poki co ....

[tofu9]

Odkad uslyszalam , ze to rusycyzm i razacy blad - przestalam urzywac tego
sformulowania...Niemniej wszyscy dookola czesto sie nim posluguja (lacznie z
profesorami w mojej rodzinie...).Jak to naprawde jest ?

[tofu9]

oczywiscie mialam na myli "uzywac" ...fuj , ale wstyd !

[stefan4]

tofu9:
> Odkad uslyszalam , ze to rusycyzm i razacy blad - przestalam urzywac tego
> sformulowania...

Mnie jakoś nie razi, w przeciwieństwie do ,,urzywać''...

Języki rosyjski i polski są spokrewnione i mają wiele słów takich samych lub
zbliżonych. Trudno ich wszystkich uniknąć. I właściwie po co? Za rażący
rusycyzm uznałbym wyrażans pochodzący z rosyjskiego i zgrzytający w zębach po
polsku. Na przykład: ,,odmawiam ponownego rozpatrzenia Pańskiego podania, tak
jak decyzja została już podjęta''

[tofu9]

oj Stefan, Stefan..Typowo polskie czepialstwo , szkoda ze nie zauwazyles
wczesniejszej autokorekty.....

[stefan4]

tofu9:
> oj Stefan, Stefan..Typowo polskie czepialstwo , szkoda ze
> nie zauwazyles wczesniejszej autokorekty.....

Pszepraszam...

- Stefan

[mary244]

"Póki co" jest błędem. Zamiast tego użyjmy: "na razie", "tymczasowo". Pozdrawiam

[ja22ek]

Błędem? A czy kogoś to sformułowanie wprowadza w błąd?

Z poważaniem
Jazzek

Czym się różni błąd?

[stefan4]

mary244:
> "Póki co" jest błędem.
ja22ek:
> Błędem? A czy kogoś to sformułowanie wprowadza w błąd?

To chyba nie jest dobre kryterium błędności. Gdy język się zmienia, nowe
wyrażanse przez pewien czas wprowadzają w błąd, potem przestają. Chwilowe
wprowadzanie w błąd nie świadczy o niepoprawności tylko o nowości lub rzadkości.
Co innego gdyby wprowadzało w błąd w sposób nieuleczalny albo naruszało regułę,
której celem jest zapobiegnięcie wprowadzaniu w błąd.

mary244:
> Zamiast tego użyjmy: "na razie", "tymczasowo".

Posiadanie synonimów nie świadczy o niepoprawności.

Słowniki języka przyjąłbym za probierze poprawności w ograniczonym zakresie. Są
one nieocenioną pomocą dla cudzoziemców. Natommiast dla nas, nejtiwów,
niewystępowanie wyrażenia w słowniku języka polskiego jest takim samym
kryterium, jak niewystępowanie wioski na mapie: może zostać przyjęte za dowód
nieistnienia do momentu, gdy... natrafimy w terenie na tą ,,nieistniejącą''
wioskę. Gdy już natrafimy, to raczej zacznijmy winić mapę.

Jakieś niezerową rolę dla poprawności gra zapewne kryterium estetyczne. Ale ja
nie umiem o tym sensownie mówić, to jest domena Ali...

- Stefan

[ala100]

Fajny tytuł. Przypomniało mi się klasyczne:

Czym się różni wrona? Bo ma jedną nóżkę bardziej.

stefan4 napisał:

>,,Póki co'' to po rosyjsku ,,poka'', bez żadnego odpowiednika słówka ,,co''.

Chodzi mi po głowie „poka szto”, np. „ a poka szto, podożdiom”. Nie mówią tak?

tofu9 napisał:

> Odkad uslyszalam , ze to rusycyzm i razacy blad - przestalam urzywac tego
>sformulowania...

Chyba trochę przesadzasz z legalizmem. Spróbuj trochę poszaleć (językowo).

PS

Nawet nie wiedziałam, że to rusycyzm i rażący błąd. Póki co, będę mówiła jak
mówiłam. Ala

[stefan4]

ala100:
> Chodzi mi po głowie "poka szto", np. " a poka szto, podożdiom ". Nie
> mówią tak?

Nie mogę ręczyć za całe imperium, ale chyba nie... Zawsze słyszałem ,,my poka
podożdiom''. Ale rosyjski lubi różne partykuły i inne dodatki bez znaczenia,
więc takie ,,szto'' w tym miejscu pewnie też by strawił. Natomiast po polsku
tego ,,co'' nie można opuścić.

ala100:
> Nawet nie wiedziałam, że to rusycyzm i rażący błąd. Póki co, będę mówiła jak
> mówiłam.

Brawo.

- Stefan

[teresa.kruszona]

Na razie „póki co” uznawane jest za rażący błąd. Słowniki zalecają zastępowanie
tego wyrażenia innymi, np.: na razie, tymczasem, chwilowo.

[stefan4]

teresa.kruszona:
> Na razie "póki co" uznawane jest za rażący błąd.

A dlaczego? To znaczy, jakie są powody takiego uznawania?

- Stefan

[ala100]

stefan4 napisał:

> teresa.kruszona:
> > Na razie "póki co" uznawane jest za rażący błąd.
>
> A dlaczego? To znaczy, jakie są powody takiego uznawania?
>
> - Stefan

Ja Ci to wytłumaczę: rusycyzm.

Pozdrawiam. Ala

[ja22ek]

ala100 napisała:

> Ja Ci to wytłumaczę: rusycyzm.

Pssssssst, Alu, bo sie wyda...

A tak nawiasem, jak słyszę określenie 'rażące' w odniesieniu do takich
sympatycznych zwrotów, to krew się we mnie gotuje! Szczególnie jak mi profesor
Miodek klaruje, że matemaTYka jest rażąca, a jak sam mówi bibLIOteka, to to
rażące nie jest. To tyle na mój ulubiony temat ;)

Pozdrawiam
Jazzek

[ala100]

ja22ek napisał:

>...krew się we mnie gotuje! Szczególnie jak mi profesor
> Miodek klaruje, że matemaTYka jest rażąca, a jak sam mówi bibLIOteka, to to
> rażące nie jest. To tyle na mój ulubiony temat ;)

Ale on uparty. MatemaTYka jest rażąca. I nadciąga zewsząd, niestety.

Pozdrawiam. Ala

[jacklosi]

ala100 napisała:

> ja22ek napisał:
>
> >...krew się we mnie gotuje! Szczególnie jak mi profesor
> > Miodek klaruje, że matemaTYka jest rażąca, a jak sam mówi bibLIOteka, to t
> o
> > rażące nie jest. To tyle na mój ulubiony temat ;)
>
> Ale on uparty. MatemaTYka jest rażąca. I nadciąga zewsząd, niestety.
>
> Pozdrawiam. Ala
Pozwalam sobie zauważyć, że jeśli rzeczywiście nadciąga zewsząd, to nie może
być rażąca dla wszystkich.
Póki co rażąca jest bibLIOteka i rzeczposPOlita, a szczególnie rzeczyposPOlita
w wykonaniu Pani Profesor od historii Polski w radiu Bis.
JK

co nie co

[stefan4]

teresa.kruszona:
> Na razie "póki co" uznawane jest za rażący błąd.
stefan4:
> A dlaczego? To znaczy, jakie są powody takiego uznawania?
ala100:
> Ja Ci to wytłumaczę: rusycyzm.

To chyba w związku z jakimś innym nieznanym mi językiem rosyjskim.

A czy ,,o mało co'' też jest rażące? A ,,a bo co?''

[ala100]

stefan4 napisał:

>
> To chyba w związku z jakimś innym nieznanym mi językiem rosyjskim.

Może to chodzi o język potoczny, nie literacki.

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0+%D1%87%D1%82%D0%BE%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=


>
> Ja się tym razem (wyjątkowo) nie zgrywam, naprawdę nie rozumiem tej
> kwalifikacji.

Ja doskonale rozumiem. Zabory i te sprawy.

>
> Np.: dlaczego urzędowe formularze się WYpełnia zamiast je Wpełniać? Albo
> dlaczego przy wchodzeniu na jezdnię należy POpatrzeć, skoro bezpieczniej
byłoby
> PRZEDpatrzeć? Dlaczego spodnie i spódnice nosi się na wierzchu? Dlaczego
> bieguny stoją w miejscu? Dlaczego kubek nie jest sześcienny? Dlaczego
studenc
> i
> piszą kolokwia zamiast je mówić? Dlaczego w ataku używa się broni? Czy
> skarpetka to mała skarpa? Skoro dołek to mały dół, kołek to mały kół, to
> dlaczego stołek to nie mały stół tylko małe krzesło? Kątomierz mierzy kąty,
> dalmierz mierzy odległość, a co mierzy szermierz?

Mała poprawka. Dalmierz mierzy dal. Szermierz - szerokość, zasięgiem szpady.

>
> Czyżby grzechy pókica były jeszcze cięższe?
>

Nic nie mam przeciwko pókicu. Wprost przeciwnie, kibicuję pókicu. Ala

[stefan4]

ala100:
> Może to chodzi o język potoczny, nie literacki.
>
>
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0+%D1%87%D1%82%D0%BE%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=

No tak, ,,poka czto'' ma 75 tys. trafień... Ale samo ,,poka'' ma 1.5 mln:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%22&lr=

Jasne, ze łatwiej trafić w jedno słowo niż w parę słów, więc spróbowałem jeszcze
innych zestawień: ,,czto poka'' 57 tys.:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=

,,ja poka'': 44 tys.:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D0%AF+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%22&lr=

,,no poka'' 78 tys.:

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%D0%9D%D0%BE+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%22&btnG=Szukaj+z+Google&lr=

Mój rosyjski papierowy słownik podaje 4 różne (zbliżone) znaczenia samotnego
,,poka'', ilustruje je wyrażeniami i przykładami; następnie jako jedno z wyrażeń
podaje ,,poka czto

[ala100]

stefan4 napisał:

>
> Mój rosyjski papierowy słownik podaje 4 różne (zbliżone) znaczenia samotnego
> ,,poka'', ilustruje je wyrażeniami i przykładami; następnie jako jedno z
wyraże
> ń
> podaje ,,poka czto

[stefan4]

ala100:
> A nie było tam przypadkiem napisane: rażący błąd - polonizm?

A wiesz, to jest niezwykle ciekawe i odkrywcze spojrzenie na zagadnienie. Czy
potrafisz znaleźć w sieci jakieś rosyjskie forum ortograficzne? Zadalibyśmy
pytanie o ,,poka czto''.

- Stefan

[ala100]

stefan4 napisał:

> Czy
> potrafisz znaleźć w sieci jakieś rosyjskie forum ortograficzne? Zadalibyśmy
> pytanie o ,,poka czto''.

gramota.ru/forum/
forum.kolomna.ru/forum_posts.asp?TID=1252&PN=1
www.about-russian-language.com/ikonboard/ikonboard.cgi
"Всегда меня интересовал такой вопрос:
Почему такой разгул неграмотности в интернете?"

I skąd my to znamy?

Pozdrawiam. Ala

[stefan4]

stefan4:
> Czy potrafisz znaleźć w sieci jakieś rosyjskie forum ortograficzne?
> Zadalibyśmy pytanie o ,,poka czto''.
ala100:
> gramota.ru/forum/
> forum.kolomna.ru/forum_posts.asp?TID=1252&PN=1
> www.about-russian-language.com/ikonboard/ikonboard.cgi

Napisałem na ten pierwszy adres:

gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=2161

- Stefan

[stefan4]

stefan4:
> Napisałem na ten pierwszy adres:
>
> gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=2161

Na razie jest jedna opinia:

Dend:
> По-моему, "пока что" как раз не очень правильно,
> правильнее

Nadal nie wiem, czy rusycyzm...

[stefan4]

Z tego, co dotąd powiedzieli na
gramota.ru/forum/index_edu.php?act=message&thread_id=2161 wynika, że nie
ma jasności:

[ja22ek]

Moim zdaniem więcej przemawia za tym, że 'póki co' rusycyzmem nie jest (ani
polonizmem w rosyjskim). Przy okazji udało Ci się znaleźć jego krewniaka -
'tylko co', które z rosyjskim 'homonimem' nic wspólnego nie ma. W obu
zwrotach 'co' oznacza to samo (tylko co? ;)

Pozdrawiam
Jazzek

Chyba nie rusycyzm...

[stefan4]

ja22ek:
> Przy okazji udało Ci się znaleźć jego krewniaka - 'tylko co', które z
> rosyjskim 'homonimem' nic wspólnego nie ma.

Jest jeszcze ,,o mało co''. Czy to też jest rażący błąd i mam patriotyczny
obowiązek zastąpić nieomalem?

I jest jeszcze ,,mało co''

Odszczek

[stefan4]

stefan4:
> A ,,tol'ko czto'' nie oznacza ,,tylko co'' (czyli: ,,przed chwilką''); jedyny
> przychodzący mi do głowy kontekst to taki: ,,on szioł, tol'ko czto nie
> bieżał'' == szedł a prawie biegł.

Nakłamałem i odszczekuję.

Okazuje się, że rosyjskie ,,tol'ko czto'' OZNACZA ,,tylko co''. To drugie
znaczenie też ma, ale zdanie ,,on tol'ko czto priszioł, nie uspieł dażie sniat'
pal'to'' jest w pełni poprawne. W dodatku w przeciwieństwie do ,,poka czto''
nikogo nie razi.

Jest jednak pewna różnica w stosunku do polskiego: można opuścić ,,czto''.
Czyli ,,on tol'ko priszioł, nie uspieł dażie sniat' pal'to'' oznacza to samo,
być może z jakimś leciutkim przesunięciem emfazy nie dla wszystkich Rosjan
wyczuwalnym.

A więc w rosyjskim pary

[ja22ek]

No i przecie jest "dopiero co". Bardzo w temacie, bo również zastosowalne w
sensie czasowym. I jak mi kto powie, że "dopiero co" to rusycyzm, to będę się
kulał po podłodze ze śmiechu.

Stefanie, myślę że w tym miejscu możemy Ali, Tobie i sobie podziękować za
obalenie wrażej propagandy lobby antyrusycystycznego. "Póki co" naszym jest, i
bdziemy nim razić do upadłego!

Pozdrawiam
Jazzek

Dziwna uciecha :)

[arana]

"Póki co" naszym jest, i
> bdziemy nim razić do upadłego!
>
> Pozdrawiam
> Jazzek


I z czego tu się cieszyć? Z tego, że ta brzydota jest rodzima?
Trochę sympatii zyskuje w formie, którą wymyślił Stefan: PÓKIC brzmi jakoś tak
zdrobniale, więc miło. Ale PÓKI CO jest niezdarne, niezielone i ciężkie! Howgh!