tomasz lis tvn

[agg3]

ogladam program na tvn.
jest mi wstyd za polakow!
nie znam sie na polityce, ale zachownie tych ludzi, jak odnosza sie do tego
dziennikarza jest karygodne! i oni jeszcze podkreslaja, ze sa polakami... MASAKRA
podkreslam, nie chodzi o polityke lecz o zachowanie ludzi... "zwierzeta" sad

[edytataraszkiewicz]

Ja wlasnie ogladam w TVP2 na zywo.

Az mnie krew zalewa jak ogladam zwolennikow Kaczynakiego.
Przewaga wrednych ,zawistnych staruszkow ulepionych przez
kosciol,ktory dzieli spoleczenstwo,normalnie wielka sekta zla i
nienawisci.

[asica74]

Dziewczyny, a co sie dokladnie dzieje? nie mam polskiej telewizji.
Jakis przedwyborczy przekret?

[mali-nki]

wlasnie podpisuje sie pod pytanie - czy ogladacie tvn internetowo?
Bo ja sie zamierzam zeby przez internet zaplacic jakis abonament ale
nie wiem jakie sa mozliwosci i jak to wyglada. telewizora tez nie
mamy i nie bedziemy miec przynajmniej narazie.

[agg3]

ja mam cyfre +
tak szybko to pisalam, ze bez ladu i skladu i byka walnelam bo nie tvn a tvp2 :p
ale widze, ze edyta ogladala to samo bo zaczaila o co chodzi... hehe
i lepiej bym tego nie opisala!
"moherowa sekta zla i nienawisci..."

[edytataraszkiewicz]

Jakis dziennikarz z programu Lisa wszedl w tlum ludzi ( jakis
przedwyborczy festyn;) z zapytaniem,czy jest mozliwe pojednanie
Tuska z Kaczynskim.
Babcinki niemal go zlinczowaly,choc facet nie byl natretny.

No i dowiedzialam sie chociaz,ze lepiej a by przyszly prezydent byl
kawalerem ,bo to lepiej dla Polski:D

[lee.loo]

edytataraszkiewicz napisała:

> Jakis dziennikarz z programu Lisa wszedl w tlum ludzi ( jakis
> przedwyborczy festyn;) z zapytaniem,czy jest mozliwe pojednanie
> Tuska z Kaczynskim.
> Babcinki niemal go zlinczowaly,choc facet nie byl natretny.

a jak zwolennik pisu (kaczynskiego) wejdzie na forum polityczne GW to tez go prawie linczuja :) zalecaja zmiane lekarza lub dawki lub po prostu wyzwa od debili ;)

widzisz jakas roznice oprocz roznych sympatii politycznych?

[edytataraszkiewicz]

lee.loo napisała:
>
> a jak zwolennik pisu (kaczynskiego) wejdzie na forum polityczne GW
to tez go pr
> awie linczuja :) zalecaja zmiane lekarza lub dawki lub po prostu
wyzwa od debil
> i ;)
>
> widzisz jakas roznice oprocz roznych sympatii politycznych?


Pewnie,ze widze;)

Ja nie mam zadnej:D

Stanowczo jednak twierdze,ze Kosciol nie powinien miec nic wspolnego
z polityka,bo mohery wtedy robia sie szkodliwe.poprzez pranie mozgow
w kosciolach.

[gosiash]

????? Jak widać łatwo ludźmi manipulować, oj łatwo. Biedny Lis, taki
on zacny przecie ;)

[maleczytaniecouk]

To co opisujecie to mi przypomina program o Rydzyku. Redaktor wszedł w tłum i o
coś tam się pytał ludzi na temat Rydzyka, mało go nie zlinczowali. Przerażające.
Niestety duzo ludzi, nie tylko starszych daje się tak manipulować.

[brombag]

Tomasz Lis? Dziennikarzem? Dawnom sie tak nie usmiala.... Chyba tylko dodanie
slowa "obiektywny" moze jeszcze poprawic, moj i tak juz dobry humor :))))

[kawoszek]

Ja tez nie za bardzo wiem co tam Lis zrobil i jak go potraktowano, ale jak
czytam ze lepiej zeby prezydent byl kawalerem to moze od razu najlepiej zeby
ksiedzem byl.......???? moherowa zaraza i kaczkomania mnie przeraza!!!!

[kusnacht1]

To prawda, w obecnej sytuacji lepiej byloby dla Polski, aby
prezydentem zostal kawaler.
A dlaczego obrazasz ludzi? Dlatego, ze maja inne przekonania
polityczne? Czy, ze sa starzy? Czy dlatego, ze chodza do kosciola?

[glasscraft]

A co ma stan cywilny osoby do kwalikacji (albo braku tychze) na
stanowisko prezydenta, bo jakos logicznego polaczenia nie widze.

[kusnacht1]

Glasscraft, stan cywilny nie ma absolutnie nic do kwalifikacji (lub
ich braku) kandydata na prezydenta. Jednoczesnie podtrzymuje swoje
poprzednie twierdzenie i zapewniam, ze nie ma w tym sprzecznosci.

[kawoszek]

Ale juz na pytanie dla czego w obecnej chwili lepiej zeby prezydent byl
kawalerem to nie potrafisz odpowiedziec? nie chcesz? a moze nie ma sensownej
odpowiedzie.Czytaj lepiej zeby byl bo akurat jeden taki jest.A przeciez ku
chwale legendarnego brata trzeba go wybrac........
RECE OPADAJA.

[kusnacht1]

Kawoszku, zarzucilas mnie pytaniami, nie odpowiadajac uprzednio na
te zadane tobie:) Bardzo chetnie wezme udzial w merytorycznej
dyskusji, ale poki co ten watek nie wychodzi poza inwektywy i
niepotrzebna agresje.
Moze tylko, aby zaspokoic twoja ciekawosc napomkne, ze Jaroslaw
Kaczynski jest lepszym politykiem, niezaleznym w swoich pogladach,
przeciwstawiajacy sie umocnieniu w Polsce oligarchii, itede, itepe.
A jego glowny kontrkandydat wrecz przeciwnie. Prosze poczytaj cos
wiecej niz Gazete Wyborcza.

[basiak36]

ze Jaroslaw
> Kaczynski jest lepszym politykiem, niezaleznym w swoich pogladach,
> przeciwstawiajacy sie umocnieniu w Polsce oligarchii

Rozumiem ze ta niezaleznosc to takie delikatne stwierdzenie na jakikolwiek brak
dyplomacji i przedziwna umiejetnosc tworzenia konfliktow:)

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

> ... podtrzymuje swoje poprzednie twierdzenie i zapewniam, ze nie
ma w tym sprzecznosci.

A moglabys mi wyjasnic, dlaczego to kawaler jest lepszy dla Polski?
Bo skoro stan cywilny nijak sie do niczego nie ma, to ja dalej nie
rozumiem...

[glasscraft]

No i jakos mi to wyglada, ze sie nie dowiem o co chodzi z tym
kawalerem. A szkoda, bo jakos stwierdzenie, ze cos jest lepsze, bo
jest lepsze do mnie nie przemawia.

[justyna_w24]

glasscraft napisała:

> No i jakos mi to wyglada, ze sie nie dowiem o co chodzi z tym
> kawalerem.

juz pisalam ze nie kawaler ale TEN kawaler jest lepszy, cos na
zasadzie lepszy Kaczynski, choc kawaler, niz Komorowski

[glasscraft]

Oj wiem, wiem :-) ale chcialam, zeby kusnacht1 mi to powiedziala,
udowadniajac, ze niewazne czy kaczka jest kawalerem, mormonem czy
potajemnie zaslubionym gejem, to jest lepsza, bo to kaczka...

[justyna_w24]

glasscraft napisała:

> Oj wiem, wiem :-) ale chcialam, zeby kusnacht1 mi to powiedziala,
> udowadniajac, ze niewazne czy kaczka jest kawalerem, mormonem czy
> potajemnie zaslubionym gejem, to jest lepsza, bo to kaczka...


:D

[lee.loo]

glasscraft!
Przeciez kusnacht1 juz to wyjasnila. chyba w poscie z 14.06. I bynajmniej nie uzyla argumentu bo kaczka fajnym kandydatem jest

[glasscraft]

Och jaka ja jestem "tempa"... no pewnie ze wyjasnila, to tylko ja
ciemniaczka nie widze.. jakbys mogla zacytowac to bym wdzieczna
byla. A moze lepiej, jakby ona sama mi jeszcze raz wyjasnila,
chociaz pierwszwgo wyjasniania nie pamietam.

[golfstrom]

Pal licho kawalera!
Dla mnie duzo wieksza zagadka jest to, w jaki sposob Jaroslaw Kaczynski
sprzeciwia sie panowaniu oligarchii w Polsce.

Jesli dostane rzetelna odpowiedz na to pytanie, to chyba na niego zaglosuje.

[glasscraft]

Ciagle czekam na to wyjasnienie...

[lee.loo]

glasscraft,
pozwolisz,ze zanim zaczne Ci cos wyjasniac, zapytam sie czy znasz raport o
stanie panstwa J.Olszewskiego (1991r)?; jaki masz stosunek do grubej kreski?;
wiesz co to jest WSI i czym sie zajmowala?; znasz szczegoly afery hazardowej?

[glasscraft]

A musze znac/miec stosunek, zeby sie dowiedziec dlaczego kawaler
jest lepszy na prezydenta (bo o to sie pytam, i to nie Ciebie na
dodatke, tylko osoby ktora takie oswiadczenie tutaj wlasnie
zlozyla)? Pozwolisz, ze zanim Tobie odpowiem, zapytam sie co ma
piernik do wiatraka?

[lee.loo]

glasscraft napisała:
>Pozwolisz, ze zanim Tobie odpowiem, zapytam sie co ma
> piernik do wiatraka?

a to nie Ty pisalas :"Pal licho kawalera!
Dla mnie duzo wieksza zagadka jest to, w jaki sposob Jaroslaw Kaczynski
sprzeciwia sie panowaniu oligarchii w Polsce.

Jesli dostane rzetelna odpowiedz na to pytanie, to chyba na niego zaglosuje"?

[lee.loo]

ok, to nie Ty. przepraszam.
w takim razie to bylo do golfstorm

[golfstrom]

Lee.loo, zanim Ci odpowiem, pozwolisz ze zapytam: w jaki sposob zastepowanie
jednej oligarchii inna oligarchia jest zwalczaniem zjawiska oligarchii?

[lee.loo]

Golfstorm, to nie chodzi o zastepowanie jednej grupy druga. prawdopodobnie
oligarchia istniec bedzie zawsze (mowiac o oligarchii mam na mysli grupe
bogatych i wplywowych ludzi).

chodzi jednak o to, zeby zlikwidowac niejasne "uklady" pomiedzy rzadzacymi a
oligarchami. i uwazam,ze nalezy otwarcie mowic kiedy zbych z partii rzadzacej
umawia sie z wplywowym rychem na cmentarzu (sceneria jak z filmu gangsterskiego)
aby zalatwiac szemrane interesy.

[golfstrom]

No dobrze, ale powiedz mi, jak to jest. Kiedy sciga sie Rycha za konszchty ze
Zbychem, to to jest walka z oligarchia, bo sie walczy z ukladem.

A kiedy Jaro mianuje swojego Zbycha i Miska, i kaze im wykorzystywac wladze do
szukania hakow na przeciwnikow politycznych, to to juz nie jest uklad.

Bo ja za cholere nie moge sobie tego logicznie wytlumaczyc.

Nadmienie, ze wytlumaczenie "bo Jaro to taki wyjatkowy czlowiek, ze jemu wolno
tworzyc uklady" do mnie nie przemawia.

[gypsi]

Lis juz od jakiegos czasu nie TVN tylko TVP 2, a od dzis naczelny "Wprost".
Jesli chodzi o meritum, to mam w nosie jak zachowuja sie rodacy w kraju i
wstydzic sie za nikogo nie zamierzam.
A w polskiej polityce szczebla centralnego juz od dawna nie ma nikogo, kto bylby
chociaz pozornie zainteresowany dobrem kraju - wszyscy chca albo kasy, albo
wladzy, albo obu.
Ludzi, ktorym zalezy, zeby cos zrobic, mozna jeszcze spotkac w samorzadach,
zwlaszcza tych najnizszego szczebla.

[kawoszek]

I w dalszym ciagu nie wiem dla czego lepszy kawaler.Doczytac nie musze bo co do
politykow i ich pogladow wiem doskonale co mysle i na kogo chce lub nie chce
glosowac.Nie potrzebuje merytorycznej dyskusji.Smiesza mnie ludzie ktorzy mowia
w tv ze im wstyd ze nie bronili Lecha Kaczynskiego wtedy gdy inni go wysmiewali
i czuja ze to jest grzech zaniedbania.Teraz zeby zadoscuczynic beda glosowali na
Jaroslawa.To dopiero jest polityka co? na skale swiatowa chcialoby sie powiedziec.

[gypsi]

Ja tez nie rozumiem zwiazku stanu cywilnego z "lepszoscia".
Moze chodzi o to, ze nie bedzie swojej kobity szwagra brata lokatorow w urzedach
przroznych zatrudnial? Bo Komorowski to jakos dzieci ma duzo, trzebe bedzie
znowu stanowisk natworzyc...

[justyna_w24]

Dziewczynki nie zrozumialyscie, to nie ma byc byle jaki kawaler. To ma
byc J. Kaczynski, a ze jest kawalerem.....

[kusnacht1]

Brawo Justyna-w24, jednak myslenie logiczne nie zniknelo wraz z
likwidacja matury z matematyki w zeszlym stuleciu:)

Z Tomaszem Lisem bylam na jednym roku (prawo UW), takze z Pawlem
Lisickim (naczelny Rzepy). Moimi kolegami, wykladowcami byli
pozniejsi, poslowie, senatorowie, ministrowie etc. Oczywiscie
zaliczylam tez etap opozycji przed 89r. Jako prawnik bralam udzial w
procesach prywatyzacyjnych w latch 90. Moze z racji wieku i
doswiadczenia moja swiadomosc polityczna jest glebsza niz wielu z
was.
Przyznaje sie, ze dla mnie jedynym kandydatem ubiegajacym sie o
fotel prezydenta, ktory daje mi nadzieje, ze Polska bedzie suwerenna
i bedzie sluzyc zwyklym obywatelom a nie tylko elicie jest Jaroslaw
Kaczynski. Niezwykle iteligentny czlowiek. Ale nie medialny.
Tragedia w czasach, gdy trzeba miec X Factor, prawda? (to sarkazm,
wyjasniam tym, ktorym troche dluzej zajmuje dotarcie do sedna:)

A was przestrzegam przed manipulacjami mediow. Jesli wam zalezy i
chcecie glosowac poczytajcie cos wiecej niz Gazeta Wyborcza i
wyrobcie sobie wlasne zdanie.

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

> ... dla mnie jedynym kandydatem ubiegajacym sie o fotel
prezydenta, ktory daje mi nadzieje, ze Polska bedzie suwerenna i
bedzie sluzyc zwyklym obywatelom a nie tylko elicie jest Jaroslaw
Kaczynski. Niezwykle iteligentny czlowiek. Ale nie medialny.

No i jest kawalerem...

[derka1]

Cale zycie wydawalo mi sie, ze Tomasz Lis byla na dziennikarstwie
UW, razem zreszta z dwojka znajomych, ktorzy na moim kierunku robili
sobie drugi fakultet. Tak mnie zaplatalas tym prawem, ze zaraz do
nich zadzwonie by ponownie sprawdzic - chociaz z drugiej strony nie
wiem czy jest sens bo przeciez wiem co mi powiedza.

[kusnacht1]

Derka1 sprawdzilas biografie Lisa? Czy twoi znajomi byli
wtajemniczeni w jego drugi fakultet? A w to, ze nie zrobil dyplomu
na WPiA, chociaz zdobyl absolutorium. Czy nie zadzwonilas, bo glupio
ci bylo? :)

[derka1]

Rozczaruje Cie - nie bylo (i uprzejmie Cie informuje, ze rowniez nie
jest) mi glupio bo niby z jakiego powodu? Tomasz Lis nie interesuje
mnie na tyle, zeby zglebiac sie w jego biografie. Nie wydaje mi sie
rowniez zeby i moim znajomym - oprocz tego, ze byli z nim na
dziennikarstwie - potrzebne byly jakies dodatkowe informacje
dotyczace jego ewentualnych drugich, trzecich czy dziesiatych
fakultetow. Niezmiernie cieszy mnie natomiast Twoje zaangazowanie w
jego intelektualny rozwoj i edukacje :-) - rozumiem, ze jego
obecnosc na Twoim roku niezwykle przyczynila sie do wzrostu prestizu
wydialu prawa na UW? :-)

[kusnacht1]

derka1 napisała:

- rozumiem, ze jego
> obecnosc na Twoim roku niezwykle przyczynila sie do wzrostu
prestizu
> wydialu prawa na UW? :-)

Wyobraz sobie, ze nie. Wydzial byl wystarczajaco prestizowy, a Tomek
Lis na studiach byl nijaki. Na roku bylo dwoch Lisow. Ten drugi byl
fajniejszy:)

[gypsi]

Niezwykle inteligentny, powiadasz.
To mamy inne kryteria w takim razie, bo dla mnie oslawiona "zolyborska
etelygecja" braci K. to takie zwykle warsiawskie cwaniactwo - nie widze jakichs
oszalamiajacych dokonan w postaci pracy naukowej, publicystyki, itp. Poziom
Waldemara Pawlaka mniej wiecej, ktoremu nalezy sie duzo wiekszy podziw za to jak
sie wyrobil starujac z o wiele nizszego progu.

Swiadomosc polityczna nie ma wiele wspolnego z wiekiem, gdyby tak bylo to kazda
90-latka bylaby bardziej swiadoma niz Ty. To bardziej kwestia interesowania sie,
krytycznego czytania, umiejetnosci analizy danych i wiedzy jak powstaja tzw.
fakty medialne.

Jeszcze jedno - nie wiem gdzie mieszkasz, ale w Anglii takie chwalenie sie z kim
to sie w lawce nie siedzialo, kogo to sie nie zna, jest bardzo "no, no",
stanowczo zbyt amerykanskie.
Anglicy robia to bardziej finezyjnie;)

[kusnacht1]

Alez gypsi... moze wlasnie niejedna 90ciolatka ma wieksza swiadomosc
polityczna niz ja. A moj wiek ma tyle do rzeczy, ze wlasnie czas
studiow, ich kierunek i miejsce byly bardzo "polityczne". A praca w
zawodzie w poczatku lat 90. jeszcze bardziej:)

Wydawalo mi sie, ze wspomnienie Lisa w watku o nim bylo jak
najbardziej na miejscu. Ale nie, oczywiscie nie. Zbyt malo
wysublimowane dla gypsi, ktora w innym watku, w ktorym dziewczyny
skromnie wyliczaja swoje metry kwadratowe, wyjezdza z metrazem
majacym zaimponowac (tu niesubtelnie dodam, ze nie ma sie czym
chwalic). I tak oczywiscie wszystko musi sprowadzic sie do
personalnych wycieczek.

Gypsy, jesli dla ciebie Pawlak przewyzsza inteligencja Kaczynskiego,
to nie obraz sie, ale raczej nie podejme z toba dyskusji
(przynajmniej politycznej, bo o dolegliwosciach natury fizycznej
pewnie chetnie)

A tak przy okazji, czy masz kompleks Warszawy?

[gypsi]

Ale Cie musialo zabolec;)

Wyliczylam nieskromnie? Mnie sie wydawalo, ze po prostu odpowiedzialam na
pytanie o metraz w jakim mieszkam, dosc dokladnie, nawet z cena za wynajem. Czym
tu imponowac? Chalupa jak chalupa, taka sie trafila, landlord porzadny, od 3 lat
czynszu nie podnosci, gwozdzie daje wbijac, to i mieszkamy.

Nie mam kompleksu Warszawy absolutnie - moj s.p. Tato byl warszawiakiem, bylabym
pewnie i ja, gdyby nie wojna i Powstanie.

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

> Z Tomaszem Lisem bylam na jednym roku (prawo UW), takze z Pawlem
> Lisickim (naczelny Rzepy). Moimi kolegami, wykladowcami byli
> pozniejsi, poslowie, senatorowie, ministrowie etc.

A ja na parek randek poszlam ze Zbigniewem Macioszkiem, wtedy
pracowal w MPW - no i co z tego? :-P

Jako prawnik bralam udzial w procesach prywatyzacyjnych w latch 90.
Ja tez, ja tez!!!

Moze z racji wieku i doswiadczenia moja swiadomosc polityczna jest
glebsza niz wielu z was.

Ale kultura osobista to nie grzeszysz - wydaje Ci sie, ze jak nas
potraktujesz z gory jak gowniarki bez zielonego pojecia, to
zaakceptujemy Twoje poglady polityczne bez dyskusji?

>... chcecie glosowac poczytajcie cos wiecej niz Gazeta Wyborcza i
wyrobcie sobie wlasne zdanie.

No chyba ta dyskusja udowadnia, ze mamy wlasne zdanie.

[golfstrom]

> No chyba ta dyskusja udowadnia, ze mamy wlasne zdanie.

Zartujesz? Wlasne zdanie dzieli sie na "wlasne zdanie" oraz "prawdziwie wlasne
zdanie". Tak jak patriotyzm dzieli sie na "patriotyzm" i "prawdziwy patriotyzm".

Podzial na "rzecz" i "prawdziwa rzecz" ma w dyskursie polskim dosc mloda lecz
dosc ugruntowana pozycje, mniej wiecej do czasow PKWN.
Zainteresowanych odsylam do "Nowomowy po polsku" Michala Glowinskiego.

Choc wcale bym sie nie zdziwila, gdyby sie zaraz okazalo, ze Michal Glowinski
tez pewnie donosil. A jak nie donosil, to zone tlukl lub zdradzal.

[glasscraft]

:-D

[kusnacht1]

glasscraft napisała:

> >
> No chyba ta dyskusja udowadnia, ze mamy wlasne zdanie.

Glasscraft, a dlaczego wypowiadasz sie w imieniu wszystkich
uczestnikow forum?

Nikogo nie przekonuje do swoich pogladow. Zapraszam do refleksji. A
rabkiem swojej biografii udowadniam, ze Jaroslaw Kaczynski ma
poparcie w roznych kregach spolecznych.

A juz bedac zupeelnie chamska polece po bandzie i dodam, ze znam
takze Tony'ego Blaira i Davida Camerona :)

Czy ten twoj narzeczony to ktos powszechnie znany, bo nie kojarze,
ale serdecznie gratuluje:)

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

>Glasscraft, a dlaczego wypowiadasz sie w imieniu wszystkich
uczestnikow forum?

Alez bron Boze sie wypowiadam czyimkolwiek innym niz wlasne imie -
tyle, ze Ty sie do NAS zwracalas, wiec ci tez pluralnie
odpowiedzialam.

>... dodam, ze znam takze Tony'ego Blaira i Davida Camerona :)
A ja Duke of Kent - licytujemy sie dalej? :-)

> Czy ten twoj narzeczony to ktos powszechnie znany, bo nie kojarze,
ale serdecznie gratuluje:)
Oj tam zaraz narzeczony - dla mnie tam po paru randkach to nikt sie
na narzeczonego nie kwalifikuje.
A tu prosze fotka - nawet sie bardzo nie postarzal :-), troche za
bardzo "swietojebliwy" za przeproszeniem byl jak na moj gust...
wyborcza.pl/1,76842,7322669,B__asystent_Wassermanna_szefem_kas
yn.html

[gypsi]

A ja znam Pana Wlodka z Atlantydy! Nawet wodke z nim pilam;))

[gypsi]

A masz z nimi zdjecie? Bo Gaba Kulka ma, na pierwszej stronie "Times'a" w dodatku:)

[glasscraft]

A to latwo - w fotoszopie mozna siebie wkleic i udawac potem kogo to
sie nie zna :-)
Tylko nie wiem po co....

[kusnacht1]

glasscraft napisała:

> A to latwo - w fotoszopie mozna siebie wkleic i udawac potem kogo
to
> sie nie zna :-)
> Tylko nie wiem po co....

No wlasnie

[glasscraft]

O juz mi sie przypomnialo po co - zeby sobie zaszpanowac na forum...
tez nie wiem po co, bo cos mi sie widzi, ze wiekszosci osob to wisi
i powiewa kogo Ty albo ja,albo oni znaja... nie zebym sie w imieniu
wszystkich na forum wypowiadala :-P

[kusnacht1]

gypsi napisała:

> A masz z nimi zdjecie? Bo Gaba Kulka ma, na pierwszej
stronie "Times'a" w dodat
> ku:)

Mam, ale nie w gazecie. Ulzylo? Masz cos do dodania merytorycznie,
czy bedziesz tak dopisywala, zeby miec ostatnie zdanie?

[golfstrom]

> A juz bedac zupeelnie chamska polece po bandzie i dodam, ze znam
> takze Tony'ego Blaira i Davida Camerona :)

A ja znam Sokratesa i Platona. Ale jak rozumiem, nie o to w tym chodzi.

[kusnacht1]

golfstrom napisała:

> > > A ja znam Sokratesa i Platona. Ale jak rozumiem, nie o to w
tym chodzi.

Zupelnie nie o to.

[golfstrom]

> Zupelnie nie o to.

Az cisnie sie na usta: a szkoda, wielka szkoda.


Trudno, widac cala nadzieja w znawcach Lenina.

[lee.loo]

kawoszek napisała:
Smiesza mnie ludzie ktorzy mowia
> w tv ze im wstyd ze nie bronili Lecha Kaczynskiego wtedy gdy inni go wysmiewali
> i czuja ze to jest grzech zaniedbania.Teraz zeby zadoscuczynic beda glosowali na
> Jaroslawa
To jest tak zwany "beton wyborczy" (zdania nie zmienie chocby nie wiem co). Zadne merytoryczne argumenty do takich wyborcow nie trafia, bo oni bardziej kieruja sie emocjami niz rozumem. Co czesto wykorzystuja media (promujace jednego lub drugiego kandydata) i jeszcze bardziej podjudzaja atmosfere przez sensacyjne artykuly lub reportaze.
I wlasnie o to kawoszku chodzilo. ludzie sa wsciekli,ze media przeklamuja rzeczywistosc (ergo: skrzywialy wizerunek prezydenta) a obwoluja sie jako obiektywne i rzetelne. to ludzi wkurza.

>(...)wiem doskonale co mysle i na kogo chce lub nie chce
> glosowac. (...)
>Nie potrzebuje merytorycznej dyskusji
i to jest wlasnie ten beton :)

[kawoszek]

Wizerunku nie trzeba bylo skrzywiac, sam pan prezydent dobrze sobie z tym
radzil.MIeszkajac w DE przestalam na jakis czas sledzic jego wyczyny .Pewnego
dnia przyszli do mnie rodowici niemcy (mam na mysli nie tych Polskich z
pochodzenia dla tego podkreslam) i podsumowali."Wy to macie prezydenta, mozna na
nim polagac.Wiadomo ze jak sie gdzies na arenie swiatowej pojawi to palnie cos a
potem trzeba przepraszac i prostowac." wystarczy chyba.Nie mam nawet potrzeby
streszczac ich dalszych refleksji.Nie czytali ani wyborczej pewnei ani innych
gaezt ,nie ogladali Polskiej tv ani nikt ich nie traktowal kielbasa wyborcza.Ot
tacy sobei ludzie nawet nie za bardzo zagorzali politycy itd itp.Pewnie tez
nikogo slawnego nie znali.....

Najgorsze ze nie oni jedni to zauwazyli.I nie tylko niemcy.Znajmi z innych
krajow tez mieli swoje zdania ,tez niekoniecznie pochlebne.

[lee.loo]

kawoszek napisała:
>Pewnego
> dnia przyszli do mnie rodowici niemcy (...)ie czytali ani wyborczej pewnei ani
innych
> gaezt ,nie ogladali Polskiej tv ani nikt ich nie traktowal kielbasa wyborcza

Ale domyslam sie,ze czytali prase niemiecka. Kaczynski nie byl lubiany po
wschodniej stronie PL jak i zachodniej. Mam wyjsniac dlaczego?

"Wy to macie prezydenta, mozna na
> nim polagac.Wiadomo ze jak sie gdzies na arenie swiatowej pojawi to palnie cos
> a
> potem trzeba przepraszac i prostowac."

prosze sprecyzuj, co palnal, kto to pozniej prostowal i wyjasnial.

[kawoszek]

Hm, niech pomysle, byl nielubiany bez powodow cy tez moze jakies powody jednak
byly????????
Nie wiem co wtedy palnal, wybacz nie ma sensu nawet nad tym sie pastwic
teraz.Zaraz sie zrobi watek co inni politycy i kiedy powidzieli i kogo obrazili itd.
Ja pamietam ze zawsze sie jakos dziwnie wyslawial, szukal nieudolnie slow zeby
najprostsze sprawy udziwnic.Jak uslyszalam w zyczeniach bozonarodzeniowych
zebysmy byli dla siebie wzglednie uprzejmi to mi babki z rak wypadly.Moj ojciec
sie kawa zakrztusil i nie wiedzielismy sie czy smiac sie czy plakac.......????
do dzis powtarzamy sobie zeby pamietac i nie byc po prostu uprzejmym ale
"wzglednie uprzejmym".
Ja nie mam ochoty na powtorke z rozrywki.Nie bede sie takze wiecej tu wypowiadac
bo wcale nie zalezy mi na przekonaniu kogos do czegos.Tak samo jak juz
podkreslilam ze sama nie dam sie przekonac.

[fifka01]

nic dodac, nic ujac. dokladnie tak.

[fifka01]

no i tak mnie jakos zarzuciło na dół, że wygląda na to, ze się
zgadzam z autorką wątku, a tymczasem chodziło mi o to, że
następująca wypowiedz gypsi odpowiada dokładnie temu, co myśle, co
do joty (tak gwoli ścisłości:):

>Lis juz od jakiegos czasu nie TVN tylko TVP 2, a od dzis
>naczelny "Wprost".
>Jesli chodzi o meritum, to mam w nosie jak zachowuja sie rodacy w
>kraju i
>wstydzic sie za nikogo nie zamierzam.
>A w polskiej polityce szczebla centralnego juz od dawna nie ma
>nikogo, kto bylby
>chociaz pozornie zainteresowany dobrem kraju - wszyscy chca albo
>kasy, albo
>wladzy, albo obu.
>Ludzi, ktorym zalezy, zeby cos zrobic, mozna jeszcze spotkac w
>samorzadach,
>zwlaszcza tych najnizszego szczebla.

[golfstrom]

Ktos mi tu kiedys napisal, ze nie zauwaza agresji w polskiej telewizji.
Wystarczy lakoniczna relacja rozemocjonowanego widza, a wywiazuje sie watek na piesci i pazury.

Ja jednak dalej twierdze, ze ta telewizja nie daje o myslenia, tylko gra na emocjach, podsycajac organiczny polski wkurw (przepraszam wrazliwe uszy).

Jesli chodzi o przywodcow narodu, ja sie Jaroslawa Kaczynskiego zwyczajnie boje. To jedna rzecz, ze jawil sie jako technofob, arogant i cyniczny manipulator. Inna rzecz, ze operowal poslem Kurskim, oszczerca doskonalym, ktory tylko wtedy przezywa rozterki, jesli wie, ze za blad moze zaplacic przywilejami (vide dziadek z Wehrmachtu).
Ale ze Jaroslaw Kaczynski robil to wszystko z piesnia religijna na ustach i w imie odnowy moralnej, to juz jest po prostu obrzydliwe.

Nie odbieram mu prawa do przemiany, nie zaprzeczam, ze smierc brata mogla mu naprawic optyke, ale - i jest to wg mnie duze ale - kompletnie mu nie ufam. I za to co robil w polskiej polityce nalezy mu sie Canossa, a nie sprawnie przeprowadzona kampania wyborcza i palac prezydencki. Owszem, ma zadatki na silnego przywodce, ale historia zna silnych przywodcow, ktorzy doprowadzali panstwa i narody do upadku i hanby.

Wg mnie stoi w tym samym szeregu co Aleksandra Jakubowska, Wlodzimierz Czarzasty i inni czlonkowie domniemanej grupy. Moze co innego ich wszystkich motywuje, ale dzialaja wg tych samych mechanizmow.

[kusnacht1]

Golfstrom, przeciez nie trzeba cie przekonywac, ze polityka to nie
pieczenie babeczek. To twarda, bezpardonowa gra. O bardzo wysoka
stawke. A roznice robi wlasnie motywacja. W imie czego weszlo sie do
tego cyrku/bagna/burdelu.
Ty sie boisz Kaczynskiego. Ja w nim widze nadzieje. Za to
Komorowskiego nie boje sie wcale. Boje sie tych co za nim stoja.

[golfstrom]

Byc moze to bledne/naiwne skojarzenie, ale przypomina mi sie "Wielki Inkwizytor"
z "Braci Karamazow".

Niestety, nic ani nikt nie jest mnie w stanie przekonac, ze dolewanie gowna do
szamba przemieni je w zdroj zycia.

[dru.ga]

kusnacht1 napisała:

A roznice robi wlasnie motywacja. W imie czego weszlo sie do
> tego cyrku/bagna/burdelu.

To znaczy wg Ciebie ze wystarczy byc politykiem z powodow czysto ideologicznych
i wtedy mozna realizowac swoje, nawet najbardziej chore wizje oraz traktowac
panstwo jak swoj prywatny folwark?

Pan Jaroslaw Kaczynski ma tak przerosniete ego ze moglby obdzielic z 15 innych
osob i wtedy dopiero byc moze przestalby byc niebezpieczny dla otoczenia.

[padynt]

że zacytuję za założycielką wątku;

<<jest mi wstyd za polakow!

-Chociaż napisałabym z dużej litery Polaków

<<nie znam się na polityce,

- całkowita prawda, nie znam się

>>podkreslam, nie chodzi o polityke lecz o zachowanie ludzi... "zwierzeta"

- wątek i wypowiedzi z nim związane zdają się ten fakt potwierdzać albo ja nic nie rozumiem i w innym świecie się wychowałam, a takie słowa jak świętojebliwy, czy w innym wątku ,że coś komuś " napier..." są teraz codziennością. W takim razie to ja chyba jednak wysiadam z takiej codzienności i mam nadzieję na powrót do merytorycznych i kulturalnych wypowiedzi. Na przykład dlaczego, DLACZEGO Kaczyński jest be, a Inny kandydat cacy i dlaczego Kaczyński jest cacy ,a Inny kandydat be? Bo jak powiedziałam na polityce się nie znam i chciałbym coś sensownego o kandydatach usłyszeć zamiast wzajemnych inwektyw.


--

[kusnacht1]

Dru.ga, Kaczynski jest straszny tylko wtedy, gdy wierzysz tym,
ktorzy nim strasza. Ja im nie wierze.

[golfstrom]

Czyli - nie taki diabel straszny. W sumie dosc dobra (choc niekoniecznie
logiczna, co z niejaka satysfakcja powinna odnotowac Justyna) podstawa wyborow
politycznych.

No, ale przynajmniej jest szansa, ze Ci tajemniczy, przerazajacy "oni" stojacy
za Komorowskim, tez nie maja az tak dlugich zebow.

[gypsi]

Zebow to nie, ale pazury to i owszem - czerwonym lakierem pociagniete, jeszcze
rogi i kopyta...
A tak sobie napisalam, niemerytorycznie, zeby znowu miec ostatnie zdanie.
;P

[justyna_w24]

golfstrom napisała:

> Czyli - nie taki diabel straszny. W sumie dosc dobra (choc
niekoniecznie
> logiczna, co z niejaka satysfakcja powinna odnotowac Justyna)
podstawa wyborow
> politycznych.


to do mnie? Ja absolutnie nie popieram Kaczynskiego, ja sie nim i
jego swita brzydze!

[golfstrom]

Bardziej do naszej nowej kolezanki, ktora lubi ludzi rozliczac z
logicznego myslenia :)

[justyna_w24]

golfstrom napisała:

> Bardziej do naszej nowej kolezanki, ktora lubi ludzi rozliczac z
> logicznego myslenia :)

no to uffff bom sie poczula obrazona :D

[dru.ga]

kusnacht1 napisała:

> Dru.ga, Kaczynski jest straszny tylko wtedy, gdy wierzysz tym,
> ktorzy nim strasza. Ja im nie wierze.

Sugerujesz ze J.Kaczynski zle sprzedaje sie w mediach i z tym sie zgodze ale nie jest to bynajmniej wina jakiegos spisku tylko jego samego. Nie trzeba byc Adonisem zeby zyskac autorytet. Dodatkowe centymetry na wzroscie pomagaja tylko jesli program wyborczy i swiatopoglad kandydata na prezydenta ma jakies punkty styczne z moim.

Wydaje mi sie ze jak wielu ludzi w ideowosci i patriotyzmie Kaczynskiego upatrujesz gwarancji na to ze polityka przestanie rzadzic biznes - mam dla Ciebie zla wiadomosc - tak sie nie stanie.

Na koniec tylko dodam ze dla mnie obaj bracia Kaczynscy zaprezentowali fanatyzm polityczny a fanatyzm w kazdej dziedzinie jest niebezpieczny.

Co do mediow - coz jestem wdzieczna ze dzieki nim moglam uslyszec z ust Jaroslawa Kaczynskiego ze '' nikt mi nie wmowi ze biale jest biale a czarne jest czarne'' - to pomoglo mi kilka lat temu podjac jak sie okazalo bardzo dobra decyzje o opuszczeniu ojczyny.

[edytataraszkiewicz]

kusnacht1 napisała:

> Dru.ga, Kaczynski jest straszny tylko wtedy, gdy wierzysz tym,
> ktorzy nim strasza. Ja im nie wierze.


Babcia Kiepska tez tak mowi :D


J

[aniaheasley]

Ale awantura o Lisa!
Przeczytalam prawie wszystko, i tak.

Kusnacht aka agitatorka polityczna Matek Polek - pojawiasz sie tutaj
w celu.... no wlasnie, jakim dokladnie? Bo jezeli chcesz tutaj kogos
zachecic do glosowania na swojego idola, to osiagasz efekt odwrotny.
Przypominasz swoim zachowaniem tutaj, ze pan K jest tak samo
zlosliwy, upierdliwy, niesympatyczny, zacietrzewia sie bez sensu,
itp, itd. Nie umie sie zachowac, zenujaco sie obraza, wypowiada sie
z takim jakims zawzieciem ja tu wszystkich usadze, no zenada
kompletna. Widzialam go w akcji ostatnio raz, i to mnie wystarczylo.
Kiedy obrocil sie na piecie w czasie jakiegos nabozenstwa za ofiary
wypadku pod Smolenskiem, i nie podal reki na znak pokoju Walesie.
Wielki czlowiek? Nikt mnie po tym nie przekona.

Co do Twoich wycieczek osobistych, np. w strone metrazu (???) gipsy,
to slow brak.

I nie polemizuj ze mna, blagam Cie, bo nie umiem prowadzic tego typu
awantur, zaraz mi cos z jakiegos innego watku wypomnisz, czym sie
chwalilam, albo stwierdzisz, ze nie mam sie zupelnie czym chwalic.
Over and out

[kawoszek]

Ha, wlasnie na taka merytoryke nia mam zapotrzebowania.Ktos napisal, przepraszam
nie pamietam juz nicka, ze Kaczynski jest starszny tylko jesli sie wierzy tym
ktorzy nim strasza.Ona nie wierzy.No i ok, ja tez wierze komus tam, innemu nie i
nie mam potrzeby zeby ktos tutaj mnie o tym uswiadamial.Cos do mnie bardziej
przemawia, cos mniej, w jakas kielbase wyborcza uwierzylam, w inna nie.Fakty
historyczne jedni interpretuja tak inni inaczej i wlasnie samemu trzeba sie w
tym jakos odnalezc.Jesli cos jest dla mnie nielogiczne to nie ma znaczenia w
jakiej gazecie o tym napisano.A jesli sam kandydat swoimi wypowidziami zaprzecza
temu o czym tu ktos wspomnial czyli o wielkosci i inteligencji to mi
wystarczy.DLa tego nie potrzebuje "merytorycznej" dyskusji ,bo takiej na forum
nigdy nie bedzie.
A prezydent musi byc takze dyplomata.Jedna karykature dyplomacji juz
mielismy.wystarczy jak dla mnie.

[kusnacht1]

O, Ania sie pojawila - glos rozsadku. Nie bardzo rozumiem po co ten
wpis, skoro nie chcesz polemizowac. Myslisz, ze wyglaszasz prawdy
ostateczne? Rzeczywiscie ocenilas mnie dokladnie tak jak "mojego
idola". Ja takze moge byc obrazana, zaczepiana i wysmiewana, ale
absolutnie nie moge na to zareagowac inaczej niz nadstawieniem
drugiego policzka. Jakze to typowe. Jak sie nie mozna wywyzszyc to
trzeba ponizyc.

Do gypsi nic mam. Kilka lat temu nawet stanelam w jej obronie, gdy
rozpetala sie przeciw niej nagonka za "niemoralne prowadzenie".
Dlatego ja pamietam i skojarzylam jej wpis o metrazu. Zauwaz, ze to
byla reakcja na jej osobiste przytyki.

A co tu robie? Tak jak wszyscy wypowiadam sie na tematy, ktore mnie
interesuja. Nikogo tez nie agituje. Kolki dzieciece mnie juz nie
dotycza, wiec w tej sprawie milcze.

[edytataraszkiewicz]

kusnacht1 napisała:


>
> A co tu robie? Tak jak wszyscy wypowiadam sie na tematy, ktore
mnie
> interesuja. Nikogo tez nie agituje. Kolki dzieciece mnie juz nie
> dotycza, wiec w tej sprawie milcze.



Nie masz poparcia,wiec o co chodzi?

[brombag]

A moze ma poparcie? :)
Nie wszystkim jednakowoz chce sie dyskutowac z tak goracymi fankami
Tomka Lisa (moze ktos zechcial by mu dac znac o nowym fanklubie?).
Tak czy inaczej watek otwierajacy ta dyskusje mnie bardzo ucieszyl,
bo mimo,ze mieszkam za granica cieszy mnie ze ten "tepy,moherowy
tlum" ma tak znakomite wyczucie manipulacji jakie prezentuje w/w
pozal sie Boze dziennikarzyna - sprzedawczyk.
Dla tych, ktorzy lubia sie oburzac dodam jeszcze ze razem
z "moherami" wielu ludzi, ktorych cenie, krzyczalo pod katedra w
czasie pogrzebu "precz z TVN" oraz pikietowalo pod palacem
prezydenckim, aby Ci ludzie,ktorzy przez cale zycie L.Kaczynskiego
pluli obluda przestali wreszcie udawac, ze jest im przykro.

[edytataraszkiewicz]

brombag napisała:

> A moze ma poparcie? :)
> Nie wszystkim jednakowoz chce sie dyskutowac z tak goracymi
fankami
> Tomka Lisa (moze ktos zechcial by mu dac znac o nowym fanklubie?).
> Tak czy inaczej watek otwierajacy ta dyskusje mnie bardzo
ucieszyl,
> bo mimo,ze mieszkam za granica cieszy mnie ze ten "tepy,moherowy
> tlum" ma tak znakomite wyczucie manipulacji jakie prezentuje w/w
> pozal sie Boze dziennikarzyna - sprzedawczyk.
> Dla tych, ktorzy lubia sie oburzac dodam jeszcze ze razem
> z "moherami" wielu ludzi, ktorych cenie, krzyczalo pod katedra w
> czasie pogrzebu "precz z TVN" oraz pikietowalo pod palacem
> prezydenckim, aby Ci ludzie,ktorzy przez cale zycie L.Kaczynskiego
> pluli obluda przestali wreszcie udawac, ze jest im przykro.


A gdzie Ci ludzie dostaja lekcje?

Tylko i wylacznie od ksiezy w kosciolach.
A ktoz jak nie kosciol uczy pogardy dla ludzi???
Tak bylo zawsze i wszedzie,tylko Ci ludzie wierza ,ze dzieki walce
przeciwko ,,temu zlu'' dostana zycie wieczne.

Temat troche zboczyl,jak zwykle.

Dotyczyl reportazu programu T Lisa,ale to nie Lis,tylko inny
redaaktor wszedl w tlum moherow.Kto ogladal ten jest pewnie
poruszony tak jak autorka watku.Ja ogladajac,tez chcialam zalozyc
podobny watek,poniewaz wyraz twarzy tych ludzi byl odrazajacy.
Poczulam sie nieswojo,bylam wrecz przerazona,ze ludzie majac
odmienne poglady maga zachowywac sie jak zwierzeta na srodkach
pobudzajacych.
Takie moje wrazenie.

[brombag]

Moze pozostan jednak przy swoim idolu, bo kosciol niczego nie uczy,
natomiast o tym, czego uczy Kosciol to masz chyba b.nikle pojecie.

[gypsi]

Ale czy Lis ma cos wspolnego z TVN?
Jego program byl w TVP2 ostatnimi czasy.

Jesli Lis jest pozal sie Boze dziennikarzyna-sprzedawczykiem, to kto jest wedlug
Ciebie prawdziwym obiektywnym dziennikarzem? Mozesz jakies nazwiska podac?
Nie jestem goraca fanka Lisa, aczkolwiek warsztat ma jeden z lepszych w Polsce,
zna jezyk ojczysty, pisze poprawnie stylistycznie i gramatycznie. W odroznieniu
od 95% reszty, mieniacej sie zurnalistami.

[lee.loo]

gypsi,
ale "znajomosc jezyka polskiego i uzywanie go poprawnie i gramatycznie" nie jest
rownoznaczne z byciem dziennikarzem rzetelnym i obiektywnym.
pan redaktor Michnik tez pisze zgrabnie i stylistycznie, prawdobodobnie
dziennikarze "frondy" rowniez. ale czy to czyni ich obiektywnymi?

Lee.loo

[gypsi]

Przeciez pisalam - warsztat. Nie wypowiadam sie na temat
obiektywizmu Lisa, bo po prostu nie wiem.
Nie sledze programow polskiej TV od dawna, zwlaszcza publicznej
dziwki na uslugach kolejnych rzadzacych ekip.
BBC ma o wiele wyzszy poziom i tego bedziemy sie trzymac.

[brombag]

A prosze Cie bardzo... Taki R.Ziemkiewicz na ten przyklad i znaczna
czesc dziennikarzy Rzepy (Gazety Wybiorczej z reguly nie dotykam bez
rekawiczek). Lubie tez A.Turskiego i generalnie jest naprawde w
Polsce wielu znakomitych dziennikarzy,ktorzy oprocz warsztatu i
dobrej znajomosci jezyka ojczystego (przeklenstw w szczegolnosci)
maja swoja postawa jeszcze cos do zaprezentowania.

[gypsi]

A jakies nazwiska tych "generalnie" i "wielu znakomitych"?

Ziemkiewicz owszem, ladnie sklada zdania, po warunkiem, ze zajmuje
sie publicystyka, a nie produkcja watpliwej jakosci pornoli.
Turski tez potrafi.

To jesli chodzi o warsztat, bo ani Ziemkiewicz, ani Turski
obiektywni bardziej od Lisa nie sa. Moim zdaniem oczywiscie.

[brombag]

Jezeli takie masz zdanie, to dobrze. Nie zamierzam dyskutowac bo i
po co? Nie czytajac wybiorczej, nie ogladajac "szkla kontaktowego" i
nie sluchajac Lisa, mam wrazenie ze dosc trudno bedzie nam sie
porozumiec w sprawie rzetelnych dziennikarzy w Polsce. Ty masz takie
poglady a ja inne.
Chcesz nazwisk? Pogoogluj sobie "antysalon" , "rzeczpospolita" i
poczytaj pare felietonow jak masz ochote. Po co ja sie mam
produkowac? Zdania na temat tego oblubienca mas i tak nie zmienie.

[derka1]

Ja za Lisem nie przepadam - zeby bylo jasne - bo wg mnie to wielki
buc - ale czasami, w niedziele rano jesli dobrze pamietam, "wpadam"
na taki program publicystyczny tej rzekomej "gwiazdy" polskiego
dziennikarstwa, pana R.Ziemkiewicza. Wybacz, ale jesli Twoim zdaniem
to obiektywny dziennikarz, to ja jestem Matka Teresa. Ja oczywiscie
rozumiem, ze kazdy ma prawo do wlasnych pogladow i politycznych
preferencji ale uwazam, ze dziennikarz wystepujacy w publicznej
telewizji powinien je jednak gleboko schowac, z szacunku dla widza.
Niestety zachowanie pana Ziemkiewicza powielaja od jakiegos czasu
Wiadomosci TVP, co osobiscie uwazam za wielki skandal.

I zeby bylo jasne - to nie chodzi o to, ze trabia wielkosc i
nieomylnosc PISu (ktorego nie ukrywam - nie lubie) ale o to, ze
wykonuja swoj zawod w miejscu przynajmniej czesciowo utrzymywanym
przez publiczny abonament.

[brombag]

Poza tym troche zglupialam,bo jak zauwazylas w odp dla lee.loo nic
nie wiesz o obiektywizmie Lisa, choc jednak porownujesz go z w/w
panami. Cos mi tu chyba jednak logika szwankuje...

[gypsi]

OK, nie potrafie ocenic obiektywnie obiektywnosci;) Lisa, bo go nie ogladam i
nie czytam od dluzszego czasu.
Pamietajac jednak prawicowa jednostronnosc Ziemkiewicza i PZPR-owska Turskiego,
mysle ze bardziej obiektywni od Lisa nie sa. O to mi mniej wiecej chodzilo.

[golfstrom]

Ziemkiewicz? Obiektywny?

Nie mam wiecej pytan.

PS. Autorem okreslenia "polski wkurw" jest wlasnie R.Z.

[golfstrom]

Przepraszam, ale gdzie wyczytalas w moich postach, ze jestem fanka Tomasza Lisa?

> aby Ci ludzie,ktorzy przez cale zycie L.Kaczynskiego
> pluli obluda przestali wreszcie udawac, ze jest im przykro

Na listosc Boska, czy naprawde tak trudno zrozumiec, ze mozna kogos uwazac za miernego polityka i slabego prezydenta ORAZ nie zyczyc mu losu, ktory go spotkal?

Jesli robienie burd na pogrzebach jest teraz wyznacznikiem patriotyzmu i powagi, to ja sie najwyrazniej nie lapie.

zgadzam się z kusnacht1

[gosiash]

Kusnacht1 bardzo mądrze napisałaś w pierwszym wpisie (w pozostałych
też się z Tobą zgadzam). Trudno jest dyskutować z ludźmi, którzy na
dzień dobry uważają, że każdy kto popiera Jarosława Kaczyńskiego to
ograniczony, niewykształcony dureń, który w dodatku chodzi do
kościoła. Większość wypowiedzi tutaj, to atakowanie i wyśmiewanie
wypowiedzi kusnacht1. Tak samo było z Lechem Kaczyńskim też był na
każdym kroku atakowany i wyśmiewany przez opozycję. Bo rzeczywiście
jak się nie ma merytorycznych argumentów przeciwko, to już tylko
wyśmiewanie pozostaje, które ma przekonać innych że wyśmiewana
osoba, jest beznadziejna. Takie podwórkowe wyśmiewanie się z Zosi,
że nosi okulary i wogóle kujon bo jest dobra z matematyki.
I jeszcze raz (bo już o tym gdzieś pisałam) przyłączę się do apelu
kusnacht1, poczytajcie dobrej jakości dzienniki, a nie tylko gazetę.
I jeszcze do Ani, ja bym Wałęsie też ręki nie podała, chociaż Lech
Kaczyński moim bratem nie był. Akurat utknęłam w Polsce w czasie tej
tragedii i słyszałam wypowiedzi Wałęsy. W pierszym wywiadzie zaczął
od tego, że miał sprawę w sądzie z Kaczyńskim i że teraz to już jej
nie wygra (!)

[edytataraszkiewicz]

gosiash napisala:

> I jeszcze do Ani, ja bym Wałęsie też ręki nie podała,



Nic dodac,nic ujac....

[glasscraft]

gosiash napisała:

> jak się nie ma merytorycznych argumentów przeciwko, to już tylko
wyśmiewanie pozostaje...

A dla Ciebie merytorycnym argumentem za jest to, ze ktos jest
kawalerem i dlatego jest lepszy?
Z tego co tu do tej pory przeczytalam, to nikt sie z chodzenia do
kosciola nie wysmiewal, w koncu religia to prywatna sprawa kazdego
czlowieka, czyz nie tak? Natomiast uzywanie kosciola -
jakiegokolwiek do agitacji politycznej, to lekko mowiac przegiecie i
naduzywanie wiary.

[lee.loo]

glasscraft napisała:
> A dla Ciebie merytorycnym argumentem za jest to, ze ktos jest
> kawalerem i dlatego jest lepszy?
ales sie uwziela na tego kawalera. przeciez Ci juz justyna(chyba) tlumaczyla o co chodzi i to kilka razy. "kawaler" w TYM przypadku to synonim J.Kaczynskiego. kusnacht mogla takze powiedziec,ze "pan z kotkiem Alikiem" jest lepszy niz...

Czy Tobie naprawde trzeba tlumaczyc jak dziecku w przedszkolu?

[glasscraft]

Tak latwo to mnie nie splawisz, zwlaszcza ze moje oryginalne pytanie
nie bylo do Ciebie. I jak justynie napisalam, doskonale wiem, ze
chodzi nie o "a" kawalera tylko "the" kawalera. Ani kawaler ani pan
z kotkiem nie jest dla mnie merytorycznym argumentem przemawiajacym
na czyjasc korzysc. I jakos kusnacht ucichla w tym temacie i pomimo,
ze to mialo byc takie logiczne, nie jest w stanie udzielic mi
odpowiedzi. Moze powinna zaczac czytac inna prase i przestac sluchac
tych, ktorzy trabia jaka to mlekiem i miodem plynaca Polske "the"
kawaler Polakom sprawi... jak myslisz?

[lee.loo]

glasscraft napisała:
>doskonale wiem, ze
> chodzi nie o "a" kawalera tylko "the" kawalera.
to po co w kolko mlocisz o niemerytorycznym argumencie o "kawalerze"?

Moze powinna zaczac czytac inna prase i przestac sluchac
> tych, ktorzy trabia jaka to mlekiem i miodem plynaca Polske "the"
> kawaler Polakom sprawi... jak myslisz?

Moze powinnas zaczac myslec samodzielnie a nie przy pomocy "innej prasy". Zdolnosci analityne jak i rozumienie historii rowniez sie przydadza, bo ta druga (niestety) lubi sie powtarzac.

[glasscraft]

O jak ja lubie, jak komus zaczyna brakowac argumentow i wycieczki
osobiste sie zaczynaja... nerwy puscily?

[lee.loo]

a w ktorym miejscu te wycieczki?

> nerwy puscily?

mnie? bynajmniej! ja jestem oaza spokoju, kwuatem na tafli jeziora :)

[glasscraft]

A Ty sie na adwokata kusnacht powolalas? Ubezwasnowilnili ja, czy
co?

[lee.loo]

to jest otwarta dyskusja

[glasscraft]

Aha, czyli mnie nie wolno sie w imieniu wszystkich na forum
wypowiadac (chociaz wcale sobie tego prawa nie uzurpowalam :-), ale
Tobie wolno w imieniu kusnacht...

[lee.loo]

ja sie wypowiadam tylko w swoim imieniu.

[glasscraft]

Doprawdy?

"kusnacht mogla takze powiedziec,ze "pan z kotkiem Alikiem" jest
lepszy niz..."

[lee.loo]

ok. to jeszcze raz. tylko patrz mi na usta :)

poniewaz ja zrozumialam przekaz kusnacht (a ona sama to potwierdzila w poscie
pod odpowiedzia justyny), uzylam wiec innego okreslenia aby Tobie to wyjasnic.

[gypsi]

I tak sie tworzy plotka...

"patrz MNIE na usta" bylo w oryginale:)

[kusnacht1]

glasscraft napisała:

> Aha, czyli mnie nie wolno sie w imieniu wszystkich na forum
> wypowiadac (chociaz wcale sobie tego prawa nie uzurpowalam :-),
ale
> Tobie wolno w imieniu kusnacht...

Glasscraft, ale ty jestes uciazliwa. Jak sie czegos uczepisz to
mlocisz to w kolko. Dziwisz sie, ze ludzie nie chca z toba
rozmawiac? W realu tez tak masz?

[glasscraft]

Nie w realu "tez" tak nie mam - na szczescie nie spotykam
nawiedzonych politycznie panieniek, ktorym jak braknie argumentow to
sie pyskowka podpieraja.

[steph13]

Przeczytalam wszystkie wpisy poniewaz lubie burzliwe dyskusje -
nadmieniam od razu, ze na konkretny temat Lisa (?) i calej reszty
nie mam nic do powiedzenia.
Zaskoczona jestem ile ciemnoty wyprodukowala jeszcze ta nowa, wolna
Polska. Co gorsze, kiedys ciemnota siedziala pod domowa strzecha,
teraz rozjezdza sie po swiecie i glosi sredniowieczne poglady bez
zazenowania.
Ja Walesie reke bym podala choc nie jestem fanem.
Boze, ratuj Polske od Polakow.

[kiotano_woman]

Steph, cenie to co napisałaś. Myślę podobnie, tez podałabym Wałęsie rękę, choć
nie uważam go za najlepszego prezydenta. Szanuję go i boli mnie kiedy tak
popisowo plujemy na to, co nawet "nie Polacy" dostrzegają pozytywnie.

[gosiash]

No, więc ja też szanowałam Wałęsę, ale okazuje się, że ideał sięgnął
bruku. Wg. mnie Wałęsa dawno już zapomniał kim był. Naprawdę po tym
jak się wypowiadał na temat Lecha Kaczyńskiego po Jego śmierci to nie
dziwię się, że Jarosław ręki mu nie chce podać.

[golfstrom]

Kunsaht1 lubi logike, wiec powinien jej sie spodobac ten wywod.

1. Polityka to twarda i bezpardonowa walka
2. Motywacja usprawiedliwia stosowane srodki w walce
wiec
Stosowanie twardych i bezpardonowych srodkow z powodu odpowiedniej motywacji usrawiedliwia srodki.

A1 Polityka to twarda i bezpardonowa walka
A2 Motywacja usprawiedliwia stosowane srodki w walce
wiec
Dyskredytowanie Donalda Tuska poprzez eksponowanie jego powiazan rodzinnych z Wehrmachtem jest dopuszczalnym srodkiem do zdobycia przewagi politycznej.
(Ostatecznie ktos tam z rodziny Tuska byl w armii niemieckiej, wiec to nie bylo kompletnie wyssane z palca).

B1. Polityka to twarda i bezpardonowa walka
B2. Motywacja usprawiedliwia stosowane srodki w walce
wiec
Dyskredytowanie Lecha/Jaroslawa Kaczynskiego poprzez eksponowanie jego niedoskonalosci fizycznych i wiazanie ich z niedoskonalosciami moralnymi jest dopuszczalnym srodkiem do zdobycia przewagi politycznej.

A + B = Kusnacht1 oraz Ty zgadzacie sie, ze nasmiewanie sie ze wzrostu Lecha/Jaroslawa Kaczynskiego, by zdobyc przewage w walce politycznej, jest dopuszczalnym srodkiem.

[glasscraft]

Oj dobre, dobre!!!

[kusnacht1]

Golfstrom, teza, ze cel uswieca srodki jest sluszna, z
zastrzezeniem, ze nie kazdy cel i nie wszystkie srodki:)

Nasmiewanie sie ze wzrostu Kaczynskiego jest prawnie dopuszczalne.
Osobiscie nawet ciesze sie, gdy w kampanii wyborczej padaja
oskarzenia o nekrofilie, pedofilie, itd. One tylko pomagaja
Kaczynskiemu:)

A co do ostatniego zdjecia, na ktorym byl"wypisz, wymaluj Tusk w
mundurze niemieckim", to jest tajemnica poliszynela, ze to
prowokacja PO (czy juz nie jest zadna tajemnica?)

[golfstrom]

> Golfstrom, teza, ze cel uswieca srodki jest sluszna, z
> zastrzezeniem, ze nie kazdy cel i nie wszystkie srodki:)

Oczwyiscie, ze nie. Srodki i cele sa zastwierdzane przez wybitne jednostki. Jaroslaw Kaczynski jest wybitna jednostka do zatwierdzania celow i srodkow. Cala reszta nie.

BTW nie wiem czy czytalas "Folwark zwierzecy"?

> Nasmiewanie sie ze wzrostu Kaczynskiego jest prawnie dopuszczalne.
Ale o co chodzi? Jakie prawnie dopuszczalne? Slyszalas, co ludzie w imie niedopuszczalnosci nasmiewania sie ze wzrostu Kaczynskiego opowiadaja w telewizji i wypisuja w internecie? Chociazby w tym watku? Czy tez z burd na pogrzebie prezydenta rowniez sie osobiscie cieszysz?

> A co do ostatniego zdjecia, na ktorym byl"wypisz, wymaluj Tusk w
> mundurze niemieckim", to jest tajemnica poliszynela, ze to
> prowokacja PO (czy juz nie jest zadna tajemnica?)
Nie wiem, nie slyszalam. Jesli to prawda - chwyty tego typu zawdzieczamy Jackowi Kurskiemu i jago szefowi.
Jesli to kolejna plotka PiSu, to chyba juz strach sie bac.

Ach, jakie to wszystko zabawne, mozemy sie niewinnie poprzeszturchiwac na forum, prawda? Tu sobie wytrzec buzie walka z oligarchia, tam podetrzec dobrem zwyklych ludzi. Bo to wszystko, panie, i tak nie na nasze glowy. A, no i nie zapominajmy o suwerennosci Najjasniejszej.

Bo przeciez nikt na serio juz nie wierzy, ze politycy zajmuja sie usprawnianiem dzialalnosci panstwa, prawda? Albo ze trzeba by w koncu stworzyc jakis normalny system podatkowy sprzyjajacy rozwojowi przedsiebiorczosci? Albo doprowadzic nauke polska do tego, zeby przynosila korzysc spoleczenstwu?

Absolutnie nie. Polska ma duzo wazniejsze priorytety: pogrozic szabelka Rosji, Niemcow kopnac w zadek, strzelic focha Brukseli, ze za malo kasy daje (a mysmy za nich pod Monte Cassino...), udowodnic Walesie, ze jest Bolkiem.

Masz racje, pora przestac czytac Wyborcza i gazety polskie w ogole.

PS. Jak na osobe, ktora tak ogromna wage przywiazuje do wyksztalcenia logicznego Polakow, zadziwiajaco latwo lyknelas podstawowy blad formalny w moim wywodzie.

Bez odbioru.

[kusnacht1]

golfstrom napisała:

> BTW nie wiem czy czytalas "Folwark zwierzecy"?

BTW czy zauwazylas, ze zyjemy na folwarku zwierzecym?
>
Czy tez z burd na pogrzebie prezyd
> enta rowniez sie osobiscie cieszysz?

Nie, jest mi przykro, ale to nie obciaza mojego sumienia.


Jesli to prawda - chwyty tego typu zawdzieczamy Jackow
> i Kurskiemu i jago szefowi.
> Jesli to kolejna plotka PiSu, to chyba juz strach sie bac.

Chwyty te zawdzieczamy Goebelsowi. Strach sie bac.

>
> Ach, jakie to wszystko zabawne, mozemy sie niewinnie
poprzeszturchiwac na forum
> , prawda?

Nie, to nie jest zabawne. wlaczylam sie w te dyskusje dlatego, ze
dla mnie wybory polityczne w Polsce sa bardzo wazne. Ale w Polsce
wciaz nie mozna oddzielic polityki od zaszlosci historycznych. Gruba
kreska, nocna zmiana, WSI, to nie sa bajki, to sa fakty. Chyba nie
mozna oczekiwac decyzji korzystnych dla kraju, narodu od ludzi,
ktorych lojalnosc wobec w/w jest co najmniej watpliwa.

Silna Polska nie jest w interesie ani Rosji, ani Niemiec. Dlatego
politycy, ktorzy za swoj polityczny (jakze medialny)cel biora
stworzenie sytuacji, w ktorych obejmuja sie czule z przywodcami tych
panstw, budza moja nieufnosc.


> PS. Jak na osobe, ktora tak ogromna wage przywiazuje do
wyksztalcenia logiczneg
> o Polakow, zadziwiajaco latwo lyknelas podstawowy blad formalny w
moim wywodzie

Czy wspomnialam, ze z logiki, jak wiekszosc studentow na roku,
mialam poprawke? :)))) Nie pamietam wyniku Tomka Lisa, choc na
zajeciach z logiki prawniczej siedzilismy w jedne lawce :)

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

> Silna Polska nie jest w interesie ani Rosji, ani Niemiec. Dlatego
politycy, ktorzy za swoj polityczny (jakze medialny)cel biora
stworzenie sytuacji, w ktorych obejmuja sie czule z przywodcami tych
panstw, budza moja nieufnosc.

Obudz sie, mamy 21 wiek i jestesmy w Europie, czescia tejze a nie
jej pepkiem albo poza nia. Machanie szabelka i upajanie sie wlasna
wydumana wielkoscia skonczylo sie jakis czas temu. I zimna wojna
tez.
A moze bysmy tak w koncu zaczeli dogadywac sie z sasiadami zamiast
na nich plus i podejrzewac o szykowanie nam nastepnych zaborow?

[kusnacht1]

Znowu szabelka sie pojawila:) dyzurny rekwizyt:)

Oczywiscie, ze z sasiadami trzeba sie dogadywac. Ale na zasadach
partnerskich a nie serwilistycznych. Priorytetem w polityce
zagranicznej musi byc interes Polski, przynoszacy wymierne korzysci,
a nie "photo opportunity" z moznymi tego swiata.

Przeciez sojusz z Gruzja to nie bylo granie Rosji na nosie, a okazja
do dostepu do ropy z Kaukazu.
Negocjowaniem traktatu lizbonskiego L. Kaczynski zalazl Niemcom za
skore, ale znalazly sie tam zapisy korzystne dla Polski.

Nie obawiamy sie rozbiorow:) ale roszczenia majatkowe (nie
terytorialne) wypedzonych znalazly sie juz w glownym nurcie
polityki niemieckiej.
A przyklad "partnerskiego" traktowania polskich wladz przez Rosjan
mozemy obserwowac przy okazji sledztwa smolenskiego.

[glasscraft]

kusnacht1 napisała:

> A przyklad "partnerskiego" traktowania polskich wladz przez Rosjan
> mozemy obserwowac przy okazji sledztwa smolenskiego.

A dziwisz sie - przeciez ani my im nie ufamy, ani oni nam.
Zwlaszcza, ze dlugo nie trzeba bylo czekac po tym tragicznym wypadku
na polska paranoje w postaci "drugiego mordu katynskiego". Rosja
przez lata (i nie tylko w okresie wielkiego brata Stalina) zyla w
oglupialym stanie panstwa policyjnego. "Old habits die hard" -
przeciez u nich jak jest dwoch policjantow prowadzacych te sama
prawe, to jeden drugiemu nie mowi, co znalazl.

No i widzisz, Smolensk do szabelki dolaczyl :-)

[golfstrom]

W sumie to bardzo pouczajaca rozmowa, za ktora jestem Ci niezwykle wdzieczna.

Teraz przynajmniej, po wszystkich Twoich postach, wiem, ze kiedy piszesz
> A was przestrzegam przed manipulacjami mediow.

to nie masz na mysli czytelnikow Gazety Wyborczej, tylko wsztstkich innych
mediow popierajacych PiS. Tak na zasadzie malego druku.

[kusnacht1]

Ach golfstrom, gdyby nie Ty, do dzis nie wiedzialabym co mam na
mysli:)

Zarty na bok, to rzeczywiscie przestrzegam przed manipulacjami
wszelkich mediow.

Ale znajomosc faktow, mechanizmow gry politycznej, zdolnosc do
krytycznego myslenia i umiejetnosc wyciagania wnioskow to dobra
warstwa ochronna przed manipulacjami:)

[kiotano_woman]

Usłyszałaś to, co chciałaś. Ja wypowiedz Walesy odebrałam bardzo pozytywnie,
zwłaszcza ze wiem, jak napięte stosunki były miedzy nimi.
Wałęsa powiedział po śmierci Kaczyńskiego, ze mu wybacza, a martwi się jemu nie
zostanie wybaczone, bo nikt nie jest bez grzeszków. /cytat z pamięci/
Wydaje mi się , ze zapominanie o kontekście tej wypowiedzi jest zwyczajnie
niesprawiedliwe.

Sprawa w sadzie?
Przedmiotem pozwu był wywiad L. Kaczyńskiego dla Polsatu. Rozmowa dotyczyła
mającej się wtedy ukazać książki historyków IPN Cenckiewicza i Gontarczyka “SB
a Lech Wałęsa”, którzy napisali, że w pierwszej połowie lat 70. Wałęsa miał być
agentem gdańskiej SB.
Na słowa dziennikarki, że Wałęsa jest naszym autorytetem i nie należy atakować
go w taki sposób, L. Kaczyński odparł, że “demokratycznemu społeczeństwu należy
się prawda, nawet jeżeli jest trudna”.
Dopytywany, czy Wałęsa był agentem “Bolkiem”, odparł, że wie o tym niezależnie
od lektury książki, której jeszcze nie czytał.

================

Argumenty o "Zosi w okularach" mnie zaskakują, może warto byłoby się przyjrzeć
polityce prowadzonej przez L. Kaczyńskiego?
Myślisz , ze ktoś naśmiewałby się z prezydenta z powodu cech fizycznych?

[gypsi]

Jakie osobiste przytyki? Napisalam, ze chwalenie sie kogo sie zna jest "no, no"
w Anglii. Bo jest. Nic osobistego w tym nie ma, po prostu nie rozumiem po co sie
znajmosciami z wielkimi swiata tego podpierac w niby to merytorycznej dyskusji.

Jesli chodzi o zaczepki - coz, przychodzisz z kontrowersyjnymi wypowiedziami -
ryzykujesz. I chyba to raczej Ty zaczelas zaczepki:
"Prosze poczytaj cos wiecej niz Gazete Wyborcza" - skad wiesz, co kto czyta?
"Moze z racji wieku i doswiadczenia moja swiadomosc polityczna jest glebsza niz
wielu z was" - jak to ocenilas, te glebie?
"(to sarkazm, wyjasniam tym, ktorym troche dluzej zajmuje dotarcie do sedna:)" -
tego to nawet nie ma co komentowac

Do tego masz problemy z rozumieniem slowa pisanego, bo jak inaczej okreslic
zrozumienie tego: "Poziom Waldemara Pawlaka mniej wiecej" w taki sposob: "jesli
dla ciebie Pawlak przewyzsza inteligencja Kaczynskiego".

To mile i dziekuje, ze postanowilas bronic mnie, atakowanej za niemoralne
prowadzenie (cudzyslow niepotrzebny, nadal prowadze sie niemoralnie), ale co to
ma do rzeczy?

Kościół i polityka

[gosiash]

Jakby się Kościół do polityki nie mieszał, to byśmy do tej pory PZPR
mieli. Pewnie, że ksiądz z ambony nie powinien nawoływać, że wierni
mają na taką a nie inną partię głosować. Ale ma prawo wypowiadać się
w sprawach związanych z doktryną i nauczaniem Kościoła. Jeżeli dana
partia głosi hasła które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła to
Kościół ma wręcz obowiązek zwrócić na to uwagę. A ja jako osoba
wierząca nie tylko interesuję się tym, która partia naprawi
gospodarkę, albo da mi więcej kasy, tylko również na to jak dana
partia zapatruje się na kwestie moralne.
Chciałabym tylko jeszcze dodać, że określenia 'mohery', 'kaczory'
świadczą o niskiej kulturze osoby, która ich używa.

[justyna_w24]

gosiash napisała:

Jeżeli dana
> partia głosi hasła które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła to
> Kościół ma wręcz obowiązek zwrócić na to uwagę.

Nie zagalopowalas sie troszeczke? Polska to wg konstytucji panstwo
swieckie i wara kosciolowi od sumien obywateli. Niech sie skupi na
swoich wiernych. Wladzom koscielnym sie w dupach poprzewracalo
chyba. Jeszcze tego barkowalo zeby brano ich zdanie pod uwage przy
uchwalaniu ustaw itp.

[lucasa]

ustyna_w24 napisała:

> gosiash napisała:
>
> Jeżeli dana
> > partia głosi hasła które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła to
> > Kościół ma wręcz obowiązek zwrócić na to uwagę.
>
> Nie zagalopowalas sie troszeczke? Polska to wg konstytucji panstwo
> swieckie i wara kosciolowi od sumien obywateli. Niech sie skupi na
> swoich wiernych. Wladzom koscielnym sie w dupach poprzewracalo
> chyba. Jeszcze tego barkowalo zeby brano ich zdanie pod uwage przy
> uchwalaniu ustaw itp.
>

nie zagalopowalas sie bardziej niz troszeczke?
A

[justyna_w24]

lucasa napisała:

> ustyna_w24 napisała:
>
> > gosiash napisała:
> >
> > Jeżeli dana
> > > partia głosi hasła które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła to
> > > Kościół ma wręcz obowiązek zwrócić na to uwagę.
> >
> > Nie zagalopowalas sie troszeczke? Polska to wg konstytucji
panstwo
> > swieckie i wara kosciolowi od sumien obywateli. Niech sie skupi
na
> > swoich wiernych. Wladzom koscielnym sie w dupach poprzewracalo
> > chyba. Jeszcze tego barkowalo zeby brano ich zdanie pod uwage
przy
> > uchwalaniu ustaw itp.
> >
>
> nie zagalopowalas sie bardziej niz troszeczke?


nie - ja katolika nie pouczam jak ma zyc i nie zycze sobie zeby
katolicki ksiadz pouczal mnie - proste, prawda?

Kosciol Katolicki zawsze lubil wladze, pcha sie do niej drzwiami i
oknami, a pozniej placz ze kryzys wiary jest - tylko nie przyszlo im
jeszcze do glowy ze to nie jest kryzys wiary w Boga tylko w ksiezy i
KK

[kusnacht1]

>
>
> nie - ja katolika nie pouczam jak ma zyc i nie zycze sobie zeby
> katolicki ksiadz pouczal mnie - proste, prawda?
>
Chyba czegos nie rozumiem. Jesli nie jestes katoliczka, to w jakiej
sytuacji istnieje zagrozenie, ze katolicki ksiadz bedzie cie pouczal?

[justyna_w24]

kusnacht1 napisała:

> >
> >
> > nie - ja katolika nie pouczam jak ma zyc i nie zycze sobie zeby
> > katolicki ksiadz pouczal mnie - proste, prawda?
> >
> Chyba czegos nie rozumiem. Jesli nie jestes katoliczka, to w jakiej
> sytuacji istnieje zagrozenie, ze katolicki ksiadz bedzie cie
pouczal?



Srodowiska katolickie blokuja niektore ustawy - np. in vitro czy
aborcje, a prawda jest taka ze te co beda chcialy i tak takie zabiegi
przejda, w Polsce czy zagranica, legalnie czy nie legalnie....

i nie, nie jestem zwolenniczka aborcji, jestem zwolenniczka wolnosci
wyboru

[glasscraft]

Dokladnie to samo mysle - wplyw kosciola katolickiego na zycie
politycznie w Polsce dotyczy nie tylko katolikow, ktorzy
teoretycznie powinni wszystkiemy co KK twierdzi i robi, ale takze
osoby innych wyznan oraz niewierzacych. Czy nie temu wlasnie ma
przeciwdzialac rozdzial panstwa od kosciola? Tyle ze KK w Polsce
wydaje sie byc zupelnie bezkarny w lamaniu tego rodzialu i wsadzaniu
nosa we sprawy, ktorey nie powinny instutucji powolanej do rzadu
dusz interesowac. Jedna sprawa to wypowiadanie sie na temat aborcji,
czy in-vitro (poza wszystkim czy ludzie nie zostali obdarzeni wolna
wola i sumieniem), druga to wplyw na politykow, ktorzy podejmuja
decyzje dotyczace calego spoleczenstwa, nie tylko tych, ktorzy na
msze niedzielne biegaja.
Potepiamy wplyw islamu na zycie codzienne obywateli panstw
wyznaniowych, a jakos nie chcemy zobaczyc, ze tak daleko do
podobnego schematu z udzialem cywilizowanego KK to chyba nie jest.

[lucasa]

justyna_w24 napisała:

> lucasa napisała:
>
> > ustyna_w24 napisała:
> >
> > > gosiash napisała:
> > >
> > > Jeżeli dana
> > > > partia głosi hasła które są sprzeczne z nauczaniem Kościoła t
> o
> > > > Kościół ma wręcz obowiązek zwrócić na to uwagę.
> > >
> > > Nie zagalopowalas sie troszeczke? Polska to wg konstytucji
> panstwo
> > > swieckie i wara kosciolowi od sumien obywateli. Niech sie skupi
> na
> > > swoich wiernych. Wladzom koscielnym sie w dupach poprzewracalo
> > > chyba. Jeszcze tego barkowalo zeby brano ich zdanie pod uwage
> przy
> > > uchwalaniu ustaw itp.
> > >
> >
> > nie zagalopowalas sie bardziej niz troszeczke?
>
>
> nie -


tak. zanizylas poziom forum. i to bardzo. moderacji praktycznie nie ma, wiec
tylko tak moge pokazac, ze mi sie to nie podoba.


ja katolika nie pouczam jak ma zyc i nie zycze sobie zeby
> katolicki ksiadz pouczal mnie - proste, prawda?

poucza Cie??? naprawde? do kosciola chodzisz? prase katolicka czytasz? nie
uwierze, ze Radio Maryja sluchasz...

>
> Kosciol Katolicki zawsze lubil wladze, pcha sie do niej drzwiami i
> oknami, a pozniej placz ze kryzys wiary jest - tylko nie przyszlo im
> jeszcze do glowy ze to nie jest kryzys wiary w Boga tylko w ksiezy i
> KK

a kto placze? ksieza? a skad wiesz? (pytania jak powyzej). wyglada na to, ze
bardzo wiesz co sie w kosciele (ups, sekcie) dzieje. duzo specjalistow, szkoda
tylko, ze takim jezykiem mowia.

ja o Lisie nie mam zdania, ale tak jak rozmowy w przypadku pochowku na Wawelu
tak teraz rozmowy przed wyborami na strasznym sa poziomie (nie tylko na tym
forum). czy faktycznie to sprawa tego, ze kilka pokolen musi przeminac aby
ludzie w Polsce zaczeli normalnie pracowac, normalnie siebie traktowac i z soba
rozmawiac.

nas w Polsce nie ma a wiemy lepiej co sie tam dzieje o tych co zostali :p.
litosci...

[justyna_w24]

> tak. zanizylas poziom forum. i to bardzo. moderacji praktycznie nie
ma, wiec
> tylko tak moge pokazac, ze mi sie to nie podoba.


czym? tym ze napisalam ze kosciol powinien sie trzymac z daleka od
polityki? tos wrazliwa wybitnie jest... masz jakis konkretny argument
czy tylko probujesz mnie obrazic bo mam inne zdanie niz ty?



> a kto placze? ksieza? a skad wiesz? (pytania jak powyzej). wyglada
na to, ze
> bardzo wiesz co sie w kosciele (ups, sekcie) dzieje. duzo
specjalistow, szkoda
> tylko, ze takim jezykiem mowia.


nigdzie nie napisalam ze KK to sekta, chyba cie emocje poniosly

skad wiem? pochodze z katolickiej rodziny, rozmawiam z roznymi
ludzmi - nie tylko swieckimi - kilka lat temu nawet sama do koscila
chodzilam - i wlasnie to ich wsadzanie nosa nie tam gdzie trzeba plus
ich obluda skutecznie mnie zniechecily. Do wiary w Boga KK mi nie
potrzebny

[edytataraszkiewicz]

No i ktora partia naprawila gospodarke,lub to zrobi???
Ksiadz z ambony ma zblizac ludzi do siebie a jak dotychczas tylko
dziel i uczy nienawisci.
A ksiadz Rydzyk?
Przeciez ten czlowiek nie ma nic wspolnego z tym co kosciol i nauka
chrzescijanstwa glosza,i z ta MORALNOSCIA to gleboko
przesadzilas.Dla mnie to jest sekta,wielka sekta.
PiS wykorzystuje jawnie kosciol do swoich hasel politycznych,a kto
bardziej niz kosciol w katolickim panstwie, jest w stanie nawolac
ludzi do przekonan?

[lucasa]

edytataraszkiewicz napisała:


> Ksiadz z ambony ma zblizac ludzi do siebie a jak dotychczas tylko
> dziel i uczy nienawisci.
>

nie nalezysz do tej - jak mowisz - sekty, a pouczasz ksiezy co maja robic? z
wszystkimi tak masz, czy akurat ksiezy nie lubisz?
A

[kiotano_woman]

Islamem zlatuje koleżanko, to co piszesz. Konstytucjonalnie zagwarantowany w
wolnej Rzeczpospolitej jest rozdział Kościoła od państwa. O konkordacie słyszałaś?

Jak partia zapatruje się na kwestie moralne...o święta naiwności :-)
Polityka to gra, ustawia się ją tak żeby wygrać, ma to niewiele wspólnego z
autentycznymi przekonaniami. To po prostu struktura, która w drodze rozwoju
stworzyło społeczeństwo jako narzędzie do prowadzenia władzy.

Moze warto by koleżanka zainteresowała sie o czym swój doktorat pisał prezydent
Kaczyński, czy czasem nie o PZPR? :-)

[gosiash]

> Islamem zlatuje koleżanko, to co piszesz. Konstytucjonalnie
zagwarantowany w wolnej Rzeczpospolitej jest rozdział Kościoła od
państwa. O konkordacie słyszałaś?

Akurat konkordat nie jest tu dobrym przykładem.

> Jak partia zapatruje się na kwestie moralne...o święta naiwności
:-) Polityka to gra, ustawia się ją tak żeby wygrać, ma to niewiele
wspólnego z autentycznymi przekonaniami. To po prostu struktura,
która w drodze rozwoju stworzyło społeczeństwo jako narzędzie do
prowadzenia władzy.

No i właśnie, w takim układzie wszystko jedno na kogo się głosuje.
Ja wybieram partie, które w swoim programie mówią ochronie życia,
rodziny. Dla których ważne jest dobro kraju, a nie swoje własne.
Pewnie, że polityka to kompromisy i układy. Ale o ile w pewnych
kwestiach można iść na kompromis to w innych nie. I tym się kieruję
głosując.

> Moze warto by koleżanka zainteresowała sie o czym swój doktorat
pisał prezydent Kaczyński, czy czasem nie o PZPR? :-)

Żeby z wrogiem walczyć, trzeba go najpierw dobrze poznać ;). Ale na
serio, to nie wiem co ma piernik do wiatraka. Nawet jeżeli pisał nt.
PZPR, to o czym to ma świadczyć? Ja pisałam o IRA, czy to oznacza,
że jestem terrorystką?

[kiotano_woman]

> Żeby z wrogiem walczyć, trzeba go najpierw dobrze poznać ;). Ale na
> serio, to nie wiem co ma piernik do wiatraka. Nawet jeżeli pisał nt.
> PZPR, to o czym to ma świadczyć? Ja pisałam o IRA, czy to oznacza,
> że jestem terrorystką?

Mam nadzieje , ze nie:-)
Ad rem.
Pisanie doktoratu o PZPR, Leninie itp. w końcówce lat 70tych to przykład
koniunkturalizmu, skrajnego dopasowania się i przypodobania szeroko rozumianej
władzy. Dosc powszechnie wiadomo, ze ludzie ktorzy wybierali taka tematyke, nie
musieli sie napracowac i juz sam wybor tematu promował ich prace skrajny
przyklad tzw marcowi docenci. Jedni pisali o prawie karnym, inni o Leninie.
Kwestia wyboru.

Rownoczesnie w wolnej Polsce Lech Kaczynski chetnie powoływal sie na etos
powstania warszawskiego, podkreslal swoje pochodzenie czyli tzw. inteligencki
Żoliborz i ogolnie mowiac tradycje patriotyczne.
W mojej opinii to po prostu jest niewiarygodne. Nie da sie obu tych rzeczy
pomieścic w jednym swiatopogladzie. Przynajmniej nie w moim.

Jedni za poglady byli relegowani z uczelni, utrudniano im zycie, uniemozliwiano
nauke. Lech Kaczynski, w tym samym czasie postawil na kariere naukowa. W takim
wlasnie stylu...
I jak sie ma do tego moralnośc...

[lee.loo]

> Pisanie doktoratu o PZPR, Leninie itp. w końcówce lat 70tych to przykład
> koniunkturalizmu, skrajnego dopasowania się i przypodobania szeroko rozumianej
> władzy.

niekoniecznie. W tamtych czasach aby dostac stopien naukowy nalezalo w swojej
pracy wspomniec bohaterow epoki, nawet jezeli pisalo sie na temat prawa karnego.
Bo albo sie ich wspomnialo, albo nie pisalo sie w ogole. To po pierwsze.

Po drugie Lech Kaczynski nie pisal doktoratu o Leninie lecz o prawie pracy.
(Zakres swobody stron w zakresie kształtowania treści stosunku pracy), ale nie
twierdze,ze nie ubarwil go tekstami, ktorymi nawet Marks by sie nie powstydzil:)
Tylko to nie Lech jest kandydatem na prezydenta.

No wlasnie, jezeli chodzi o Jarka, to jego praca natomiast jest bardzo
zachowawcza. Mimo iz cytuje "klasykow", to jednak mozna w niej wyczuc prawicowy
charakter. Kaczyński z jednej strony nieco gani, ale z drugiej chwali sanację.
Unika omawiania jej politycznego programu.
PisaL na przykLad "Omówienie wszystkich tych przemian, pociągnięć władz i
reprezentantów nauki przekracza ramy tej pracy". W ten sposob dosyc sprytnie
uchylal sie od politycznych ocen.

Jak sam mowi, chcial byc rewolucjonista, ale tez zdobyc naukowy tytul. Na drugi
dzien po obronie zapisal sie do KORu.

Kiotano, oskarzasz czlowieka o brak moralnosci, jednoczesnie "pozytywnie
odnosisz sie do Walesy, ktory rowniez bez grzeszkow nie jest".
Z drugiej strony, dlaczego odbierasz czlowiekowi prawa do tzw "ewolucji
pogladow"? Czy uwazasz,ze Kaczynscy jak tylko wyszli z lona matki od razu stali
sie patriotami o prawicowych pogladach?

[golfstrom]

> Na drugi dzien po obronie zapisal sie do KORu.

No tak, trzeba byc lisem i lwem.

Lee loo, czy nie uwazasz, ze to co ludzi najbardziej przeciwko Jaroslawowi nastawia, to jego zacieklosc i brak ulg w ocenie innych? Rownoczesnie z wielka ulga i poblazaniem traktuje siebie i swoich poplecznikow.

Nie rozumiem, jak mozna byc maksymalista moralnym, kiedy chodzi o innych ludzi, ale byc skonczonym sofista, gdy chodzi o wlasne podworko.

[kiotano_woman]

> niekoniecznie. W tamtych czasach aby dostac stopien naukowy nalezalo w swojej
> pracy wspomniec bohaterow epoki, nawet jezeli pisalo sie na temat prawa karnego
> .
> Bo albo sie ich wspomniało, albo nie pisało sie w ogóle. To po pierwsze.

Tak, oczywiście pisał doktorat z prawa pracy, w określonym kontekście. Nie jestem autorytetem w tej dziedzinie, natomiast z doświadczeń rodzinnych wynika coś wręcz przeciwnego. Oględnie mówiąc, nie w każdej pracy z tamtych lat znajdziemy takie odwołania ideologiczne. Przynajmniej w 2 ich nie ma, mogę ręczyć osobiście. :-)


> Kiotano, oskarzasz czlowieka o brak moralnosci, jednoczesnie "pozytywnie
> odnosisz sie do Walesy, ktory rowniez bez grzeszkow nie jest".
> Z drugiej strony, dlaczego odbierasz czlowiekowi prawa do tzw "ewolucji
> pogladow"? Czy uwazasz,ze Kaczynscy jak tylko wyszli z lona matki od razu stali
> sie patriotami o prawicowych pogladach?

Dotknęłaś sedna sprawy.
Właśnie ja nie odmawiam prawa do zmiany poglądów, ewolucji. Swoimi poglądami i postępowaniem robili to bracia Kaczyńscy, partia PiS. Dzielili ludzi ze względu na pochodzenie np. opozycyjne/ w znaczeniu opozycja słuszna i niesłuszna, zupełnie jak "zawartość cukru w cukrze"/, choćby tak często przywoływany cytat "my jesteśmy tu gdzie kiedyś, oni tam gdzie stało ZOMO". To stwierdzenie i inne dotknęły wielu ludzi, którzy w PRL brali udział w opozycji. Używali IPN do walki politycznej. Nie wspominając o nagonce na Wałęsę...
Równocześnie za czasów swoich rządów dokonali czystek w wielu urzędach, zwalniając ludzi tylko dlatego ze pracowali za poprzednich rządów /podkreślam urzędników, nie polityków/. Nadmuchana i wymyślona dla walki politycznej afera gruntowa. Działania CBA itd...
Ostatni przykład, podwójne obchody katyńskie. Pierwsze - ogólne państwowe, w których brali udział premierzy Polski i Rosji i rodziny katyńskie, i drugie - "swoje", w których miał brać udział prezydent Kaczyński i te same rodziny katyńskie. Obchody do których nie doszło i które tak tragicznie się skończyły...

A co do:
> Czy uwazasz,ze Kaczynscy jak tylko wyszli z lona matki od razu stali sie patriotami o prawicowych pogladach?

Nie jestem wytrawnym obserwatorem polskiego życia politycznego, ale odniosłam wrażenie, ze tak się właśnie kreowali: odpowiednie pochodzenie, patriotyczna rodzina, AK, powstańcze obchody na starym Żoliborzu, bójki z kumplami na podwórku z przyczyn ideologiczno-historycznych itp. Patriotyzm w ujęciu XIXwiecznym wyssany z mlekiem matki. Mylę się?

W mojej ocenie Kaczyńscy stawiali się w roli autorytetów moralnych. Warto zwrócić uwagę, ze niewielu polityków na to się zdobywa. Trzeba dużo odwagi i naprawdę kryształowego życiorysu albo tupetu, żeby się w takiej roli stawiać.
Próbowali zbudować mit "prawdziwego Polaka", o odpowiednim życiorysie. A co z resztą, która swoim życiem tego mitu nie realizowała? Gdzie widzieli dla nich miejsce? Nie wiem.
Przypomina sie stara zasada fizyki: im bardziej coś wypierasz, tym silniej napiera.
Gdyby punkt ciężkości ich prawicowych poglądów przesuneli na "tu i teraz", a nie przeszłość", nie dzieliliby tak ludzi. Wiec nie dziwmy się, ze zaczęto im grzebać w przeszłości, vide ten nieszczęsny doktorat.

A JK?
Jak dla mnie, wyjątkowo celował w wypowiedziach dzielących ludzi, oskarżających itd. I stąd moje sformułowania o moralności, na którą bracia Kaczyńscy tak często się powoływali i do której prawa innym odmawiali. W ich moralności mieści się pisanie doktoratu w takim, a nie innym kontekście. Ale dla innych, już tacy tolerancyjni nie są :-)))))))


> "Zapisał się do KORu dzień po obronie"

O nie wiedziałam! Nie chciałabym się wyzłośliwiać, ale to właśnie przykład koniunkturalizmu. Jak dość powszechnie wiadomo, ci którzy KOR tworzyli nie mieli szans na obronę czegokolwiek, bo bronili kogoś innego :-)
===========
A inne aspekty życiorysu JK?
Wykopalisk archeologicznych w życiorysie dokonuje się często w następstwie zasady "tą bronią wojujesz, z jej reki zginiesz" :-) A zatem.
Jest taka lista cudów z życiorysu JK, nie wiem, na ile jest wiarygodna, dostałam ją kiedyś mailem, ale myślę, ze niejednej osobie w czasie lektury szyderczy uśmieszek zakwitnie na ustach. :-)))))))
Oczywiście, ze względu na dobór używanych słów w tekście łatwo się zorientować, że autor listy nie był "miłośnikiem" JK. Jednak przypominam, że bronią właśnie w postaci historii posługiwali się właśnie bracia Kaczyńscy/np.IPN/ :-)Cytuję:

"
1) Pierwszy cudowny przypadek w życiu Jarosława to zawrotna kariera jego ojca Rajmunda. Tuż po wojnie żołnierzy AK, rozstrzeliwano, osadzano w więzieniach, sadzano na nogach od stołka, torturowano, w najlepszym razie wykluczano z życia społecznego.

Tymczasem Rajmund Kaczyński, żołnierz AK, tuż po wojnie, dostaje od stalinowskiej władzy wypasiony dom w prestiżowej części Żoliborza, jak na tamte czasy rzecz poza zasięgiem zwykłego obywatela, nawet szarego członka PZPR, którym ojciec Kaczyński został.

2) Cud drugi, żołnierz AK, mąż sanitariuszki AK, dostaje posadę wykładowcy na Politechnice Warszawskiej i oboje żyją sobie z jednej pensji jak pączki w maśle.

W tym czasie gdy w Polsce rządzi Bierut, a właściwie Stalin rządzi Bierutem, posada dla Akowca na uczelni brzmi jak ponury żart, jednak rzecz miała miejsce.

3) Cud trzeci, rodzą się bliźniaki i jako dzieci akowskiego małżeństwa, na początku lat 60, kiedy większość dzieci akowców opłakuje swoich rodziców, albo czeka na ich powrót z więzienia, nasze orły zabawiają się w reżimowej TV.

4) Cud czwarty. Jarosław Kaczyński jako jedyny działacz opozycji, kręgu doradców Lecha Wałęsy nie zostaje internowany.

5) Cud piąty, Jarosław Kaczyński odmawia (tak twierdzi) podpisania lojalki, jako jedyny opozycjonista odmawiający władzy PRL zostaje zwolniony do domu, co więcej nikt go nie nęka, w okresie 1982-1989.

6) Cud szósty, Jarosław Kaczyński jako jedyny opozycjonista ma sfałszowaną teczkę i jako jedyny opozycjonista domagający się powszechnej lustracji, ujawnia swoja teczkę dopiero po naciskach prasy.

7) Cud siódmy to cud zagadka. Jaki jest związek między ofiarowanym Rajmundowi Kaczyńskiemu przez PRL apartamentem na Żoliborzu, pracą w czasach stalinowskich na Politechnice Warszawskiej, karierą filmową bliźniakówi brakiem internowania Jarosława Kaczyńskiego w stanie wojennym?

Kto wie? Czym aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególna troską. Opowieściami o wykańczaniu bolszewików?

Kto wie, czym mógł zaimponować oficerowi SB Jarosław Kaczyński, że ten po odmowie podpisania lojalki wypuścił go wolno i nigdy już nie nękał?"
Koniec cytatu :-)

[kusnacht1]

gypsi napisała:

> Jakie osobiste przytyki? Napisalam, ze chwalenie sie kogo sie zna
jest "no, no"
> w Anglii. Bo jest. Nic osobistego w tym nie ma, po prostu nie
rozumiem po co si
> e
> znajmosciami z wielkimi swiata tego podpierac w niby to
merytorycznej dyskusji.

Gypsi, chyba obracamy sie w innym srodowisku, wiec prosze cie nie
pouczaj mnie o zasadach angielskiego bon tonu.

Powolanie sie na znajomosci wsrod politykow i dziennikarzy
politycznych w dyskusji o polityce (i konkretnym dziennikarzu) w
dalszym ciagu uznaje za dopuszczalne.
>
> Jesli chodzi o zaczepki - coz, przychodzisz z kontrowersyjnymi
wypowiedziami -
> ryzykujesz. I chyba to raczej Ty zaczelas zaczepki:
> "Prosze poczytaj cos wiecej niz Gazete Wyborcza" - skad wiesz, co
kto czyta?

To widac golym okiem.

> "Moze z racji wieku i doswiadczenia moja swiadomosc polityczna
jest glebsza niz
> wielu z was" - jak to ocenilas, te glebie?

Nie ocenialam swojej glebi, ocenilam plytknosc NIEKTORYCH
dyskutantek.

> "(to sarkazm, wyjasniam tym, ktorym troche dluzej zajmuje dotarcie
do sedna:)"
> -
> tego to nawet nie ma co komentowac

Czemu nie? Na pewno cos wymyslisz:)
>
> Do tego masz problemy z rozumieniem slowa pisanego, bo jak inaczej
okreslic
> zrozumienie tego: "Poziom Waldemara Pawlaka mniej wiecej" w taki
sposob: "jesli
> dla ciebie Pawlak przewyzsza inteligencja Kaczynskiego".

To "mniej wiecej" tez cie nie ratuje.
>
> To mile i dziekuje, ze postanowilas bronic mnie, atakowanej za
niemoralne
> prowadzenie (cudzyslow niepotrzebny, nadal prowadze sie
niemoralnie), ale co to
> ma do rzeczy?

To tylko uwaga dla Ani, ze na to forum nie spadlam z rozdzielnika
partyjnego:)

[gypsi]

OK, przyjmuje uwagi.
Wylaczam sie z dyskusji, zegnam ozieble z domieszka ironii;)