Akcent na Napoleonie

[issis]

Wczoraj usłyszałam w Wielkiej Grze takie akcentowanie Napoleona: "naPOleon".
Czy dobrze? A imię Monika - MOnika czy moNIka? A Ukraina - ukrAIna czy
ukraIna? Czy akcenty zaczerpnięte z obcych języków przechodzą też na jęz.
polski?

[jacklosi]

NaPOleon wyszedł też pewnemu historykowi, produkującemu się w Radiu Bis. Gdyby
akcent przechodził z języka obcego, byłby to niechybnie NapoleON. Ale tendencja
jest taka, że aby po polsku brzmiało dostojniej (niektórzy mówią:
estetyczniej), akcent pada na trzecią sylabę od końca, skutkiem czego są:
okOlica, rzeczpospOlita, nAuka i wiele wiele innych. Z tą tendencją współgra
zauważona przeze mnie prawidłowość, że jak ognia unikamy akcentowania
samogłosek i, y oraz zwykle e. Akcent ma prawo padać wyłącznie na o i a (chyba
że nie ma innej możliwości).
Powyższe tendencje dotyczą wyłącznie elit, występujących w radiu i telewizji.
Normalny Polak akcentuje normalnie, na przedostatnią, chyba że za bardzo się
nasłucha.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczulonych na snobistyczne akcentowanie.
JK

[vatseq]

Generalnie nasi prezenterzy i inne osoby występujące mają kłopoty z nazwami
pochodzącymi z języka francuskiego. Mnie, władającego tym językiem, kole w uszy
akcentowanie na drugą od końca lub, co gorsza, trzecią od końca sylabę. Nie
wspomnę tu o próbach czytania francuskich nazw na sposób angielski :-)

Pozdrawiam
vatseq

[ala100]

jacklosi napisał:

> NaPOleon wyszedł też pewnemu historykowi, produkującemu się w Radiu Bis.
Gdyby
> akcent przechodził z języka obcego, byłby to niechybnie NapoleON.

Zależy z jakiego obcego. NaPOleon - to anglicyzm, więc należałoby pomstować
raczej na bezkrytyczne małpowanie angielszczyzny.

>Ale tendencja
> jest taka, że aby po polsku brzmiało dostojniej (niektórzy mówią:
> estetyczniej), akcent pada na trzecią sylabę od końca, skutkiem czego są:
> okOlica, rzeczpospOlita, nAuka i wiele wiele innych.

NAuka - ładniej i dostojniej na trzecią, to fakt. RzeczpospolIta mnie nie
razi. Ja chyba mówię RzeczpospOlita; pewnie dlatego, że to słowo takie długie.
I raczej okolIca, ale głowy za to nie daję.

>Z tą tendencją współgra
> zauważona przeze mnie prawidłowość, że jak ognia unikamy akcentowania
> samogłosek i, y oraz zwykle e. Akcent ma prawo padać wyłącznie na o i a
(chyba
> że nie ma innej możliwości).
> Powyższe tendencje dotyczą wyłącznie elit, występujących w radiu i telewizji.
> Normalny Polak akcentuje normalnie, na przedostatnią, chyba że za bardzo się
> nasłucha.

A czego tu się można nasłuchać! Wszędzie tylko migające obrazki i ani jednego
gadającego radia!

Z uporem godnym lepszej sprawy tępicie ładną (i od dawna zadomowioną) nAukę, a
powinniście się zająć tępieniem matematYki, politYki, technIki itp.

Co do UkrAiny i MOniki - to wina "znanej pani z telewizji", która akcentuje:
UkrAina i mOnitor właśnie.

> Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczulonych na snobistyczne akcentowanie.
> JK

Ja również, ja również. I wszystkich innych też. Ala

Akcent

[boraczek]

> Z uporem godnym lepszej sprawy tępicie ładną (i od dawna zadomowioną) nAukę, a
> powinniście się zająć tępieniem matematYki, politYki, technIki itp.

Jak zwykle stoimy po przeciwnych stronach barykady.

Niech żyje matematYka, politYka i technIka!
Precz z matemAtyką, polItyką, tEchniką i innymi trzeciaodkońcowymi zboczeniami! ;-)

A jeśli chodzi o prezenterów telewizyjnych, to mnie osobiście bawi natrętne przenoszenie akcentu na pierwszą sylabę, na przykład w wiadomościach: "To wYdarzenie miało dEcydujące znaczenie pOlityczne, gOspodarcze i kUlturalne" :-)

[vatseq]

tO tAkie gÓralskie Akcentowanie, hEj. :-)

pOzdrawiam
vAtseq

[teresa.kruszona]

Napoleon - słowniki najczęściej zalecają akcentowanie na drugiej sylabie od
końca, niektóre także na trzeciej. Monika ma akcent na drugiej sylabie od końca
(ni), a Ukraina na i.

Pytanie na puszczy

[stefan4]

> Napoleon - słowniki najczęściej zalecają akcentowanie na drugiej sylabie od
> końca, niektóre także na trzeciej.

Dlaczego na trzeciej?

DLACZEGO?

D L A C Z E G O ?

- Stefan

[vatseq]

stefan4 napisał:

>
> DLACZEGO?
>
> D L A C Z E G O ?

Przecież w oryginale jest na OSTATNIEJ, a inne nazwiska francuskiego pochodzenia
wymawiamy z akcentem na ostatnią samogłoskę (Giscard d'EstAIgne, Charles de
GAUlle, MontesquiEu, RobespiErre, Jacques ChirAc, Georges PompidOU, .....)????????

Jakieś takie wybiórcze są te nasze reguły :-(, znaczy zależne od widzimisię PT
autorytetów językowych.

Pozdrawiam
vatseq


>
> - Stefan

[stefan4]

vatseq:
> Przecież w oryginale jest na OSTATNIEJ, a inne nazwiska francuskiego
> pochodzenia wymawiamy z akcentem na ostatnią samogłoskę

Jestem bardzo daleki od posądzenia autorów słowników o nieznajomość języka
francuskiego. Najprawdopodobniej istnieje JAKIŚ powód tej trzeciej od końca.
Może należy go szukać w języku włoskim (,,Buonaparte'' to w końcu nie francuskie
nazwisko)? A może jakieś nieporozumienie historyczne takie jak z don Żuanem i
don Kiszotem?

Wkurzające jest co innego; mianowicie że specjaliści tak konsekwentnie odmawiają
odpowiedzi na wszelkie pytania ,,dlaczego?''. To, że coś tam zadekretowali w
swoich słownikach ustaw, ma być dla mnie wystarczającym powodem i uzasadnieniem,
tak mam mówić i pisać, o nic więcej nie pytać i nie garbić się.

Kiedyś dawno tak się zachowywali lekarze: pytanie o to, co właściwie dzieje się
w moim ciele, traktowali jako kwestionowanie ich kompetencji zawodowych. Ale to
już się zmieniło (przynajmniej w dużych miastach).

Może lekarzom języka też się kiedyś zmieni?

- Stefan

[vatseq]

stefan4 napisał:

>
> Jestem bardzo daleki od posądzenia autorów słowników o nieznajomość języka
> francuskiego. Najprawdopodobniej istnieje JAKIŚ powód tej trzeciej od końca.
> Może należy go szukać w języku włoskim (,,Buonaparte'' to w końcu nie francuski
> e
> nazwisko)? A może jakieś nieporozumienie historyczne takie jak z don Żuanem i
> don Kiszotem?
>

Wiem, że Bonaparte z włoskiego języka pochodzi, ale cesarzem był Francji i
stamtąd do nas przyszedł :-) (Nota bene Hitler też Niemcem nie był). Ciekawe co
na temat jego narodowości i sposobu wymawiania nazwiska powiedzieliby Francuzi?

Jeśli chodzi o brak wytłumaczenia decyzji językoznawców w sprawie tej czy innej,
to chyba nie można postapić inaczej jak powiedzieć sobie "ten typ tak ma"! Może
z wyjątkiem prof. Miodka.

Pozdrawiam
vatseq

[boraczek]

> Jestem bardzo daleki od posądzenia autorów słowników o nieznajomość języka
> francuskiego. Najprawdopodobniej istnieje JAKIŚ powód tej trzeciej od końca.
> Może należy go szukać w języku włoskim (,,Buonaparte'' to w końcu nie francuski
> e
> nazwisko)?

Po włosku to imię brzmi NapoleOne, więc wyjaśnienia musimy szukać gdzie indziej. Został nam jeszcze dialekt korsykański ;-)

[issis]

Yesooo, a dzisiaj to już myślałam, że wyjdę z siebie. Wiecie, że robiono
badania żołnierzom, którzy wrócili z Iraku, czy nie zażywali "narkOtyków"???

[stefan4]

boraczek:
> Po włosku to imię brzmi NapoleOne, więc wyjaśnienia musimy szukać gdzie
> indziej . Został nam jeszcze dialekt korsykański ;-)

No, są jeszcze inne możliwości. Kiedy Monsieur Buonaparte wycofywał się z Rosji
na z góry upatrzone pozycje, to jeden z galopujących za nim Moskali powiedział:
,,

:-D

[boraczek]

:-D

No właśnie, może zdaniem językoznawców Napoleon to zrost powstały z określenia "na pOle on" (chodzi oczywiście o pole bitwy) ;-)

[jacklosi]

Doszukiwanie się akcentu NaPOleon w korsykańskim nie ma raczej sensu. Źródłem
NaPOleona jest bardziej rodzima polska wymowa ludowa NaPOlion, która w ten
sposób trafiła na salony.

[posterunkowy]

zyjemy w okreslonym miejscu swiata, a te i owe wplywy na nasz jezyk sa
nieuniknione. Wydaje mi sie, ze dochodzenie, z jakiego kraju pochodzi dane
imie, aby mozna je bylo "poprawnie" wymowic, to moze byc lekka przesada.

Nawiasem mowiac, czy ktos z was spotkal kiedys czlowieka mowiacego "fan hoch"
na Vincenta van Gogha? A zdaje sie, ze wlasnie tak powinno sie wymawiac jego
nazwisko zgodnie z pochodzeniem:) Ja nie spotkalem.

[vatseq]

Znam takich, którzy mówią 'brefel' zamiast ogólonie przyjętego 'brojgel' o Breuglu!!

Elementarna znajomość języków europejskich (przynajmniej) jest niezbędna, by nie
powiedzieć 'aporpos', tylko 'a propO' (bez S!!) czy 'duboIs' zamiast 'dibłA'.
Szczególnie od prezenterów radiowych i telewizyjnych oczekiwać należy pewnych
umiejętności w tej dziedzinie.

Pozdrawiam
vatseq

[stefan4]

olt:
> konst.org.ua/ro/propaganda/217

Widziałem kiedyś ten sam dowcip z POLSKIMI wstawkami w tekście angielskim.

Ze sposobu użycia słowa ,,pula'' wynika, że raczej nie miałem racji. W mojej
wersji kiepsko by się tłumaczyło ,,în pula mea''. A jeszcze:

> 4.. Lack of determination will not be referred to as pulalau

Dupowatość?

Aha, wygląda na to, że to kobiece jest przez ,,z'', patrz punkt 11.

- Stefan

[stefan4]

Przepraszam za poprzedni post. Trafił do niewłaściwego wątku i w ogóle nei na
to forum, miało być ,,O języku''.

Tu chciałem się tylko odnieść do tego:

vatseq:
> Elementarna znajomość języków europejskich (przynajmniej) jest niezbędna, by
> nie powiedzieć 'aporpos', tylko 'a propO' (bez S!!) czy 'duboIs' zamiast
> 'dibłA'. Szczególnie od prezenterów radiowych i telewizyjnych oczekiwać należy
> pewnych umiejętności w tej dziedzinie.

Dzisiaj właśnie w radiowej jedynce spikerka oświadczyła, że udało się utrzymać
ruch na paryskim lotnisku Szarlesa... (tu się zatrzymała, zastanowiła i
poprawiła:) Szarlsa Degola. No pewnie, skoro stołek-stołka to Szarles-Szarlsa.

Ale jednak byłoby bezpieczniej, gdyby jej ktoś zawczau napisał na kartce:
lotnisko Karola Degola.

- Stefan

[vatseq]

stefan4 napisał:

> Ale jednak byłoby bezpieczniej, gdyby jej ktoś zawczau napisał na kartce:
> lotnisko Karola Degola.

To mogłoby być niebezpieczne: pani przeczytałaby "lotnisko Kolargola" :-D

pozdrawiam
vatseq

[zbigniew_]

jestem zdania, ze Polacy ogólnie nieźle wymawiają nazwiska obce. Należałoby sie
jednak zastanowić dlaczego jezeli ktos nie zna wymowy nazwiska dajmy na to po
angielsku, francusku czy niemiecku to jest jełop a jak wymawia "jak się ogólnie
przyjeło" nazwiska niderlandzkie, czy szwedzkie to jest OK. Ja często oglądam
Eurosport z komentarzem po angielsku. Tam starają sie wymawiac nazwiska zgodnie
z ich oryginalnym sposobem. Przynajmniej jeśli chodzi o najbardziej znane
postacie. Tam jest Małysz a nie Malysz itd. Byłem też w szoku, ze niemal
bezbłednie Niemcy wymawiają Jacek Krzynówek.