęcenie. To samo z pieszymi...

My jako zabezpieczenie staramy się zawsze po prostu się z ludźmi dogadać. Czy to
na pasach, czy w autach na skrzyżowaniu. Zazwyczaj naprawdę nie ma problemu -
ludzie tak sami z siebie problemu nie robią.
I mam wielką prośbę by nam w tym nie przeszkadzano. To takie minimum dla tych,
co nie chcą pomóc. Niech nie blokują lewej, nie krzyczą i nie wymachują
nieprzyjaźnie do pieszych i kierowców, bo to utrudnia nam pracę i powoduje
później problemy także dla uczestników. To chyba nie takie trudne nie przeszkadzać?


Jednocześnie chcę podziękować grupie osób, która wspomogła mnie na rondzie
Babka, gdy pieszy wlazł mi pod koła na czerwonym świetle w środku peletonu i
zaczął jeszcze problemy robić, że nie wyhamowałem. Tam akurat niestety nie dało
się być uprzejmym, ale sprawa została załatwiona spokojnie, asertywnie, a
jednocześnie zdecydowanie. Brawo i dziekuję!

Dziękuję również całemu zabezpieczeniu, Ratownikom rowerowym i wszystkim tym,
którzy po prostu nas wspierali (a było takich osób naprawdę sporo). Dzięki Wam
impreza była (znowu) bezpieczna i przyjemna. Dziękujemy!

Oby hołoty było jak najmniej

[alfajet-777]

Oby hołoty było jak najmniej tego sobie i Wam koledzy życzę
, mam tylko małe ale co do zabezpieczenia to taka mała nie dogodność
chodzi o podmiany na takiej wielkiej masie potem ciężko jest dogonić czołówkę i
lecieć z końca na początek ale to drobnostka git że było fajnie

[octagon151]

To ja jeszcze napisze jedno zdaniew tym temacie:) Chodzi wlasnie o podmiane na
przejsciach czy skrzyzowaniach. Nie wiem czy dobrze mi sie wydaje, ale mam
wrazenieze ze na masie jest coraz mniej osob z "grupy porzadkowej". My jako
ratownicy rozstawieni jestesmy w peletonie w mniej wiecej rownych odstepach i
kiedy jakas grupa RR zostaje na skrzyzowaniu to najzwyczajniej nie ma osoby
ktoraby nas zmieniła:/ Dogonic pozniej poczatek peletonu kiedy zostajemy na
koncu jest niezwykle ciezko. Mysle ze powinno to wygladac tak ze kolejna grupa
ktora dojezdza do skrzyzowania po prostu zmienia grupe poprzednia. Uniknie sie w
ten sposob sytuacji gdzie 3/4 ratownikow zostaje na koncu peletonu a w srodku i
na poczatku nie ma prawie nikogo:) Trzeba sobie jakos poradzic i mozliwie
najsprawiniej zabezpieczyc cały peleton

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> . Nie wiem czy dobrze mi sie wydaje, ale mam
> wrazenieze ze na masie jest coraz mniej osob z "grupy porzadkowej".

To po prostu peleton robi się z miesiąca na miesiąc dłuższy i dłuższy.

[marmaz1988]

Wydaje mi się że dobrze by było wywiesić jakieś informacje dla
kierowców żeby nie musieli stać w korku. Pozatym można by im wręczać
np. jabłka żeby byli mniej negatywnie nastawieni.

[beno1]

> stać w korku. Pozatym można by im wręczać
> np. jabłka żeby byli mniej negatywnie nastawieni.

Fajny pomysł, np. czekoladki albo cukierki z ręki rowerzystki? To
mogłoby wypalić :-).

Ja jechałem pierwszy raz po dłuższej przerwie i widzę, że sporo
zmieniło się w zabezpieczeniu - przybyło chętnych do tej pracy, a
ci, co obstawiają przejścia, przy okazji rozmawiają z ludźmi, a
uśmiechem i spokojną rozmową można wiele zdziałać. Na pewno tak jest
lepiej niż to, co dawniej widywałem, gdy ludzie krzyczeli "gdzie
leziesz, przejście zabronione".

Beno

[a_lissowska]

> Fajny pomysł, np. czekoladki albo cukierki z ręki rowerzystki? To
> mogłoby wypalić :-).

jakiś rok temu widziałam rowerzystę, który częstował kierowców cukierkami.
trochę byli zdziwieni, ale brali.
można by to powtórzyć.

[velogustlik]

albo cegłówki;oP dostałeś kiedyś jabłkiem?

Oczywiscie żartuje, ale cukierki zdecydowanie bardziej popieram także ze zwględu
na na łatwość transportu

[octagon151]

Panowie czestujcie kierowców czym chcecie, ale wydaje mi sie ze po kilku
kopnieciach w karoserie samochodu, licznych wyzwiskach i gwizdach przez
rowerzystów-kretynów, taki kierowca ostatnia rzecza o jakiej mysli to cukierki
!!! Proponuje raczej aby nastepnym razem kiedy widac ze jakis kierowca dostal
sie juz w peleton i niebardzo wie co zrobic, albo trzeba na sekunde zatrzymac
peleton i ten jeden samochod wypuscic, albo poprostu stanac na chwile przy nim i
powiedziec mu gdzie ma zjechac jednoczesnie kierujac rowerzystow z peletonu z
dala od tego pojazdu. Tutaj apel do osob z zabezpieczenia masy o stanowcze
dzialanie w takich przypadkach poniewaz RR jest zdecydowanie za malo aby stac
dluzszy czas przy jednym samochodzie.

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> Panowie czestujcie kierowców czym chcecie, ale wydaje mi sie ze po kilku
> kopnieciach w karoserie samochodu, licznych wyzwiskach i gwizdach przez
> rowerzystów-kretynów, taki kierowca ostatnia rzecza o jakiej mysli to cukierki
> !!!

Prawda, takie bydło wśród uczestników załatwia sprawę na amen. Później to już
żadne cukierki nie pomogą.

>Proponuje raczej aby nastepnym razem kiedy widac ze jakis kierowca dostal
> sie juz w peleton i niebardzo wie co zrobic, albo trzeba na sekunde zatrzymac
> peleton i ten jeden samochod wypuscic, albo poprostu stanac na chwile przy nim
> i
> powiedziec mu gdzie ma zjechac jednoczesnie kierujac rowerzystow z peletonu z
> dala od tego pojazdu. Tutaj apel do osob z zabezpieczenia masy o stanowcze
> dzialanie w takich przypadkach poniewaz RR jest zdecydowanie za malo aby stac
> dluzszy czas przy jednym samochodzie.

Generalnie nie wiem czy zauważyłeś, ale zabezpieczenie się nie wyrabia. W miarę
możliwości robimy, co można, ale nie możemy być wszędzie. Stąd też moja prośba o
to, by kolejne osoby się po prostu zgłaszały do pomocy.
Bez tego lepiej będzie dopiero na jesieni, gdy peleton zrobi się zwyczajnie
mniejszy.

[octagon151]

Zauwazylem zauwazylem i rozumiem ze zwyczajnie brakuje rak do pomocy, ale poprostu coraz czesciej dochodzi do tego ze kierowcy ktorzy spokojnie stoja w peletonie poniewaz niechcacy sie tam znalezli, sa po prostu przez uczesnikow masy atakowani i obrazani :( moze przed kazda masa oraganizatorzy powinni kilka sekund poswiecic na apel o odrobine kultury bo jak tak dalej pojdzie to niedługo bedzie najzwyczajniej dochodzilo do bojek! Nie wiem czy wiesz ale wczoraj na masie musielismy jeden z radiowozow policyjnych skierowac do bojki na torach tramwajowych :/ kierowca samochodu wiozl dziecko do szpitala i chcial sie przedostac po torach a motorniczy mu tego zabronił - facet byl tak wsciekly ze nawet na policjantow najechal z awantura! Kiedys takie zajscia nie mialy miejsca - nie wiem czy to rowerzysci tak sie rozbestwili na masie czy poprostu zadna ze stron juz sie nie kontroluje. A przeciez nie tak ma to wygladac.

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> Zauwazylem zauwazylem i rozumiem ze zwyczajnie brakuje rak do pomocy, ale popro
> stu coraz czesciej dochodzi do tego ze kierowcy ktorzy spokojnie stoja w peleto
> nie poniewaz niechcacy sie tam znalezli, sa po prostu przez uczesnikow masy ata
> kowani i obrazani :(

Ale ja się z Toba w tym aspekcie zgadzam, że tak być nie powinno.

> moze przed kazda masa oraganizatorzy powinni kilka sekund
> poswiecic na apel o odrobine kultury

Akurat to dobry pomsył, co już napisałem w innym poście.

> Nie wiem czy wiesz ale wczoraj na masie m
> usielismy jeden z radiowozow policyjnych skierowac do bojki na torach tramwajow
> ych :/ kierowca samochodu wiozl dziecko do szpitala i chcial sie przedostac po
> torach a motorniczy mu tego zabronił - facet byl tak wsciekly ze nawet na polic
> jantow najechal z awantura!

Nie wiedziałem. Ale swoją drogą sprawa cokolwiek zabawna z mojego punktu
widzenia. Jakiś kierowca z choinki (bo skąd może się auto wziąć na torach) gada
z motorniczym z innej choinki (od kiedy to motorniczy kieruje ruchem?) o tym co
Mu wolno, a co nie. Kłócą się, bija, a ja mam pytanie... czy jak się dwóch
lumpów pobije na ulicy, którą przejeżdża Masa, to też jest nasz problem?

> Kiedys takie zajscia nie mialy miejsca

Ty tam akurat wiesz, co kiedyś miało miejsce. Z całym szacunkiem, ale jak byś
pojeździł kiedyś na Masach nielegalnych, to byś twierdził, ze te organizowane i
legalizowane to spokojny i wyjątkowo pokojowy piknik.

>- nie wiem c
> zy to rowerzysci tak sie rozbestwili na masie czy poprostu zadna ze stron juz s
> ie nie kontroluje. A przeciez nie tak ma to wygladac.

Ja osobiście uważam, że problemem jest brak wystarczających sił Policji,
przynajmniej jeżeli chodzi o kierowców.

Co do bydła wśród rowerzystów, fakt jest faktem, to nasza broszka
(nasza=rowerzystów, każdego z nas!) i sami musimy się dziczy z naszego grona
pozbywać. Tylko, że póki 95% osób jedzie i udaje, że nie widzi, albo widzi i nic
nie robi (bo zajmą się tym jacyś mityczni organizatorzy, których jest wszedzie
nieskończona ilość na każdy problem), to niestety 2% ludzi z zabezpieczenia i 3%
świadomych uczestników Masy, którzy dbają o to jak przebiega impreza nie
zapanuje nad tym.

[octagon151]

Mnie to jakos nie smieszy.

facet rzekomo wiozl dziecko do szpitala i chcial pojechac po torach pod prad,
ale motorniczy ktory wyszedl na tory z tramwaju go po prostu zatrzymal. Facet
palna dwa razy mniejszego od siebie motorniczego.

A co do tego czy jest to nasza sprawa, to oczywiscie ze nie - choc z naszego
powodu. jak jade rowerem i widze bijatyke a za mna jada dwa radiowozy policji to
nie rozumiem w tym momencie Twojego pytania.

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> Mnie to jakos nie smieszy.

Pewnie dlatego, że to dla Ciebie pierwszy raz. Ja zajmuję się zabezpieczeniem od
lat... co drugi kierowca, który wpycha się w peleton "śpieszy się z dzieckiem do
szpitala". Nawet jeżeli dziecka nie ma w samochodzie, sam kierowca ma ledwo
ponad 18 lat, a szpital znajduje się w przeciwną stronę niż On jedzie.

> Facet
> palna dwa razy mniejszego od siebie motorniczego.

To akurat już niefajne.

> A co do tego czy jest to nasza sprawa, to oczywiscie ze nie

Dokładnie. Najgorsze co mogli byśmy zrobić, to włączyć się jeszcze w tego typu
zatargi.

> jak jade rowerem i widze bijatyke a za mna jada dwa radiowozy policji t
> o
> nie rozumiem w tym momencie Twojego pytania.

Rozumiem, że widząc bijatykę i za sobą radiowozy, pofatygowałeś się wskazać
problem do tych radiowozów?

[lakiana]

octagon151 napisał:
> kierowca samochodu wiozl dziecko do szpitala i
> chcial sie przedostac po torach a motorniczy mu
> tego zabronił - facet byl tak wsciekly ze nawet
> na policjantow najechal z awantura!

jeżeli z dzieckiem było źle, kierowca powinien wezwać karetkę.
w innym przypadku nie wiem, o co się kłóci.

[jan_szymon]

Jechałem w masie pierwszy raz.... na samym początku w zasadzie i nie
odczułem specjalnie, poza jakimiś drobiazgami tego typu problemów.

Wracając do tematu, pomimo że zachowanie to zasługuje na naganę, czy
są tu tacy którym taki zagapiony kierowca staną w poprzek ścieżki
rowerowej kiedy wy nie świadomi, widząc zielone światło spokojnie
grzaliście sobie 30km/h? Efektem mojego spotkania z takim
"zagapieniem" było zezłomowanie roweru i kupa siniaków, kilka
miesięcy później a dokładniej kilkanaście dni temu mój brat miał
identyczny przypadek, efektem którego było rozerwanie na krawężniku
tylnej opony i siniaki, w moim przypadku pani nieco przestraszona
zgodziła się pokryć koszty naprawy (wycena była olbrzymia więc w
Słomczynie kupiłem nowy rower za mniej) a w drugim przypadku
kierowca nawet się nie zatrzymał.
Dlaczego przytaczam te przykłady... musimy zrozumieć również
rowerzystów, kierowca nie ma prawa się zagapić, po to są przepisy
ruchu drogowego, linie zatrzymania itp, żeby nie wychylać dzioba za
te w miarę bezpieczne wyznaczone strefy. Ja mając w/w doświadczenia
przypuszczam że zareagował bym również agresywnie, może z odrobinę
większą kulturą ale na pewno nie dał bym Panu czekoladki.

[octagon151]

Jezdze rowerem po ulicach Warszawy juz ponad 10 lat!! Jeszzce mi sie nie zdazylo
wjechac na samochod-choc przyznaje ze niejednokrotnie kierowca po prostu mnie
zlekcewazyl i malo nie rozjechal! Jako rowerzysta wiem ze w starciu z samochodem
rower nie ma zadnych szans - co z tego ze dostane odszkodowanie, kiedy wyladuje
na wozku !! Jezdzic rowerem to nie znaczy proc 30 km/h po sciezce rowerowej bez
wzgledu na to czy zblizamy sie do ulicy czy nie, tylko dlatego ze my jestesmy na
sciezce i mamy zielone !! trzeba miec oczy dookola glowy i myslec takze za
innych - sam jezdze tez samochodem po miescie i musze przyznac ze zachowanie
niektorych rowerzystow moze spokojnie przyczynic sie do wypadku -zgadzam sie ze
przewaznie to rowerzystow sie olewa, ale jest jeden fakt ktory daje rowerzyscie
olbrzymia przewage! Otoz jadac rowerem słyszymy wiecej, widzimy duzo wiecej niz
kierowca samochodu - on nas nie zauwazy ale my jego tak i to nas stawia w
sytuacji gdzie to my mozemy zadecydowac o tym czy do wypadku dojdzie czy nie!!
Jako osoba odpowiedzialna za bezpieczenstwo przejazdu niczym nie moge
usprawiedliwic rowerzystow zachowujacych sie po chamsku w stosunku do kierowcow
czy przechodniow - zawsze ktos moze sie zagapic a my nie jestesmy chuliganami
zeby krzyczec, kopac czy wyzywac kierowcow tylko dlatego ze mamy pol metra ulicy
mniej na przejazd !!

[jan_szymon]

1) to że ty nie miałeś nie jest żadnym argumentem, widać nie miałeś
pecha. Wyobraź sobie sytuacje gdzie metr przed tobą wyrasta
samochód- owszem widzisz go, ale toczy się wolno myślisz że zahamuje
przed ścieżką, przecież ma taki obowiązek i chyba zdrowy rozsądek...
kiedy pod urzędem patentowym miałem w/o wypadek pan nawet na mnie
patrzyła... potem tłumaczyła że się zamyśliła... rozumiem, w
samochodzie jest słupek, często naprawdę czegoś nie widać, ale
przecież są znaki, są linie zatrzymania nie przed pasami a przed
ścieżką(tu przykład raczej z Marszałkowskiej)
30 na godzinę i pruć również mnie trochę dziwi, wystarczy na prostej
mocniej przycisnąć pedały, rower sam niesie.
Ale to zupełnie nie na temat.

2) nie usprawiedliwiam zachowania w/w osób... szukam przyczyny,
którą znaleźć wypadało by choćby dlatego by być uczciwym wobec
wszystkich uczestników zajścia.

[octagon151]

jezeli metr przed toba toczy sie samochod to nalezy albo drastycznie zwolnic
albo całkowicie sie zatrzymac !!! rower ma duzo lepsze hamulce niz samochod - ma
mniejsza mase !! Ty wyhamujesz a samochod niekoniecznie - no nie powiesz mi
chyba ze samochod wyjechal metr przed toba z krzaków?? :) widziales ulice i
widziales samochod - mozesz przejechac dopiero kiedy samochod stoi lub w
momencie kiedy nawiazesz z kierowca kontakt wzrokowy - wtedy masz pewnosc ze Ci
widzi!!! Nie patrz na to ze masz zielone w momencie kiedy samochod przekracza
linie zatrzymania i tyle.

[beno1]

> Nie patrz na to, ze masz zielone, w momencie kiedy samochod
przekracza linie zatrzymania i tyle.

Dokładnie - zasada ograniczonego zaufania i tyle. W przeważającej
większości kolizji winne są obie strony (aczkolwiek zwykle jedna
dużo bardziej od drugiej).

Beno

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> Nie patrz na to ze masz zielone w momencie kiedy samochod przekracza
> linie zatrzymania i tyle.

A nie dało by się zrobić tak, by zielone znaczyło ZIELONE, a nie żółte migające.
Nie tylko dla rowerzysty, ale i dla kierowcy. Kierowca jedzie jak ma zielone i
powinien mieć pewność, że ma zielone i nic się na przejści/przejeździe nie pojawi.
Analogicznie rowerzyści i piesi mają zielone to mają ZIELONE i nie powinni
musieć się martwić tym, by uważać na samochody.

Kolizyjne fazy sygnalizacji, które u nas namiętnie się stosuje, są CHORE i to
jest prawdziwa przyczyna wypadków. Bo gdyby fazy były bezkolizyjne i zielone
oznaczałoby JEDŹ, DROGA WOLNA, to prędkość zarówno samochodu jak i roweru nie
miałaby znaczenia.

[octagon151]

oczywiscie masz racje jesli chodzi o to ze zielone powinno znaczyc "jedz i sie nie martw",ale my tu rozpatrujemy sytuacje kiedy kierowca samochodu poprostu sie zagapił - niekoniecznie musi w tym miejscu byc sygnalizacja swietlna. Twoj pomysl mozna by bardzo dobrze zrealizowac ustawiajac szlabany, ktore w zaleznosci od swiatel albo by sie podnosily albo opuszczaly :) Choc pewnie wtedy wszyscy wpadali by na szlabany i dalej narzekali, nie wspominajac o cwaniakach ktorzy chcieli by jeszcze przejechac rowerem na czerwonym i dostawali by opuszczajacym sie szlabanem w leb :) ludzka natura jest taka ze lubimy troche ponarzekac, ale generalnie zamiast narzekac poprostu rowerzysta ma wiekszy poglad na sytuacje na drodze niz kierowca i to przewaznie od nas rowerzystow najczesciej zalezy czy do wypadku dojdzie czy nie.

[xiontz]

Problem zachowania różnych uczestników masy jest zauważalny od dłuższego czasu.
Zwłaszcza kiedy jest więcej uczestników - tłum zachowuje się dość
nieobliczalnie. Nie jest to kwestia hołoty czy agresji a klasyczny przypadek
psychologii tłumu. Nadjeżdżając z tyłu i widząc "przejechaną rowerzystkę" walącą
pięścią w samochód od razu przyznaję jej rację i przejmuję jej agresję, bo
utożsamiam się z peletonem jako całością, a więc "atak" na jednego z nas
odczuwam jako atak na siebie. Bez względu na racje. Cukierki to dobry pomysł,
ale moim zdaniem przed każdą masą powinno być podkreślone i przypomniane, że
jesteśmy demonstracją pokojową, wesołą i życzliwą. Prośba o to by się uśmiechać
do warszawiaków i przyjaźnie do nich machać, a nie pokazywać "fakulce" i sypać
"k..rwy" na lewo i prawo powinna ostudzić nawet najbardziej nakręconych
"ortodoksów". W końcu masa to nie krucjata antysamochodowa.
X.

[octagon151]

o to chodzi !!! Jednak jadac w peletonie i widzac rowerzystow ktorzy atakuja
jakis samochod jakos sie z nimi nie utozsamiam, wrecz przeciwnie jestem wstanie
zrozumiec tego kierowce ktory po prostu chce spokojnie przeczekac to wszystko
nawet jesli dostal sie w srodek peletonu. Wszystko zalezy od naszego nastawienia
- ja na mase nie jade zeby z kierowcami walczyc tylko zeby ich spokojnie mijac :)

[roweroraffi]

xiontz napisał:

> Problem zachowania różnych uczestników masy jest zauważalny od dłuższego czasu.
> Zwłaszcza kiedy jest więcej uczestników - tłum zachowuje się dość
> nieobliczalnie. Nie jest to kwestia hołoty czy agresji a klasyczny przypadek
> psychologii tłumu. Nadjeżdżając z tyłu i widząc "przejechaną rowerzystkę" waląc
> ą
> pięścią w samochód od razu przyznaję jej rację i przejmuję jej agresję, bo
> utożsamiam się z peletonem jako całością, a więc "atak" na jednego z nas
> odczuwam jako atak na siebie. Bez względu na racje. Cukierki to dobry pomysł,
> ale moim zdaniem przed każdą masą powinno być podkreślone i przypomniane, że
> jesteśmy demonstracją pokojową, wesołą i życzliwą. Prośba o to by się uśmiechać
> do warszawiaków i przyjaźnie do nich machać, a nie pokazywać "fakulce" i sypać
> "k..rwy" na lewo i prawo powinna ostudzić nawet najbardziej nakręconych
> "ortodoksów". W końcu masa to nie krucjata antysamochodowa.

Dobry wniosek, zastosujemy.

[roweroraffi]

octagon151 napisał:

> my tu rozpatrujemy sytuacje kiedy kierowca samochodu poprostu si
> e zagapił

Rozumiem, że gapiostwo powinno móc uchodzić bezkarnie całkowicie, ale w ruchu
miejskim jest to zwyczajnie niemożliwe. Nie tylko w przypadku rowerów, ale i
aut, czy dowolnego innego pojazdu.

Oczywiście, że nikt specjalnie rowerem nie wali pod koła samochodu z
pierwszeństwem na ustach. Ludzie mają jakieś minimum chęci życia i zwyczajnie
nie są tak głupi. Ale nie można robić z ofiar gapiostwa sprawców, tylko dlatego,
ze kierowca może się zagapić, a rowerzysta to musi myśleć za wszystkich dookoła,
bo jest mniejszy.

>Twoj po
> mysl mozna by bardzo dobrze zrealizowac ustawiajac szlabany, ktore w zaleznosci
> od swiatel albo by sie podnosily albo opuszczaly :)

Zdziwisz się, ale są miejsca na świecie, gdzie takie rzeczy działają
zadziwiająco skutecznie np ograniczając wjazd do pewnych stref miast.

[michross]

jan_szymon napisał:

> Jechałem w masie pierwszy raz.... na samym początku w zasadzie i
nie
> odczułem specjalnie, poza jakimiś drobiazgami tego typu problemów.
>
> Wracając do tematu, pomimo że zachowanie to zasługuje na naganę,
czy
> są tu tacy którym taki zagapiony kierowca staną w poprzek ścieżki
> rowerowej kiedy wy nie świadomi, widząc zielone światło spokojnie
> grzaliście sobie 30km/h? Efektem mojego spotkania z takim
> "zagapieniem" było zezłomowanie roweru i kupa siniaków, kilka
> miesięcy później a dokładniej kilkanaście dni temu mój brat miał
> identyczny przypadek, efektem którego było rozerwanie na
krawężniku
> tylnej opony i siniaki, w moim przypadku pani nieco przestraszona
> zgodziła się pokryć koszty naprawy (wycena była olbrzymia więc w
> Słomczynie kupiłem nowy rower za mniej) a w drugim przypadku
> kierowca nawet się nie zatrzymał.
> Dlaczego przytaczam te przykłady... musimy zrozumieć również
> rowerzystów, kierowca nie ma prawa się zagapić, po to są przepisy
> ruchu drogowego, linie zatrzymania itp, żeby nie wychylać dzioba
za
> te w miarę bezpieczne wyznaczone strefy. Ja mając w/w
doświadczenia
> przypuszczam że zareagował bym również agresywnie, może z odrobinę
> większą kulturą ale na pewno nie dał bym Panu czekoladki.

tylko ze ta dziewczyna jechała pod prąd :] ja rozumiem ze mozna
jechać pod prad ale gdybym juz tak jechał to bym sie skupił na
przeszkodach ale zeby wpasc na auto i jeszcze miec pretensje xD

[czerwony89]

Wszyscy RR-owcy są przeszkoleni jak się zachowywać z kierowcami i tłumem, stąd tak odmienne zdanie Octagona na temat pechowego kierowcy, zachowania tłumu oraz ogólnego bezpieczeństwa i sposobu na uniknięcie wypadku, które po prostu wynika ze zdrowego rozsądku. Przepisy przepisami ale nawet one nie zastąpią zdrowego rozsądku i myślenia. Dlatego całkowicie popieram jego w zdaniu, że rowerzysta będąc czujnym jest w stanie uniknąć większości wypadków.

Co do psychologi tłumu - jak mamy jakiś wypadek to zawsze robię na początku to samo, wszystkim gapiom dziękuje, mówię, że nie ma tutaj nic do oglądania i żeby jechali dalej... jak wjedzie jakiś samochód i blokuje go z dziesięciu rowerzystów to tak samo mówię im, że już wszystko pod kontrolą, że się wszystkim zajmę, żeby jechali dalej i nie robili zbiegowiska, jak samochód wjedzie w peleton albo próbuje to zrobić to oprócz blokowania tego samochodu trzeba też pomyśleć aby inni rowerzyści go ominęli na bezpieczną odległość, jeśli jedziemy w parze to wtedy jedna osoba blokuje samochód a druga stoi wcześniej i swoim rowerem blokuje możliwość wjechania na samochód innym rowerom. Co bardziej ogarnięci i sprytni ludzie z zabezpieczenia są w stanie zrobić to w pojedynkę.

Odnosząc się do kwestii kierowcy który jechał po torowisku. Nie wiem o co poszło i jak to było dokładniej, w momencie kiedy zauważyłem, że napakowany facet który w siłowni chyba mieszka zaatakował kobietę a później startował aby pobić faceta momentalnie wezwałem prewencję która jechała z nami na zamknięciu, wyskoczyli do niego w sześciu chyba i zrobili z nim porządek. Nie ma to za dużo wspólnego z masą, ale jak zostało to już poruszone na forum to mówię. Podczas masy słyszałem chyba z dziesięć razy, że ktoś wiezie dziecko do szpitala i że nie może czekać. To zabawne ile to rodziców akurat wtedy musiało zawieść dziecko do szpitala, nieraz z całym bagażem jakby na weekend wyjeżdżali... Strażnik miejski który często był na końcu odpowiadał takim kierowcom, że skoro dziecko musi znaleźć się szybko w szpitalu to rodzice powinni karetkę wezwać... tym zdaniem zamknę ten wątek.

Cukierki, spoko pomysł, również skuteczny pomysł to ulotki dla pieszych i kierowców kiedyś rozdawane których jakoś na masie nie widziałem, z tego co mi się zdaje są jeszcze takowe w ZM (nie dam głowy za to). Problem widzę w czym innym, kto by je rozdawał? Ludzie którzy zabezpieczają skrzyżowania często są na tyle zapracowani, że jakby mieli jeszcze do każdego kierowcy podchodzić i dawać cukierka to bym zeszli z przemęczenia, z przechodniami już łatwiej ale też pracochłonne, a czasu brakuje, szczególnie podczas letnich mas. Dlatego też zapraszam wszystkich którzy czytają to forum do włączenia się do pomocy przy organizowaniu masy, chociażby do tak prostego zadania jak rozdawanie ulotek albo cukierków :)

Kiedyś na masach pamiętam, że był krótki monolog o bezpiecznym przejeździe, o tym jak się zachować, czego nie robić itp. częściowo wygłaszany przez RR, częściowo przez (tak mi się wydaje) Czajnika. Nie zwróciłem uwagi czy tym razem też taki był. Jednak jako Ratownicy Rowerowi napewno na kolejnej masie zwrócimy na to szczególną uwagę.

Ot, to tyle odnośnie tego wszystkiego co przeczytałem w tym dosyć aktywnym temacie.

uwagi odnośnie zabezpieczenia ze strony policji

[gromanik]

w takiej sytuacji jak byla na ostatniej masie, gdzie brakuje odpowiedniej liczby
funkcjonariuszy nalezy wytypować skrzyżowania, które w ramach posiadanych sił i
środków MUSZĄ być zabezpieczone, bo np na rondzie radosława policji w ogóle nie
było, a na ratuszowej/jagiellońskiej stali na środku, gdzie peleton był tak
zbity, że nawet jak by ktoś chciał spróbować wjechać w peleton to nawet rowerem
miałby z tym problem.

Może rozwiązaniem na sytuacje różnych incydentów zarówno ze strony rowerzystów
jak i kierowców jest puszczenie na masę w ramach tylnego zabezpieczenia
mobilnego centrum monitoringu?