Ruchome schody na staróce dla rowerów!

[myszamala]

Miasto dla rowerów!

Absurdalne przepisy dyskryminują rowerzystów w Warszawie! Brak
ścieżek rowerowych, zakazy wprowadzania rowerów, brak stojaków i
nieuprzejmość kierowców. Warszawska Koalicja Rowerowa mówi NIE!
Dołącz do nas! 29 sierpnia o 17.30, tuż przed odjazdem Masy
Krytycznej spotykamy się pod Kolumną Zygmunta w Warszawie. Wspólnie
zaprotestujemy przeciw dyskryminacji i absurdom prawnym
utrudniającym życie rowerzystom! Zaczynamy od „perełki", czyli
zakazu wprowadzania rowerów na schody ruchome na warszawskiej
starówce!

Warszawska Koalicja Rowerowa
SMS/SDPL, Zieloni 2004

[d_r_e_x]

Jak dla mnie ten zakaz jest całkowicie uzasadniony. Wyobrażasz sobie co by się stało jakby ktoś nie utrzymał tego roweru na schodach? Nie chciałbym wtedy być niżej.

Jestem na "nie" Ten zakaz jest uzasadniony!

[olecky]

tam jest oprócz schodów jest winda, w której też jest zakaz, i podejrzewam, że
właśnie o tę windę się rozchodzi.

Zresztą np. na Dworcu Centralnym można zaobserwować rowerzystów wożących po
schodach ruchomych znacznie bardziej niebezpieczne rowery obładowane sakwami i
jakoś nie słyszałem, żeby doszło z tego powodu do jakiejś hekatomby.

pozdrawiam, olek

[vtec_z]

1. Czy w windzie można zmieścić rower w normalnej pozycji czyli na
dwóch kołach? Jeśli nie, to uważam, że zakaz jest na miejscu bo kto
odpowiadałby za zabrudzenia ścian i ewnetualne uszkodzenia.
2. To, że nie słyszałeś o hekatombie nie oznacza, że takiego
zagrożenia nie ma. Nie potrzeba zresztą stosu trupów i setek karetek
wiozącyh rannych - wystarczy parę siniaków i trochę strachu by być
przeciw.

[d_r_e_x]

olecky napisał:

> Zresztą np. na Dworcu Centralnym można zaobserwować rowerzystów wożących po
> schodach ruchomych znacznie bardziej niebezpieczne rowery obładowane sakwami i
> jakoś nie słyszałem, żeby doszło z tego powodu do jakiejś hekatomby.

Nie świadczy to o tym, że jest to bezpieczne, tylko o tym, że ktoś nie ma wyobraźni i odpowiedzialne służby nie reagują na zagrożenie. Poza tym schody na Dw. Centralnym mają może 1/3 wysokości tych przy starówce. A co do niebezpieczeństwa- kiedyś sam widziałem jak bezdomny spadł ze schodów ruchomych na centralnym mając wielką torbę z "dobytkiem", na szczęście mu się nic nie stało tylko się poobijał, ale podejrzewam że gdyby spadł ze schdów wysokich jak te na Starówce, to mogłoby się na złamaniach nie skończyć. A jakby zaraz potem spadł na niego jakiś rower...

[trupek_234]

Owszem są o wiele krótsze. Posiadają jeszcze pewną właściwość, prawie zawsze są
nieczynne:)

[vtec_z]

myszamala napisał:

> ... nieuprzejmość kierowców...

Protestuję przeciwko nieuprzejmości rowerzystów, panującej wśród
nich nonszalacji podczas jazdy ulicami i braku poszanowania praw
innych uczestników ruchu!

[velogustlik]

Protest przyjęty ;o)...

[myszamala]

Zakaz wchodzenia z rowerami mamy tylko na tych jednych schodach w Warszawie, w
innych miastach podobnych nie widziałem, a urzędnicy zaczynają się jąkać, kiedy
pyta się ich o przyczyny wprowadzenia takiego przepisu. Ktoś po prostu nie
pomyślał i machnął taki regulamin.

PS
Z tym spadaniem ze schodów - może wprowadzimy zakaz wprowadzania rowerów na
każde schody, nie tylko ruchome? :>

[vtec_z]

na miejscu urzędnika odpowiadającego za bezpieczeństwo też bym się zająknął i to
nie raz.
Staram się przypomnieć sobie jak ten problem wyglądał w kilku stolicach
europejskich, gdzie spędziłem sporo czasu. Nie wiem niestety czy istnieją tam
formalne przepisy regulujące przewóz rowerów schodami ruchomymi, ale nie mogę
odgrzebać w pamięci szwedzkiego (Sztokholm) lub niemieckiego (Berlin) rowerzysty
w takim miejscu - za to na zwykłych schodach tak.

[skeler]

> Staram się przypomnieć sobie jak ten problem wyglądał w kilku stolicach
> europejskich, gdzie spędziłem sporo czasu.

Tam po prostu nie buduje sie tylu schodow w miescie i nie maja tam tez takiej
skarpy... gdyby mieli, to by w poprzek niej zbudowali podjazd dla rowerow pewnie ;-)
Ale jak bedziesz w tym berlinie, to sie przyjrzyj schodom na perony s-bahn -
rowerzystow tam nie brakuje ;-)
A zeby dac przyklad Holandii, gdzie najlepiej wiedza jak budowac infrastrukture
rowerowa, to w Zoetemeer sa dosyc szybkie schody ruchome na sciezce rowerowej
nad autostrada (zeby sie nie meczyc na podjezdzie, bo holendrzy nie sa
przyzwyczajeni do gorek ;-> - i jakos nikomu to nie przeszkadza.

[vtec_z]

Myślisz, że w Sztokholmie jest płasko? Nic podobnego.
W Berlinie z S-bahny korzystałem przez rok dzień w dzień i widziałem tylko
schody zwykłe i ruchome (te drugie nie na każdej stacji) i żadnych pochylni i
innych cudów niemieckiej techniki. Rowerzyści taszczyli swoje rumaki w sposób
bardzo tradycyjny :)

[skeler]

w sztokholmie nie bylem jeszcze, wiec go nie opisywalem.
Pochylnie na niektorych stacjach s-bahn sa - chociazby Lichtenberg ;-)
A jak ich nie ma, to tez napisalem, ze sie korzysta ze schodow - i wg moich
obserwacji wlasnie z ruchomych - zreszta korzystanie z nich jest bezpieczniejsze
od tradycyjnych, bo jak sie stoi to jest mniejsze ryzyko potkniecia sie o jakis
stopien.

[skeler]

a co do skandynawii - tam na gorkach buduje sie specjalne windy rowerowe, na
ktorych stoi sie jeszcze mniej stabilnie niz na schodach ruchomych ;-)

[vtec_z]

velogustlik napisał:

> Protest przyjęty ;o)...

Miło mi :)
Czy to znaczy, że od jutra żaden nawiedzony rowerzysta nie będzie mi się pchał
przed maskę przejeżdżając po pasach dla pieszych i żaden porąbany cyklista nie
będzie próbował rozjechać mnie na chodniku?

[roweroraffi]

vtec_z napisał:

> velogustlik napisał:
>
> > Protest przyjęty ;o)...
>
> Miło mi :)
> Czy to znaczy, że od jutra żaden nawiedzony rowerzysta nie będzie...

Myślę, że jednak przeceniasz możliwości Gustlika.

Też chciałbym by był ktoś taki jak "naczelny rowerzysta" który by pstryknięciem
palców rozwiązał problemy z prawem. Tak samo jak bym chciał "naczelnego
kierowcy" i "naczelnego pieszego" co by załatwili problemy z prawem kierowców i
pieszych. Jak na razie pozostaje to jednak w swerze marzeń ;-)

[vtec_z]

Znając polskie realia takie "naczelne" urzędy zaoowocowałyby
mnóstwem nikomu niepotrzebnych papierów i nikomu niepotrzebnych
stołków (z wyjątkiem zasiadaczy). Wszak od dawna nawykliśmy do
łamania przepisów w imię swoich prywatnych interesów ;)

[rowerzysta.3]

Czy to znaczy, że od jutra żaden nawiedzony rowerzysta nie będzie mi się pchał
> przed maskę przejeżdżając po pasach dla pieszych i żaden porąbany cyklista nie
> będzie próbował rozjechać mnie na chodniku?
jeśli wy spaliniarze będziecie jeździc po mieście przepisowe 50km\h to żaden rowerzysta nie bedzie pchał sie pod maskę na pasach bo bedzie jeździł po ulicy razem z wami.
jeśli piesi przestana chodzic po ściezkach rowerowych i miec pretensje że grzecznie sie ich przeprasza bo chce sie przejechać, to rowerzyści zaczną jeździć po ściezkach rowerowych a na chodniku i przejściu dla pieszych bedą rower prowadzić.

A ty vtec jestes jednym z tych nawiedzonych spaliniarzy którzy myslą że sa jedyni na jezdni. Idź na forum motoryzacyjne, najlepiej na onecie, bo taki onetowy poziom prezentujesz

[myszamala]

Zapomniałem dodać: oczywiście weźcie swoje rowery na happening. :)

[myszamala]

Wyszło bardzo fajnie - około 20 osób weszło na schody niosąc "części rowerowe".
;) W sprawie schodów, zakazu wjazdu rowerów na starówkę oraz niewybudowania
ścieżki na Poniatowskim złożona została interpelacja do Pani Prezydent.
Zobaczymy co odpowie, ale myślę, że znając życie możemy umawiać się już za
miesiąc. :lol:

Dzięki dla wszystkich, którzy razem z nami wtargnęli na schody mijając
osłupiałych ochroniarzy. :)

Więcej na naszej stronie. -> mlodzi.org.pl/schody_starowka.php

[roweroraffi]

myszamala napisał:

> Wyszło bardzo fajnie - około 20 osób weszło na schody niosąc "części rowerowe".
> ;) W sprawie schodów, zakazu wjazdu rowerów na starówkę oraz niewybudowania
> ścieżki na Poniatowskim złożona została interpelacja do Pani Prezydent.
> Zobaczymy co odpowie, ale myślę, że znając życie możemy umawiać się już za
> miesiąc. :lol:
>
> Dzięki dla wszystkich, którzy razem z nami wtargnęli na schody mijając
> osłupiałych ochroniarzy. :)
>
> Więcej na naszej stronie. -> mlodzi.org.pl/schody_starowka.php

Gratuluje akcji. Może w przyszłym miesiącu nie będę musiał koordynować ekipy
ratunkowej do wypadku Kolegi, to moje części też pojawią się na schodach. W tym
miesiącu byłem o 18:13 dopiero na placu.

moje pismo do ZDM

[margala]

Przed miesiącem wysłałem do ZDM pismo następującej treści:

wysłałem do ZDM maila następującej treści:

"Szanowni Państwo,

Jestem 33-letnim mieszkańcem Warszawy. Ostatnio często jeżdżę rowerem, wożąc w
specjalnym foteliku 2,5-rocznego syna.

Napotkałem na niezrozumiały dla mnie przepis, zabraniający przewozu rowerów
windą zamontowaną przy ruchomych schodach przy tunelu W-Z.

Ochroniarze pilnujący tam porządku zabronili mi skorzystania z tej windy,
tłumacząc że jest ona przeznaczona dla wózków a ja, jeśli chcę się dostać na
górę, mogę albo wnieść rower po schodach albo przejechać tunelem W-Z i wjechać
tak jak samochody lub autobusy. Nie muszę tłumaczyć chyba, że jedno i drugie
rozwiązanie jest męczące a przede wszystkim niebezpieczne. Udało mi się wnieść
rower wraz synem po schodach, ale czy zdołałaby to zrobić moja żona? Czy starsi
ludzie, którzy też przecież jeżdżą rowerami, także mają wnosić rower po schodach?

Zwracam się:
1. o wyjaśnienie skąd się wziął ten przepis,
2. o jego jego całkowite zniesienie lub dopuszczenie wyjątków dla osób starszych
i przewożących dzieci.

Z szacunkiem
/podpis/"

Jeszcze nie dostałem odpowiedzi, ale jeśli Wam by się chciało, to też wyślijcie
coś w tym stylu na adres:
[e-mail].p

i najlepiej do wiadomości różnych ważnych urzędów.

PozdrawiaM.

[roweroraffi]

Niedługo jak nie odpowiedzą, to możesz już słać ponaglenie do ZDM. To państwo w
państwie, czasami problemy zbywają "zapodziewaniem się" pism.

odpowiedź ZDM

[margala]

Otrzymałem dziś odpowiedź z ZDM:

"Szanowny Panie .
Po zapoznaniu
się z treścią Pana pisma przesłanego pocztą elektroniczną Zarząd Dróg Miejskich
informuje, że transporter o torze pochyłym zainstalowany wzdłuż schodów
ruchomych jest z założenia przeznaczony do przewożenia osób niepełnosprawnych
Niemniej jednak, przepisy bezpiecznej jazdy dźwigiem nie zabraniają
jednoznacznie przewożenia rowerów pod warunkiem, że wymiary roweru są
mniejsze od długości kabiny dźwigu (t.j. 1,4 m).

Zaznaczamy, że w pozycji pionowej rower nie może być przewożony ze względu
na zachowanie bezpieczeństwa.

Pracownicy ochrony tunelu dla pieszych zostali poinformowani o możliwości
przewożenia rowerów transporterem z zachowaniem w/w warunków, co powoduje
praktycznie ograniczenie się do przewozu rowerów dziecinnych.

ZDM ponadto informuje, że przepisy określające warunki techniczne i
eksploatacyjne każdego urządzenia dźwigowego zamieszczone są w "Książce
rewizyjnej urządzenia technicznego" wydanej przez Urząd Dozoru Technicznego.

Krzysztof Dorant - ZDM DZWM"


PozdrawiaM.

[olecky]

> Zaznaczamy, że w pozycji pionowej rower nie może być przewożony
> ze względu na zachowanie bezpieczeństwa.

to ciekawe, bo na starszych stacjach metra są windy, które wymagają stawiania
roweru w pionie. Podobnie winda na Bublu Zesłańców Syberyjskich.

pozdrawiam, olek

[roweroraffi]

olecky napisał:

> > Zaznaczamy, że w pozycji pionowej rower nie może być przewożony
> > ze względu na zachowanie bezpieczeństwa.
>
> to ciekawe, bo na starszych stacjach metra są windy, które wymagają stawiania
> roweru w pionie. Podobnie winda na Bublu Zesłańców Syberyjskich.

I 99% procent wind w blokach.

Nie wiedziałem, że wożenie roweru w pionie (co robię nieświadomie z narażeniem
własnego życia od jakiegoś 1996 roku) jest takie niebezpieczne ;-)

a może by tak...?

[sabak7]

Czyli wszystko jasne...Sam mam 3 letniego syna i często wożę go na krzesełku i
nie odważyłbym się wjechać z nim schodami ruchomymi razem z rowerem.
Natomiast mam inną propozycję: na skarpie przy trasie W-Z są chodniki
zarośnięte krzakami. Są intymne ławeczki na których przesiadują w sezonie letnim
pijaczki, narkomani itp. służą też za szalet miejski ww osobnikom, o czym
świadczy bukiet zapachów jaki snuje się czasami, przy sprzyjającym wietrze, no
po prostu ambrozja...
jest tam chyba trzy chodniki może przebudować je tak aby tworzyły coś w rodzaju
pochylni, zlikwidować tuje które tylko służą jako kryjówkę dla tzw elementu
posadzić jakieś nisko płożące iglaki zrobić barierki... Jednym słowem wilk syty
i owca cała i skarpa zyskałaby na estetyce, a nie tak jak dziś strach tam wejść...

To dobry pomysł.

[kontogazetowe]

Też o tym myslałem, pytanie tylko do kogo należy ten teren? ZDM z przyjemnością odpowie, że nie mogę rozporządzać nie swoim terenem.
Może ZOM? A może już Zamek Królewski? Spróbuję to jakoś sprawdzić.

[robertrobert1]

Ja bym na Twoim miejscu troche temat dalej pociagnał. Skoro windą
mozna przewozic rowery tylko dzieciece to w jaki sposob ma sie
przedostac np ojciec z dzieckiem? Oczywiscie oboje sa z rowerami. Z
pisma ZDM wnioskuje, ze dziecko powinno samo pojechac winda a ojciec
na rowerze tunelem WZ by po 5-6 minutach pojawic sie na
gorze...jesli nic go w tunelu nie zabije. I tak pojawia sie pytanie
1. Czy owa winda moga same jezdzic dzieci w wieku ponizej 10 lat?
2. Co zrobic skoro dziecka ponizej 10 lat nie mozna pozostawiac bez
opieki?

Zmiana oznakowania windy

[gromanik]

Nad windą pojawiła się niebieska naklejka z rowerem, ale na wszystkich drzwiach
nadal są zakazy z rowerem, więc skąd potencjalny zroweryzowany użytkownik windy
ma wiedzieć, że może z niej skorzystać? Pytałem ochrony i wiem, że nie wyganiają
rowerzystów.

[roweroraffi]

gromanik napisał:

> Nad windą pojawiła się niebieska naklejka z rowerem, ale na wszystkich drzwiach
> nadal są zakazy z rowerem, więc skąd potencjalny zroweryzowany użytkownik windy
> ma wiedzieć, że może z niej skorzystać? Pytałem ochrony i wiem, że nie wyganiaj
> ą
> rowerzystów.

Znaczy nasza krucjata sprzed pewnego czasu odniosła jednak skutek i z rowerami
już można, a durny zakaz wywodzący się sprzed kilkudziesięciu lat zniknął. Nie
zdjęcie nalepek to pewnie zwykłe niedopatrzenie i można to przeboleć.

Chociaż dobrze byłoby sprawdzić to w praktyce. Ktoś mógłby? Najlepiej by była to
osoba "po cywilu", by sprawdzić czy statystyczny Felek ma szansę.

[robertrobert1]

gromanik napisał:

> Nad windą pojawiła się niebieska naklejka z rowerem,

Jestem ciekaw czy tandenem z przyczepka dziecieca daloby sie
schodami wjechac.

[gromanik]

picasaweb.google.pl/bialoleka.masa.waw.pl/26122008#5284930730500925746

[gromanik]

W niedzielę podczas finału WOŚP były problemy ze skorzystaniem z windy, już o
schodach nie wspominając, ochroniarz twierdził, że można tą windą przewozić
tylko rower, który zmieści się w niej w poziomie, czyli tylko dziecięcy w
praktyce. Było nas z 10 osób z rowerami, część wniosła rower po bocznych
schodach, ja w końcu pojechałem tunelem i wjechałem zjazdem pod prąd na górę...

[gromanik]

picasaweb.google.pl/bialoleka.masa.waw.pl/16012009#5292309489658286578