jak poprawnie?

[onaxx]

Witam,
jak jest poprawnie:
kamizelka do golfa czy kamizelka do golfu ?
z gory dzieki za odp. i pozdrawiam

[migni]

1) Kamizelka do golfa - by grając w golfa, zadawać szyku!
2) Kamizelka do golfa LUB do golfu - by stworzyć cokolwiek
intrygujący komplecik odzieżowy...
3) Kamizelka do golfa - pewnikiem dorzucana gratis do volkswagena
golfa?

Z pozdrowieniami dla onaxx/niejxx :)

[dar61]

{Migniego} słowa:

"... by grając w golfa, zadawać szyku!"

Warto grać w golf - tak dla zadania szyku.
Gramatycznego i fleksyjnego.

[ewa9717]

Rany, gra się w brydża, w golfa! Nie przesadzaj.

[aguerre]

Znów powraca nieśmiertelny temat...
Można oczywiście "grać w golf". Można też grać w tenis, strzelić
gol, mieć kac, mieć pech itd. Tylko że dziwnym trafem nikt tak nie
mówi i nie pisze. Co ciekawe, nawet słowniki (a przejrzałem ich
kilka) nie odnotowują tych form. Podają za to "niepoprawne"
wyrażenia: grać w golfa/tenisa, strzelić gola, mieć kaca/pecha.
A skoro już mowa o szyku - "granie w golf" kojarzy mi się bardziej z
szykiem przedwojennym. Wtedy faktycznie tak mówiono.

[migni]

> Warto grać w golf - tak dla zadania szyku.
> Gramatycznego i fleksyjnego.

Wątpliwy byłby to szyk... a to wskutek opacznego wzięcia
rzeczownika męskozwierzęcego (męskożywotnego) "golf" (2) za
męskorzeczowy (męskonieżywotny) (1). W przypadku nazw gier i zabaw -
rzeczowników rodzaju (1) jest niewiele:

1) grać w: bejsbol, curling, bilard, futbol, madżong (B.=M.).
2) grać w chińczyka, w ping-ponga, w tenisa, w totka, w pokera, w
tysiąca, w kosza, w berka, w zbijaka, w golfa itd. (B.=D.).

[dar61]

Słowniki - wyrocznie?
Oneż rejestrują tylko tendencje do spłaszczania języka.

Wiem, wiem - kiedyś wsiadano na koń...
A dziś - w golf :-)

Ale w ą t p i a się Wam nie przewracają na pisanie blogA...

W ą t p i ą c y też będą zbawieni.
Gramatycznie.

[migni]

> Słowniki - wyrocznie?

Prowokacyjnie! :)
Odpowiem tak: w każdej dziedzinie warto polegać na specjalistach. W
tym przypadku autorytetami są językoznawcy i leksykografowie - i
redagowane przez nich PWN-owskie słowniki, w szczególności
ortograficzny, poprawnej polszczyzny i języka polskiego (oczywiście
wydania najświeższe).

> Ale w ą t p i a się Wam nie przewracają na pisanie blogA...

Oddajmy może głos prof. Andrzejowi Markowskiemu... ("Wielki słownik
poprawnej polszczyzny PWN"):

"Formę fleksyjną biernika równego dopełniaczowi przyjmuje pewna
część rzeczowników rodzaju męskiego zakończonych w M. lp na
spółgłoskę, a mianowicie:
(...)
C) rzeczowniki nieżywotne będące nazwami tańców, np. tańczono
poloneza, walca, fokstrota, slow-foksa; nazwami większości gier, np.
grać w badmintona, w brydża, w preferansa, w hokeja; wyrobów
fabrycznych, np. oglądać mercedesa, zapalić papierosa; nazwami figur
szachowych i kart, np. wziąć pionka, króla, waleta, skoczka; nazwami
wielu potraw, owoców i grzybów, np. zjeść gołąbka, hamburgera,
kotleta, rolmopsa, śledzia marynowanego, loda, chipsa, ananasa,
banana, ogórka, pomidora; znaleźć koźlarza, muchomora, podgrzybka,
rydza, smardza.
UWAGA! W nazwach potraw, owoców, grzybów i niektórych sportów
biernik może być także równy mianownikowi, np. zjadł kotleta║kotlet,
ugotował kalafiora║kalafior, kupił ananasa║ananas, przy czym w
polszczyźnie potocznej typowy jest B. = D., a w odmianie
staranniejszej B. = M.

D) rzeczowniki nieżywotne w składzie utartych związków
frazeologicznych z nadrzędnym czasownikiem mającym rząd biernikowy,
np. dać/dostać klapsa; mieć stracha, nosa; nabić guza; dać nura,
drapaka; spiec raka; utrzeć, zadzierać nosa; wywinąć kozła, młynka;
zabić ćwieka".

"Blog" należy do kategorii rzeczowników dwurodzajowych: i
męskożywotnych, i męskonieżywotnych. Dlatego też albo "piszę
blog", "pisanie blogu" (norma językowa wzorcowa), albo "piszę
bloga", "pisanie bloga" (norma językowa potoczna).
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9004
poradnia.pwn.pl/lista.php?id=5219

[dar61]

Staro się poczułem - chociam ładnych kilka dziesiątek lat po 2.
w.św. [II w.św.] rodzony...

I na studiach graliśmy w brydż, i na koloniach w ping-pong.
[Nie - "w badmington" - a w kometkę...]
Do knajpki chodziliśmy na schabowy.
Koleżankom zapalaliśmy papieros.
Molestowane o całus - mówiły - "całuj psa w nos"...

A przykład z dawaniem gryza czy klapsa nie jest dla mnie
porównywalny - to klasyczny konflikt z 'genitivus partitivus' -
wszak nie można dostać KAWAŁKA klapsa.

Autorytety?

Będę konsekwentny, {Migni}:
Chyba może właśnie u prof.prof. Miodków i Markowskich zapamiętałem
zdanko: "... słowniki rejestrują stan BIEŻĄCY mowy Polaków...".
Poziom bogactwa mowy się spłaszcza - a szkoda.
Rejestry słownika czasem zasmucają.
I bawią - jak ten przykład zapisu słów "białorz/żytka"
czy "pasorz/żyt" :-)))
[Autorytety, no jak Babcię kocham...]

Do dziś pamiętam to [rok półtora temu] radiowo-poradnikowe giga-
zdziwienie pani redaktorki, kiedy prof. Markowski jej, i słuchaczom,
przypominał o NIEPRAWIDŁOWOŚĆI zwrotu "słać esemesA" i "pisać blogA".

Mowa z wiekami ubożeje - sądząc po tysiącach słów zgubionych przez
Polaków i Słowian.
Mnie osobiście żal.

A że z młodymi Polakami też czasem trudno się dogadać...
[... co to jest "miastko"...]
... w sprawie poszukiwania pilota, co to wpadł pod kanapę vel sofę -
to żal podwójny.

Do dzisiaj "na żywo" sofy nie widziałem...

***

Chętnie oddam ten dziwolągowaty "łykend"...
Zdarma.
Ahoj!

[aguerre]

Pisać BlogA, wysyłać SMS-A, zamawiać kotletA - to jeszcze nic. Parę
tygodni temu moja znajoma - notabene osoba świetnie wykształcona -
poprosiła mnie, żebym wysłał jej na komórkę "sygnałA" (!). Aż mi się
słabo zrobiło...

[horpyna4]

Cooo? To autorzy słownika nie wiedzą, że nazwa tego ptaszka pochodzi
od jego białej rzyci?

[migni]

Mówmy o konkretach: jakiego słownika i jakich autorów.
W słowniku ortograficznym i słowniku języka polskiego wydawnictwa PWN występuje i występowała oczywiście wyłącznie "białorzytka" (i "rzyć"). Za pozostałe słowniki, zwykle wydawane przez domorosłych edytorów, nie ręczę - ale naprawdę z powodzeniem można się bez nich obywać...

każda białorzytka swój ... ogonek chwali

[dar61]

Nie wątpiłem w białą jej rz*ć słownikową - ino w fałsz w
pasożytniczej ortografii.

Do ciebie "szłem" -
słowniku, błędów pełłlatorze.
PRZEWAŻAJĄCEJ ortografii rejestratorze.
Oycze mowy naszej.

- Maci ma - drzeć dykcjonarz?
- Synu - drzyj... I drżyj.

[migni]

SYN
Maci ma - drzeć dykcjonarz?

MAĆ
Synu - drzyj... I drżyj.

[Dykcjonarz wiruje w strzępach (tzw. "skrzydlate słowa"). Mać ujmuje
jeden z nich. Blednie.]

MAĆ
Przebóg, synu! Dyć to nie ten dykcjonarz! Drzeć nie ten
etymologiczny imćpana Brücknera, jeno si, moDERN ortograficzny!

SYN
[drży]

KURTYNA (milczenia)

[Brawa (skonsternowane)]

Wiatr Dziejów w porywach Kurty[n]ki

[dar61]

"Teatrum Dziejów"

Osoby:
Późny Syn
Maci Potomkini
PWN

Chór [w domyśle]


Akt Drugi.


PÓŹNY SYN
[w tle - uczelnia częstochowska]
Mam ci ja plan przechytrzyć PWN* - zażyję go z bańki.

[zażywa]

CHÓR WUJÓW [i ciotek]
[głosy im drżą]
Ach, ach! On przechytrzyć chce!


PÓŹNY SYN
Masz Ci, PWN-ie, tomy dwa!
[tomom dwóm drżą kartki na Wietrze Dziejów]

PWN
Mam ci


MACI POTOMKINI
Niedoczekanie!

PÓŹNY SYN
[nie doczekuje tomu trzeciego]

KURTY[N]KA
[Wiatr Dziejów zrywa Kurtynę]

[braw brak]



*PWN - Pewne Wydawnictwo Nieznane

[migni]

Osoby:
Osoba 1
Osoba 2

OSOBA 1
No cóż, w rzeczy samej, satyra na PWN-owskich profesorów przednia. Na Polańskiego, na Markowskiego... Acz, zaiste, bałamutna!

OSOBA 2
Mi tam się podobają... Najlepiej to lubię "Noża w wodzie" i "Chinatowna". A jak słyszę "Nie płacz, Ewka", to normalnie aż mi się płakać chce.

Wice zasłyszane u wejścia

[dar61]

"Presekwel postsynchroniczny"

Osoby:
Zawiany
Anteportas
Bileterka
Bufetowa

gościnnie:
Wiatr Historii


ZAWIANY [Wiatrem Historii]
Co?! Ja nie wejdę na spektakla?!

ANTEPORTAS
Do teatra nie wpuszczamy bez krawata, zrozumijże pan - kultura!.

ZAWIANY
[trzeźwieje ździebko]
Zahelpuj pan - gdzie tu, eeep! butik?

ANTEPORTAS
A tamuj, boutique ło!

WIATR HISTORII
[wionie]

[szyld "Boutek - skóry, naturalnie, naturalne" kołysze się na
Wietrze Historii]

BILETERKA
[do bufetowej]
Słyszała pani, białoskarpetkowcy ante portas...

BUFETOWA
I vice wersja, złociutka - i vice!

[widze łapią wica i klaszczają]
Autor!! Autor!!

[Autor wertuje słownika]

[Ewka łaknie łkania i wyłancza DVD-odtwarzacza]

wpatrując się w pilot kotletem przegryzał

[dar61]

[...przykład zapisu słów "białorz/żytka" czy "pasorz/żyt" ...]

Podałem tu niekonsekwencję twórców słowników [pono jeszcze z
przełomu XIX i XX wieku] i komisji językowych.
Zapomnieli o białorzytce - a 'pasożyt', oderwany od swego ...
kontekstu, wprowadzili.

Językowi cenzorzy sumień i ... znaczeń.

* * *

Zaczynam tęsknić do konkursów na zastępniki słów.
Zadaje się, że "Przekrój" w tym celował ongi...

[migni]

> "... słowniki rejestrują stan BIEŻĄCY mowy Polaków...".

I właśnie dlatego najpewniej posługiwać się najświeższymi wydaniami słowników. Tych wiarygodnych, rzecz jasna.

> Poziom bogactwa mowy się spłaszcza - a szkoda.
> Mowa z wiekami ubożeje - sądząc po tysiącach słów zgubionych przez
> Polaków i Słowian.
> Do dzisiaj "na żywo" sofy nie widziałem...

Taka a nie inna rzeczywistość, w której żyją użytkownicy języka, wpływa na jego kształt (i vice versa, język kreuje odbieraną rzeczywistość, np. w wartościowaniu, stereotypizowaniu - ale to już zagadnienia z zakresu socjolingwistyki). Skoro zmieniają się technologie, przedmioty, style życia, to i zmienia się słownictwo. Jedne słowa, gdy zaczyna brakować desygnatów, odchodzą w przeszłość - za to w równie naturalny sposób pojawiają się nowe zapożyczenia i neologizmy. Język się zmienia, jak wszystko...

{Dar61} z pewnością widział sofę, a i na niej nieraz siedział, jako na odmianie kanapy o miękkich, poduchowatych poręczach i takimże oparciu (co zresztą obecnie jest chyba standardem). Sof używaliśmy już w XIX wieku, właśnie tak nazywanych. Żaden to więc wynalazek lat ostatnich... raczej odświeżenie precyzyjniejszej nazwy – choć, oczywiście, nie bez przemożnego wpływu angielszczyzny. A "kanapa" nie jest przecież "bardziej słowiańska" od "sofy": "sofa" jest, etymologicznie rzecz biorąc, turecko-francuska, a "kanapa" francusko-niemiecka...

Kto wie, czy jakieś praprapra…wnuczę {Dara61}, wyciągając się wygodnie na ???, będzie bolało nad coraz bardziej zapominanym, "swojskim" wyrazem "sofa", za to o istnieniu "kanapy" mieć będzie takie pojęcie, jak my dziś o "cassapance", "rekamierze" czy "romansjerze"...

[dar61]

Dar61 [jako chłopię] na tapczan siadało, zalegało na kanapie - choć
nie wiedziało, że zalegało na sofie :-))

Ze słowników najciekawsze dla mnie są słowniki etymologiczne...

Czas żałować, że urodziłem sią na Ziemi Lubuskiej - najbardziej
czystą, pono, polszczyzną mówiącej.
O kajzerce to trzeba się było ze słowników dowiadywać - starsi też
nie znali.
A cóż to ten strudel? To nie strucla?

Niektórzy skrajni analizatorzy mowy naszej twierdzą, że czas wojny i
pre/post/stalinowskie glajszachtowanie zniszczyło bogactwo języka.
Dziś snobizmy na importy dobijają polskie bogactwo znaczeń.

Wiem, wiem - najważniejsz jest to - byśwa się dogadali jak Polak z
Mazurem.

I jak tu żyć bez otro-rzyci ...
Żal...

[efedra]

dar61 napisał:

> Niektórzy skrajni analizatorzy mowy naszej twierdzą, że czas wojny i
> pre/post/stalinowskie glajszachtowanie ...

Glajchszaltowanie, Darze61, glajchszaltowanie.
Z poważaniem,
e.

[dar61]

Dzięki, {Efedro}.
Wiedziałem, że nie lubię tego germanizmu, wiedziałem...
Teraz wiem za co.
Nadal b. rzadko go będę używać.
Bo coś mi on urawniłowką pachnie, choć ja demokrata.

[migni]

> Ze słowników najciekawsze dla mnie są słowniki etymologiczne...

> Niektórzy skrajni analizatorzy mowy naszej twierdzą, że czas wojny
i
> pre/post/stalinowskie glajszachtowanie zniszczyło bogactwo języka.

Z drugiej strony, gdyby nie rozmaite historyczno-leksykalne meandry,
bystrza i kaskady, toby owe ulubione słowniki {Dara61} ({Daru}??)
mocno pochudły...

[dar61]

Tumany tajemnic etymo-słowników warto rozwiewać.

"Rozmignia" się WERTującym je wtedy WERTykalny i horyzontalny
nieboskłon znaczeń pra-słów.

Ot,
oto
taka
otomana.
A
nam
oto
ta sofa turecka
spokrewnia się z otomańskim imperium - czy nie?

Mowa!

[migni]

FILOZOFIA – umiłowanie kanapy, z gr. "philosophia"
(gr. "philéō" 'lubię' + tur. "sof(f)a" 'kanapa'); wywodzone też
od "Phi – los. O, phi!", gr. "phi" (φ) jako mat. symbol złotego
podziału (odcinka), łac. "sectio aurea" (z łac. "aurum" 'złoto');
por. "Ferrari Aurea", rzekomo możliwa, choć b. rzadka, transmutacja
żelaza w złoto (łac. "fer(rum)" 'żelazo' + łac. "rari
(tas)" 'rzadkość') (zob. alchemia), por. "Toyota
Auris" '(nieprzeliczona) zabawa w złoto, przen. w złote myśli'
(ang. "toy" 'zabawka' + ang. "yotta-" 'jota', przedrostek ozn.
wielokrotność 1000 do potęgi 8, z gr. "októ" 'osiem'), por. "Opel
Aura" 'złota rada (chwyt retoryczny)' (gr. "ophel(os)" 'pomoc', zob.
Ofelia) - jako motywy twórczości miłośników kanapy, tzw. sofistów;
zob. też "Sofokles", "Microsoft".

klap [żuchwa zwisła, chrapiąc]

[dar61]

Warto uczesać myśli - myśliwy zmyślnie zmyślił.
I zasnął.

A śnij, a marz, a leć
wątku potoczysty,
niedomknięty,
niezabanowany
jak
[Jędrzej] z Bańki...

Chrapy chrapliwe śnionej łani nie zbudzą łowcę chrapaniem
ani-ani...