3 lata - problemy z jezykami

[ola-29l]

Czytalam kilka roznych watkow i widze ze wasze dzieci swietnie mowia
w jednym a niektore w dwoch lub wiecej jezykach majac zaledwie 2
lata. Moj syn ma 3 lata i musze stwierdzic ze w zadnym jezyku nie
mowi poprawnie. Ja mowie a raczej mowilam do niego tylko po
polsku, maz po wlosku a w zlobku/przedszkolu mial angielski. Zaczal
chodzic do zlobka w wieku 10 miesiecy. Mieszkamy w Irlandii.
Poniewaz wiekszosc czasu spedzal w zlobku zaczal mowic po angielsku
i to byl jego glowny jezyk natomiast po polsku i wlosku pare
wyrazow. Ale byly sytuacje kiedy maly nas nie rozumial i sie
zloscil, stal sie nerwowy i tu sie zaczalo. Ja zeby go nie stresowac
zaczelam mowic do niego po angielsku, teraz sytuacja wyglada jeszce
bardziej tragicznie bo chcac pomoc dziecku w zrozumieniu nas
zaczelam uzywac slow ktore wiedzialam ze on rozumie mieszajac
jezyki - wiem ze to najgorsze co moglam zrobic. Wiec idac jego
sladem mieszam polski z angielskim i nieraz jeszcze wloskim do tego
stopnia ze nie umiem inaczej z nim rozmawiac. Teraz syn podlapal
wloski i mniej wiecej poziom wloskiego zrownal sie z angielskim a
polski daleko w tyle. Chce wybrnac z tej chorej sytuacji..ale boje
sie ze skoro nagle zaczne mowic do niego tylko i wylacznie po polsku
to mnie nie bedzie rozumial. Syn bardzo miesza jezyki, mowi nie
gramatycznie i wcale nierozroznia osob..do znajomych Wlochow czy
Irlandczykow czy Polakow bedzie mowil taka sama mieszanina i nie wie
ze nikt go w ten sposob nie rozumie. Co ja mam robic?
Jeszcze jedno pytanie..skoro ja jestem jedyna mowiaca do niego po
polsku a maz jedyny po wlosku to jak on ma sie nauczyc poprawnie
mowic w danym jezyku skoro nie ma zadnych wzorcow, nie slyszy innyc
ludzi mowiacych w tym jezyku wiec tez nie slyszy ze sa rozne odmiany
czasownikow dla przykladu ja mowie: zaloz spodenki i on to rozumie i
jest ok ale jak on chce mi powiedziec ze zaklada spodenki to mowi :
Alan zaloz spodenki, ok? bo skad ma wiedziec ze jest jakas inna
forma tego czasownika typu "zakladam" spodenki skoro slyszy
tylko "zaloz" spodenki. On glownie slyszy czasowniki w formie druiej
pojedynczej bo to ja sie do niego zwracam ewentualnie w formie
pierwszej jak cos mowie o sobie a co z forma mnoga skoro ja jej nie
uzywam to skad ma wiedziec o jej istnieniu. Nie no dla mnie to jakas
tragedia jest. Pomocy!!!
Ola

[teo32]

ja mysle, ze 3 lata, to jeszcze nie ostatni dzwonek i powinnas, jesli bardzo
chcesz, skoncentrowac sie i wlozyc maximum sily i zaangazowania w to by mowic do
synka tylko po polsku. moim zdaniem nie wszystko jeszcze stracone, choc pewnie
duzo trudniej bedzie teraz niz by bylo na poczatku.
co do roznych form czasownikow, mysle ze moga pomoc bajki (te czytane), badz
wlasnie polskie bajki na dvd czy satelicie. "bombarduj" jezykiem polskim ile
mozesz i nie poddawaj sie kiedy maly zacznie protestowac ze nie rozumie i chce
mowic po wlosku badz angielsku (oba te jezyki sa duuuuzo latwiejsze w wymowie,
niz polski, stad ten wybor, zupelnie nieswiadomy acz wygodny).

acha, i jesli mozesz sobie pozwolic na wakacje w pl, to jezdzij, albo wysylaj
malego na 2-3 tygodnie (wiem, ze to malutkie dziecko, ale czasem nawet takie
maluchy potrafia swietnie sobie radzic z babcia, a daleko od mamy, wiec tak
niesmialo propnuje- taki wyjazd do wielki zastrzyk jezykowy)

wierze, ze ci sie uda
powodzenia!

[ola-29l]

Dziekuje bardzo za wypowiedz. Dzisiaj mowilam do synka tylko w
jezyku polskim. Co do bajek - to chyba niemozliwe bo moj maly jest
tak zywym dzieckiem ze nie ma sposobu zeby przysiasc i mu cos
poczytac, on nie usiedzi nawet sekundy, zamyka mi ksiazke, wchodzi
mi na glowe, smieje sie, skacze po kanapie. A co do wakacji to jade
z dziecmi do Polski na 5 tygodni wiec mysle ze cos sie zmieni
chociaz przedtem beda 4 tygodnie we Wloszech. Zobaczymy.
Ola

[zillka]

ola-29l napisała:

> Czytalam kilka roznych watkow i widze ze wasze dzieci swietnie
mowia
> w jednym a niektore w dwoch lub wiecej jezykach majac zaledwie 2
> lata. Moj syn ma 3 lata i musze stwierdzic ze w zadnym jezyku
nie
> mowi poprawnie.

Przede wszystkim 3 lata to czas kiedy dużo jednojęzycznych dzieci
nie mówi jeszcze poprawnie więc spokojnie.
Po drugie to uporządkuj to Wasze mówienie bo rzeczywiscie totalny
chaos jest w tej chwili, nawet kosztem nieco większej nerwowości na
początku - mama polski, tata włoski, otoczenie angielski a rodzina
to nie wiem jak (nie wiem w jakim języku rozmawiasz z mężem). Do
tego książeczki/filmy po polsku czytane/oglądane z mamą, po włosku z
tatą i będzie dobrze.
Wakacje/skype z dziadkami, parę fajnych płyt - będzie ok, tylko
wyluzuj i bądź konsekwentna...

powodzenia

[matka.adama]

Zgadzam się całkowicie z moimi poprzedniczkami.
Najważniejsza jest konsekwencja i za nic na świecie NIE WOLNO
osobie dorosłej mieszać języków w jednym zdaniu (oczywiście w
obecności dzieci). Nawet, jeżeli dziecko nie rozumie zdania, lepiej
jest już powtórzyć to samo w dwóch lub trzech językach.
Jestem zwolenniczką zasady OPOL: jedna osoba - jeden język. Nie wiem
jednak, co zrobiłabym teraz w Twojej sytuacji. Na pewno nie możesz
dalej tak postępować, jak dotychczas, bo Twoje dziecko będzie miało
olbrzymie problemy w szkole, nie będzie znało dobrze żadnego języka.
Zapewne trudno będzie Ci teraz mówić do dziecka WYŁĄCZNIE po polsku,
nawet w obecności obcokrajowców, w sklepie, u lekarza itd. Jeżeli
jednak by się udało, byłoby najlepiej. Jeżeli nie dasz rady - to mów
po angielsku, ale nie mieszaj języków i nie wplataj włoskiego. A
tata powinien mówić do dziecka tylko po włosku.

Trzylatek jest już na tyle duży, by zrozumieć, że istnieją różne
języki i narodowości. Musisz mu ciągle tłumaczyć, jak ważne jest
znanie języków, że jak będzie mieszał, to nikt go nie zrozumie itd.
Możecie ustalić, do kogo mówi się w jakim języku, np. przedszkole -
angielski, tata - włoski, babcia, ciocia, kolega itd.
Trzymaj się ciepło, trzymaj kciuki.
Przeczytaj może jakiś poradnik dla rodziców dzieci dwujęzyczych,
zaproponuj też mężowi.
mama Adama
(polski z rodzicami, niemiecki w zerówce, z sąsiadami, przyjaciółmi)

[ola-29l]

Dziekuje za wypowiedz. Jak na moje moj synek nie ma pojecia co
znaczy slowo "jezyk". On mowi mieszanka i nie wie co to znaczy po
wlosku czy po angielsku a juz tym bardziej nie zrozumie ze ktos moze
go nie rozumiec...on oglada bajke po wlosku, ja podejde i w polowie
zdania zmienie mu na angielski bo jest taka opcja a on nawet nie
zareaguje ze mu sie cos zmienilo. Juz sama nie wiem.
Jedno wiem, bede mowic tylko po polsku i zobaczymy.
Ola

[matka.adama]

Olu, nie martw się. Jeżeli będziesz baaaaaaaaaaardzo konsekwentna
i wytrwała, Twoje dziecko nie będzie miało problemów. Ale do
tego potrzeba czasu i cierpliwości.
Napisałaś, że Twój synek nie rozumie pojęcia "język". Może to
najlepszy czas, by mu uświadomić istnienie wielu języków? Na pewno
zrozumie. Z moim rozmawiałam o tym ciągle, odkąd skończył dwa latka.
Często jeździliśmy na wakacje za granicę, nauczył się więc dziękuję
po hiszpańsku, grecku itd. To mu też pomogło zrozumieć różnice.
Nie masz się co denerwować na maluszka, kiedy nie będzie chciał albo
nie będzie rozumiał. W końcu "załapie". Musisz tylko wymyślić mądre
sposoby i się ich trzymać. Jak mówi niepoprawnie, powtarzać z uporem
maniaka poprawnie.
Mój syn też nie ma dużego kontaktu z polskim, do kraju jeździmy
sporadycznie, na miejscu mamy niewielu polskich znajomych (ale z
dziećmi w jego wieku). Czasami więc "bawimy się" w odmienianie
wyrazów, ja chciałabym loda, a ty Adasiu, chciałbyś loda? A twoi
koledzy lubią, chcieliby lody? W ten sposób trochę ćwiczymy.
W naszym domu jest także zasada: czytanie polskiej bajki przed snem.
To działa, aż czasami "zbyt dobrze". Adaś zaczyna mówić: Tatusiu,
jak się posilisz

[ola-29l]

Dziekuje za wypowiedz. Z mezem mowimy po angielsku ze wstawkami
wloskimi a w towarzystwie znajomych Wlochow rozmawiamy po wlosku. Na
codzien jednak lepiej nam sie dogadac po angielsku mimo iz znam
bardzo dobrze jezyk wloski bo w jezyku angielskim ze sie tak wyraze
sie poznalismy i ciezko byloby sie nam przestawic.
Mam tylko takie pytanie..nawet jak mowie do synka tylko po polsku to
on mi odpowiada mieszanina wlosko-angielska. Jak reagowac? Zmuszac
go do odpowiedzi po poslu czy lepiej troche poczekac zeby go nie
zrazic?
Ola

[jagabis]

Mam tylko takie pytanie..nawet jak mowie do synka tylko po polsku to
> on mi odpowiada mieszanina wlosko-angielska. Jak reagowac? Zmuszac
> go do odpowiedzi po poslu czy lepiej troche poczekac zeby go nie
> zrazic?

CZy dzieci da sie do czegos zmusic? Nie, nie zmuszaj, nic na sile,
raczej parafrazuj to, co on powiedzial. Mozecie tez miec pluszaki,
ktore mowia po polsku, wybrany pluszak mis czy zajac bedzie w
naturalny sposob mowic w rodzaju meskim, to tez pomaga i pluszak mis
nie rozumie wloskiego ani angielskiego... powodzenia.

Trzylatek zrozumie, jak mu powiesz, ze nikt nie rozumie jego
mieszanki i powinien to powiedziec tak a tak w zaleznosci od osoby
do ktorej mowi. Moj syn majac trzy lata mowil wymyslonym japonskim,
dopiero kiedy maz zaczal mowic, ze nie rozumie i prosil o
wyjasnienie, maly zaczal sie bardziej starac mowic z sensem.
pozdrawiam

[jan.kran]

Dziecko powinno kojarzyć język z osobą.
Uważam ze popełniłaś bardzo poważne błędy ale absolutnie jest czas na ich
naprawienie.
Sądzę że powinnaś mówić do dziecka po polsku , maż po włosku i bardzo
powinniście dbać o to żeby nie mieszać języków.
To wymaga wielkiej staranności i skupienia.

Syna nie zmuszałabym żeby mówił po polsku czy po włosku tylko powoli i
konsekwetnie starałabym sie wyplenić mieszanie języków.
Nie mam pomysłu jak to zrealizować jeżeli dziecko tak bardzo miesza języki ale
może skup się na kilku podstawowych słowach i je konsekwntnie poprawiaj.
Bardzo dużo zależy od dziecka i Jego zdolności i motywacji.
Moja córka jest zawzięta i nawet mnie goni za miesznie jezyków choć ja jestem
purystką językową ale czasem z wygody czy zmęczenia coś poplątam.
Moje dzieci wychowywały się dwujęzycznie , stopniowo doszły dwa kolejne języki i
stąd czasem pojawiaja się problemy.
Mojemu synowi jest dokładnie wszystko jedno jak mówi.
Po niemiecku bardzo rzadko wtrąca inne słowa a jak już to norweskie lub
angielskie nigdy polskie.
Jego norweskiego nie mogę ocenić bo nie rozmawiamy w tym języku ale mam
wrażenie że raczej rzadko pojawiają się inne wtręty.
Natomiast polski to ciągłe poprawianie , strofowanie , warczenie z mojej strony
żeby nie mieszał ... z dość dobrym skutkiem.

W Twoim przypadku zacznij od metody małych kroków.
Mów po polsku , staraj się wzbogacić słownictwo dziecka i uzbrój się w żelazną
cierpliwość.
Na efekty możesz czekać długo ale na pewno sie pojawią.
Wyjazd do Polski czy Włoch będzie bardzo pomocny.
A poza tym Twój syn jest bardzo młody , trzy lata to wiek kiedy wiele dzieci
jednojęzycznych nie ma zbyt bogatego słownictwa.


Pozdrawiam.
Kran

[suesslein]

wiesz Olu, rozumiem Cie doskonale.
W Irlandii mieszka bardzo duzo Polakow i jezeli Ci zalezy, by dziecko mialo
wiekszy kontakt z jez. polskim, ktory, jak piszesz, jest jego najslabszym, to
postaraj sie stawarzac sytuacje kontaktu z innymi polskimi dziecmi.
nie wiem, gdzie dokladnie mieszkacie, ale istnieja grupy spotkan dla polskich
dzieci- sama takowa zalozylam i prowadze w Dundalk, sa spotkania w bibliotekach-
wiem o istnieniu takowej w Droghedzie, sa zajecia dla polskich dzieci w POSKU w
Dublinie.....

Jezeli nie ma w Twojej okolicy nic podobnego, to zakrec sie wokol tego sama.....


Powodzenia

[ola-29l]

Hej, dziekuje za porady.Niestety nie znam nikogo z polskim
dzieckiem. Mieszkamy tuz pod Balbriggan. Mam prosbe, czy moglabys
ewentualnie podac mi namiary na te biblioteke w Droghedzie.. Z gory
dziekuje.
Ola

Ola zajrzyj na priv .n/t

[reyka]

[aggy_m]

Wlasnie podzielilam sie wlasnymi problemami i pozniej przeczytalam
twoj post. Moj starszy syn mial wielkie problemy z mowieniem po
polsku, bo mowil tylko ze mna. W miare spedzania wakcji w Polsce,
sluchania polskich bajek i mowienia ze mna tylko po polsku, nabral
pewnosci siebie i w Polsce mowia mi , ze mowi bardzo dobrze (z
wyjatkiem francuskiego "r")-poprawnie gramatycznie i ma duzy zasob
slownictwa. Zawsze mowilam do niego tylko po polsku, powtarzalam
jego potrzeby w pierwszej osobie( mowiac mu: ty mowisz:chcialbym to,
a mamusia mowi:chcialbys to), i z czasem Mlody przestal zwracac sie
do mnie po francusku... Czytam mu po polsku francuskie bajki, a to,
co oglada po francusku, komentuje po polsku.Natomiast z mlodsza
siostra rozmawia po francusku, a w mojej obecnosci zwraca sie do
niej po polsku. I tego zmienic nie moge, chociaz probowalam.
Widzialam dzieci znajomych, jednojezycznych, mowiace do siebie
jezykiem obcym dla rodzicow - jezykiem szkoly i rowiesnikow,
jezykiem ich codziennego zycia, zaledwie po trzech latach pobytu za
granica.
Pozdrawiam i zycze wyrozumialosci dla maluszka. Wyobraz sobie siebie
w podobnej sytuacji... Ja wlasnie sie staram.

[marta2777]

Ksiazki, ksiazki i jeszcze raz ksiazki, musisz na to znalezc sposob.
Zacznij od czegos prostego. Moze zaczelabys pzrerabiac serie
lokopedyczna , ktora tu niegdys polecono? Ja niedawno otrzymalam i
moj 3,5 latek jest zachwycony pierwszymi zeszytami. Widzisz, to nie
jest tak, ze dziecko nauczy sie slabszego jezyka bo tak mowia, ze
wystarczy mowic. Tzreba atakowac z roznych stron, a to wlasnie
wymaga duzo pracy ze strony rodzica. A jak syn nie umie pzrysiasc,
to bombarduj polskimi odpowiednikami kreskowek na TV, albo (bardziej
rozwijajaco) bajkami w formie audio. Polecam Czerwonego Kapturka z
serii Bajki Grajki na poczatek. Naprawde, teraz w dobie internetu
jest tak wiele mozliowsci, tzreba sie tylko rozejrzec, wypracowac
strategie i tzrymac sie jej twardo. U nas np. jest z mezem umowa,
ze w Tv syn nie oglada zadnych kreskowek po angielsku. Jesli ma taka
chec, zalanczamy polskie DVD i koniec kropka.

[marta2777]

aha i nie denerwuj sie, ze synek mowi niegramtycznie. Moj syn do
dzis mowi o sobie w trybie zenkim, np. "Ja skoczylam", "ja juz
zjadlam", a o mnie mowi w trybie meskim hihi, pewnie dlatego, ze
slyszy jak ja o sobie mowie w tym pierwszym ,a o nim w tym drugim i
on interpretuje na odwrot. Najwazniejsze, ze w ogole cos mowi i
rozwija slownictwo.

[jan.kran]

Moje dzieci nie wychowały się w dobie internetu i TV satelitarnej.
Książki i kasety magnetofonowe oraz ciężka moja praca zrobiły
swoje.
W domu wprawdzie istniałtylko polski ale otoczenie wyłącznie
niemieckie.
Dodzwonienie się do PL graniczyło z cudem, wizyty z kraju raz na rok
bo uzyskanie paszportu i n iemieckiej wizy to był koszmar w latach
osiemdziesiątych.
Moje dzieci miały cztery lata i rok jak pierwszy raz w życiu
pojechały do Polski.

Dziś mają 23 i 19 lat i dobrze znają polski , polską kutlurę ,
literaturę , muzykę.
Ja nie wyobrażałam sobie żeby moim dzieciom nie przekazać mojego
języka i kultury.
Decydując się na wielojęzyczne wychowanie trzeba sobie zdawać
sprawę z tego że to nie jest lekkie zadanie ...

Kran

[wawrzynca]

swiete slowa

do tego moge dodac, ze warto podkreslac i zapowiadac dziecku, kto w jakim jezyku
mowi. 3letnie dzieci, moga juz miec swiadomosc tego, ze uzywa sie
niemieckego,francuskiego, angielskiego czy polskiego...
Gdy czytam bajeczki, slychamy kaset albo ogladamy film, zawsze podkreslam....to
jest po francusku...to jest po niemeicku...itd. Moim zdaniem daje rezultaty.

co do ksiazek

[suesslein]

Olu, jezeli dziecko jest zywe, jak piszesz- i trudno z nim usiasc, by mu
poczytac, to postaraj sie o CD z np Wierszami Tuwima, czy Brzechwy, ktore moga
leciec w tle, jak on sie bawi. Sama sie zdziwisz, jaki takim sposobem mozesz
osiagnac skutek..... do tego mozesz wspolnie z plyta recytowac- dzieci
uwielbiaja takie zabawy!

czytanie ksiazek nie musi odbywac sie siedzac na sofie, mozesz mu czytac do
kapieli, przed zasnieciem.....sposobow jest mnostwo, jednak u dziecka musi
wyksztalcic sie taka rutyna. zacznij powolutku, a zobaczysz, ze maly sie przekona


Powodzenia

[amjup]

Po pierwsze musisz konsekwentnie mówić po polsku, tata małego po
włosku, a angielski zostawić dla otoczenia. Myślę że najlepszym
rozwiązaniem byłby pobyt choćby krótki w Polsce-dwa tygodnie minimum
i otoczenie małego maksymalną ilością dzieci. Syn wtedy zdałby sobie
sprawę że polski to osobny język i że "to jest po polsku, a to nie".
Twoja konsekwencja jest jednak nie do przecenienia.
Pozdrawiam