jeden heksagram mnei zawsze do szalu doprowadzal

[lolyta]

a mianowicie 63. Moze dlatego, ze on mowi o tym, ze wlasnie sie wszystko
ulozylo a teraz, jesli sie tego nie utrzyma, to naturalna sila rzeczy bedzie
sie lad rozpadac, wszystko fajnei i logicznei, tyle, ze jakso ile razy mi
wypadal, to jakos tego ladu wokol nie bylo.

takoz i tym razem.
Przymierzalismy sie do pewnego przedsiewziecia, nei wiedzac, jak wyjdzie,
wyrzucilam sobei pare dni temu na ta oklicznosc heksagramy 25 na 20. Czyli ze
cos neioczekiwanego sie wydarzy. No dobra, jak nieoczekiwane, to co se glowe
bede zawracac, skoro z definicji neiprzewidywalne, i robie swoje.
Wczora z wieczora tak bez zadnej intencji, ot zeby zobaczyc co Ksiega powie o
tym co sie wydarzy dzisiaj, nie definiujac, czy oczekuje odpowiedzi o
pogodzie, pracy, czy czymkolwiek innym, wyrzucilam 3 (trzecia linia) na 63.

Linai mowi tak:
Polując bez łowczego zabłądzi w lesie. Człowiek szlachetny rozumie znaki czasu
i odstępuje. Kontynuując dozna upokorzenia. Komentarz: Straci drogę bez
przewodnika, przegra walcząc na oślep z trudnościami. Losu nie można oszukać;
trzeba odstąpić i czekać na bardziej sprzyjający moment.

No i dzisiaj rano sie wydarzylo to nieoczekiwane, przyszlo, faktycznei, z
najmniej oczekiwanej strony i wiaze sie z ogromnymi trudnosciami. Co jest
ciekawe, dotyczy czlowieka, ktory faktycznei wzial i wybral sie na polowanie
(doslowne) do lasu i tam zbladzil, miedzy innymi - to bylo jeden z ogniw
paskudnych wydarzen.

W konsekwencji pojawily sie trudnosci, takei, jakich jeszcze wczoraj bym w
ogole sie nei spodziewala ze jestem w stanie zniesc. Poczatkowe, hm.
I ni z gruchy ni z pietruchy to 63, ze niby wszystko jest git (pytalam o
perspektywe dzisiejszego dnia, nie, zebym sie spodziewala tych wydarzen i
pytala o nei i ich rozwoj, ktory nastapi Bog wie kiedy). No to jesli
dzisiejszy dzien jest git kazda przemiana z obecnej sytuacji ma zmierzac ku
gorszemu, to ja sie ide od razu zakopac :(

[transwizje]

63 mówi o pomyślnym zakończeniu kłopotów i załatwieniu problemów na teraz.
nie wiem jakie naprawdę twoja podświadomość zadała pytanie, ale odp. jest ok.
;-)
pozdro
Ewa

[lolyta]

aaaaaa
no wiec klopoty sie nei zakonczyly, dwa czynniki ktore mogly je zalatac nie
zadzialaly, wrecz jest gorzej niz bylo, kiedy sie okazalo ze na wszystkich
frontach jest gorzej to zapytalam I-Ching jak sie teraz sprawa rozwinie -
surprise, surprise, dostalam 63 na 3, czyli to samo tylko na odwrot i tym razem
jakos bez fajerwerkow na koncu...

[transwizje]

moim zdaniem pierwsza odpowiedź, 3 na 63 pokazało ci obecne kłopoty aż do ich
pomyślnego zakończenia (które jeszcze nie nastąpiło).
druga odpowiedź. 63 na 3 to inny ogląd, jesteś w fazie, gdy coś zakończyłaś w
życiu, podjęłaś decyzje, załatwiłaś, a tu coś nagle siuę wali w nowych sprawach
i kierunku.
ICing odpowiada z nieco innej perspektywy czasowej, niż sądzisz. Ja bym jednak
trzymała się pierwszej odpowiedzi i nie traktowała 63 jako już zakończonych
kłopotów. 3.3 wciąż trwa.
pozdro
Ewa

[jasnygrom]

:)
lolyta pisze:
Przymierzalismy sie do pewnego przedsiewziecia, nei wiedzac, jak wyjdzie,
wyrzucilam sobei pare dni temu na ta oklicznosc heksagramy 25 na 20. (...)
(...)
Wczora z wieczora (...) wyrzucilam 3 (...) na 63. (...)
(...)
(...) kiedy sie okazalo ze na wszystkich frontach jest gorzej to zapytalam
I-Ching jak sie teraz sprawa rozwinie - surprise, surprise, dostalam 63 na 3 (...)
----------
uporzadkujmy. otrzymane heksgramy to w kolejności:
25/20 (L.1,4);
03/63 (L.3);
63/03 (L.3).

z pozostałych wypowiedzi lolyty wnioskuję, że w jakiś sposób łączy ona te trzy
odpowiedzi sądząc, że dotyczą jednej sprawy (stąd tytułowy szał).

1.
Rozumiem, że kłopot jest z heks 3/63 i później 63/3. Jedna z możliwości to taka,
że 3 linia heksu 3 ostrzegała przed zabłądzeniem w lesie. Tylko ta linia spośród
384 w Księdze opisuje tak dokładnie sytuację z zabłądzeniem w lesie. Żeby można
było to odczytać, musiał wypaść heks 3 z linią trzecią zmienną. Mówi ona:
"Polując bez łowczego zabłądzi w lesie. Człowiek szlachetny rozumie znaki czasu
i odstępuje. Kontynuując dozna upokorzenia."
Wydaje się, że gdyby myśliwy odstąpił od swego zamiaru, dokonała by się
przemiana na heks 63. Jednak tak się nie stało, więc ostatnie losowanie mówi o
dalszym trwaniu trudności. "Początkowych" - czyli jeszcze nie koniec. Przyczyna
leży w angażowaniu nieodpowiednich ludzi, co znacznie wydłuża wykonanie zadań -
mówi o tym linia 3 heksu 63.
Co do polowania - linia nie mówi, że to szlachetny nim jest. Szlachetnym Księga
nazywa zwykle pytającego, który chce postepować zgodnie z jej wyrokami. Czyli
błądzący w lesie nie musi (choć może) być tą samą osobą, która powinna odstąpić
(rozumiejąc znaki czasu) i poczekać na korzystniejszy czas dla swych zamiarów.


2.
Co do heks 25 watpliwości nie mamy - zapowiadał nieoczekiwane zdarzenia i takie
wystąpiły. Natomiast analizując poszczególne przemiany 25/20 możliwa jest
interpretacja nastepująca:
25.1/12 - heks 25 linia 1 przemiana na 12
12.4/20 - heks 12 linia 4 przemiana na 20.

---------
H.25 L.1:
Niewinny sposób bycia przynosi pomyślny los. (Urzeczywistnia swą wolę).

[] 25.Niewinność
(Nieoczekiwane, Nieprzewidywalność, Spontaniczność, Los, Fart)...
zalecenie zachowania niewinności w obliczu nieoczekiwanych zdarzeń

[] Niewinny sposób bycia przynosi pomyślny los....
Niewinność oznacza tu unikanie zagrożeń dla swego sumienia. Pomyślny los w tym
przypadku to wolność od uwikłań w sprawy niepewne, niejasne.

[] (Urzeczywistnia swą wolę)...
Niewinność wymaga wyrażenia swej woli takiego postępowania. Nie zaistnieje ona
sama z siebie, wymaga podjęcia świadomej decyzji, wyboru takiej drogi.

---------
H.12 L.4:
Kto działa na rozkaz najwyższego, pozostaje bez ujmy. Ludzie wspólnego ducha
korzystają z błogosławieństwa. (Wola się spełnia).

[] 12.Zastój (Wycofanie się, Nieangażowanie się)...
Zastój w rozwoju korzystnych czynników. Księga radzi wycofanie sie i
nieangażowanie, aż minie niesprzyjający czas. Czyli - cierpliwe przeczekanie.

[] Kto działa na rozkaz najwyższego, pozostaje bez ujmy...
Znowu zalecenie trzymania się wyższych pobudek. Czyli rezygnację ze swych żądz,
czy zachcianek na korzyść wyższych racji. Oczywiście rozumiemy, że jest to
wskazanie, rada - nie zaś konieczność. Wybór należy do nas :)

[] Ludzie wspólnego ducha korzystają z błogosławieństwa...
Wspólny duch oznacza więź z ludźmi podobnego pokroju, którzy równie jak my
trzymają się jasnych zasad w postepowaniu. Takim niebo sprzyja.

[] (Wola się spełnia)...
znów uzależnienie od naszej woli. Jeśli w heks 25 nasza wola pokazała czego
chcemy, to tu ma okazję się wypełnić (o ile poglądy nam sie nie zmieniły i
trwamy na właściwym stanowisku ;))

---------
H.20 (po ostatniej przemianie):
[] 20.Kontemplacja (Oglądanie, Widzenie, Ocenianie, Światopogląd)
wszystko to prowadziło do rozwoju (zmiany?) światopoglądu oraz ocen i oglądów
rzeczy. Tylko tyle? Nieprawdopodobne, ale nieraz sama zmiana widzenia świata
potrafi diametralnie zmienić nasze życie. (Huna mówi: świat jest taki, jaki
myślisz że jest ;))
Prywatnie sądze, że heks 20 nazywa się Kontemplacja, gdyż jest obrazem
podwojonej Góry (każda linia Gory podwojona). Znak ten można jednak też odbierać
jako "Łąka wśród Lasu" lub "Drzewo na Równinie" albo "Lud zebrany w świętym
Gaju" i od razu zobaczymy tu więcej życia ;)


3.
Jeszcze jedna możliwość interpretacji. Jeśli założyć, że trzy kolejno wylosowane
w różnym czasie heksagramy dotyczą jednej, ogólniejszej sytuacji, niż każde z
pytań szczegółowych, to można z nich utworzyć heks "ogólniejszy". Gdy
potraktować każdy kolejno otrzymany trygram jak 3 monety, to heksy: 25, 03, 63
ułożą się odpowiednio:
L1.dolny 25 - 1 orzel ciągła bz;
L2.gorny 25 - 3 o. ciągła zmienna;
L3.dolny 03 - 1 o. ciągła bz;
L4.gorny 03 - 1 o. ciągła bz;
L5.dolny 63 - 2 o. przerywana bz;
L6.gorny 63 - 1 o. ciągła bz.
Daje to heks 14.2/30.

14.Wielkie Posiadanie (Poczucie Wartości, Łaskawość, Dar):
L2.Wielki wóz do załadowania. Można coś przedsięwziąć. Nie ma ujmy.

30.Lgnięcie (Ogień, Akceptacja, Wzajemność, Intensywność):
Lgnięcie. Sprzyjająca jest wytrwałość. Przynosi powodzenie. Doglądanie krowy
przynosi pomyślny los.


... i tym optymistycznym akcentem wypadałoby zakończyć ;)

mimo wszystko optymistyczne pozdro :) RP

PS. oczywiście trzeba by sprawdzić, czy to działa, bo inaczej pozostanie w
sferze teorii ;)

[lolyta]

> z pozostałych wypowiedzi lolyty wnioskuję, że w jakiś sposób łączy ona te trzy
> odpowiedzi sądząc, że dotyczą jednej sprawy (stąd tytułowy szał).

Nie. Szal tytulowy pochodzi nie z tego jednego przypadku tylko z faktu ze ile
razy na przestrzeni lat mi ten heksagram wychodzil, tyle razy ja wokol siebie
tej rzeczywistosci co to niby jest w stanie idealnym i moze sie zmeinic jedynei
na gorsze nei widzialam.

Tamto losowanie pochodzilo SPRZED wydarzen i nie mialo nic z nimi wspolnego,
przynajmniej pod katem nastawienai i zapytania, bo najnormalniej o nich nie
wiedzialam. Sprobuje analogiczna sytuacje przedstawic, zalozmy, ze czekasz na
kogos z kim masz spedzic nastepny dzien, pytasz wyrocznie O JUTRZEJSZY DZIEN,
nie precyzujac, czy masz na mysli oczekiwqane spotkanie, pogode, kurs walut,
whatever, ot, tak, pytasz zeby porownac z wydarzeniami NASTEPNEGO DNAI, w
celach, powiedzmy, szkoleniowych. Wyrocznia Ci odpowiada 3 na 63.
Potem sie okazuje, ze osoba jadaca na spotkanie dajmy na to zginela w wypadku
czy cos, no w kazdym razie zdarzylo sie cos trakiego, co bylo kompletnei
nieprzewidziane, stanowilo trudnosci i w ogole, trudnosci oczywiscie
dlugoterminowe i w zaden sposob nie zamykajace sie w ciagu tego jednego dnai o
ktory pytales. Nie trzeba dodawac, ze wydarzenia zwiazane z 3.3 zamieniaja
reszte dnia w koszmar, niezaleznie od pogody, kursu walut itd. I stad to
zdumienie dotyczace 63 - zwlaszcza w kontekscie nieprawdopodobnie trafnego 3.3

Pierwsze losowanie, 25 na 20, nie mialo nic a nic a nic wspolnego z ta sprawa,
nie bylo o nia wtedy pytania (no rzecz jasna skoro o wydarzeniach nei mialam
pojecia dzien wczesniej, co ja mowie, minute wczesniej, to co dopiero pare dni
wczesniej), tyle, ze wskazalo na jakis nieoczekiwany bieg wydarzen (trudnosci z
3.3 sa na tyle duze, ze posrednio pogmatwaly sprawe 25 na 20, ale jak mowie to
sa zupelnie osobne sprawy, a oba te losowania, odbyte w odstepie paru dni, mialy
miejsce kiedy jeszcze o wydarzeniach ani tym bardziej komplikacjach z 3.3 nikt
nei mial pojecia.

Gdybym zapytala o komplikacje i ich przebieg i wtedy otrzymala odp. 3.3 na 63 to
bym miala jasnosc, ale nei mialam bladego pojecia ze wydarzenia tego dnia beda
mi sie czkawka - niedobra - odbijac przez najblizsze meisiace, pytalam o jeden
konkretny dzien ktory sie zapowiadal dosc zwyzcajnie.

> Wydaje się, że gdyby myśliwy odstąpił od swego zamiaru, dokonała by się
> przemiana na heks 63. Jednak tak się nie stało, więc ostatnie losowanie mówi o
> dalszym trwaniu trudności. "Początkowych" - czyli jeszcze nie koniec.

W lesie nastapil poczatek niespodziewanych trudnosci wiec nie mialoby sie z
czego tej przemiany na 63 dokonywac, gdyby mysliwy odstapil, po prostu 3.3 nie
mialoby wtedy miejsca ani neioczekiwane wydarzenai by nie nastapily.
Sprawy zbyt zawile i zbyt osobiste zeby je opisywac na ogolnodostepnym forum, co
neistety utrudnia mi rozmowe w temacie :(
Ale w miare mozliwosci bede komentowac jak sie wydarzenia w kontekscie wyroczni
rozwijaja.

a heks. 20 mozna tez odczytywac jako 3.14 (znaczy liczbe "pi") :)) ciekawe czy
mozna to interpretowac jako 3 z 14 po przemianie :)

hmm, korekta

[lolyta]

Sprobuje analogiczna sytuacje przedstawic, zalozmy, ze czekasz na
> kogos z kim masz spedzic nastepny dzien, pytasz wyrocznie O JUTRZEJSZY DZIEN,

zle napisalam, to nie jest analogicznei bo tu jest zalozone czekanie i
swiadomosc planowanego spotkania.
Inaczej: pytasz o jutrzejszy dzien, nie wiedzac, ze ktos sie do Ciebie nazajutrz
wybiera i w drodze bedzie mial wypadek ktory odmieni jego i Twoje zycie.

[jasnygrom]

:)
przede wszystkim Ci współczuję i życzę szybkiego (stosownie do okoliczności)
powrotu do zdrowia wszystkim poszkodowanym. Jeśli jesteś w stanie dalej pisać o
tej sytuacji, dobrze byłoby to robić, bo nie tylko Tobie nie daje spokoju 63.

1.
lolyta pisze:
Tamto losowanie pochodzilo SPRZED wydarzen i nie mialo nic z nimi wspolnego,
przynajmniej pod katem nastawienai i zapytania, bo najnormalniej o nich nie
wiedzialam.
-----------
Tego nie byłem pewien, ale wziąłem je pod uwagę pod wpływem Twej opowieści, w
której jednak je umieściłaś. Może Twoja podświadomość czuła, że coś tu
współbrzmi? Jeśli 25/20 nic do rzeczy nie ma, to spokojnie można wyrzucić z mej
wypowiedzi pkt 2 i 3.


2.
lolyta pisze:
W lesie nastapil poczatek niespodziewanych trudnosci wiec nie mialoby sie z
czego tej przemiany na 63 dokonywac, gdyby mysliwy odstapil, po prostu 3.3 nie
mialoby wtedy miejsca ani neioczekiwane wydarzenai by nie nastapily.
--------------
a.
Księga nie mówi wyraźnie, że błądzący w lesie i szlachetny (możliwe, że ukryty
lub faktyczny decydent, być może pośredni sprawca wydarzeń) to ta sama osoba.

b.
Może gdyby odstąpił, to nie byłoby powrotu do trudności (63/3), które w tym
kontekście mogą zapowiadać długą rekonwalescencję i konieczność korzystania z
pomocy specjalistów.

c.
H.03 L.3: "Polując bez łowczego zabłądzi w lesie. Człowiek szlachetny rozumie
znaki czasu i odstępuje. Kontynuując dozna upokorzenia."
Odbieram to tak, że była możliwość odstąpienia (co zaleca Księga), lub
kontynuacji (co wg Księgi grozi upokorzeniem, niepowodzeniem). Gdyby bowiem nie
było możliwości odstąpienia, to jak upokorzenie miałoby nas doprowadzić do H.63
Po Dokonaniu (Zakończenie Drogi, Zwieńczenie, Utrzymanie)?
Oczywiście głowy nie dam ;)

d.
wytłumaczenie w tej chwili najlogiczniejsze - źle odczytujemy heks 63, zbyt
wczytując się w komentarze, a za mało w tekst, który przecież brzmi:
-------
63. Po Dokonaniu [Zakończenie Drogi, Zwieńczenie, Utrzymanie]
-

[lolyta]

Powodzenie w małych sprawach. Sprzyjająca jest
> wytrwałość. Na Początku pomyślny los, na Końcu zamęt.
> -

[transwizje]

...i nie ma masz na to żadnego wpływu, no i mamy Kontemplację.
63. to Koniec. Koniec zawsze przynosi rozstrzygnięcie niepewności, stanu zła i
biedy, kłopotów itp. w tym sensie jest dobry.
Przypomina sytuację, gdy ktoś bierze się za generalne porządki w zapuszczonej
chałupie, sprząta 3 dni, potem siada sobie przy pięknie zastawionym stole, w
błyszczącym czystością otoczeniu, zjada cudowny posiłek i... w zlewie pojawia
się góra niezmytych naczyń, a już na drugi dzień kurz zaczyna osadzać na
wyszorowanej kanapie... taki Koniec z Początkiem we współgrze.
Lolyta, przeczytaj jeszcze linię zmienną 63.3. Jest tam o podbijaniu Krainy
Diabła, a to nie przelewki ten kusy.
pozdro.
Ewa

[jasnygrom]

:)
1.
Ewa pisze:
Lolyta, przeczytaj jeszcze linię zmienną 63.3. Jest tam o podbijaniu Krainy
Diabła, a to nie przelewki ten kusy.
--------
Linia daje nadzieję, że po 3 latach (długo) kraina będzie podbita. Na
marginesie: w książce "Pamiętnik chińskiej kurtyzany" Zamorskimi Diabłami
autorka nazywa nas, białych ;)

2.
jasnygrom pisze:
H.03 L.3: "Polując bez łowczego zabłądzi w lesie. Człowiek szlachetny rozumie
znaki czasu i odstępuje. Kontynuując dozna upokorzenia."
Odbieram to tak, że była możliwość odstąpienia (...), lub kontynuacji (...).
--------
jeszcze inna możliwość. Ponieważ Księga odpowiada na pytania różniste, to
odpowiedzi udziela wielowarstwowe. W zależności od pytania wybieramy odpowiednią
warstwę odpowiedzi.
Ponieważ w tym wypadku pytanie brzmiało: "(...) co sie wydarzy dzisiaj (...)" to
i odpowiedź czytamy bezpośrednio: "Polując bez łowczego zabłądzi w lesie".
Gdyby natomiast pytanie było typu: "jak postąpić w sytuacji takiej a takiej" tę
samą odpowiedź można czytać: "jeśli będzie polować bez łowczego - zabłądzi w
lesie". I wtedy dalsze wskazówki: "Człowiek szlachetny rozumie znaki czasu i
odstępuje. Kontynuując dozna upokorzenia" nabierają sensu, mówią żeby od
polowania odstąpić, bo nic dobrego z tego nie będzie. Słowa "Polując bez
łowczego zabłądzi w lesie" w tym kontekście brzmią jak "wybiera się z motyką na
Słońce". Wtedy wybór: "polowanie albo rezygnacja" mógłby zależeć od nas. Mógłby.

jutro mające wracać do pl pozdro :) RP

63.3

[lolyta]

ja ja czytalam, ale jakos do mnie nie przemawiala.
Ale: u zrodla zlych wydarzen byl taki fakt, ze ktos z rodziny (starszy, ale z
tego samego pokolenia) wyjezdzal na wojne do Iraku (swiecie wierzac, ze podbija
Kraine Diabla). Co prawda mysle ze ta linia nei ogranicza sie do tego znaczenia,
bardziej mowi o tym co tu i teraz, ale zastanawiajace jest ze ta jedna trzecia
linia w tych dwoch heksagramach tak neiwiarygodnie doslownie opisala tamta
sytuacje.

ey loloyto, to miłe, że Ty też

[ggigus]

icingujesz
pozdrówka

o popatrzcie kogo tu przywialo :)

[lolyta]

pozdro

63,3/03

[jasnygrom]

:)
czy upływ czasu (rok) coś wyjaśnił odnośnie 63 i spółki?
ciekawym (jeśli można), czy znaki dotyczyły tylko bieżących wydarzeń, czy też
opisywały sytuację długofalową.

dobrze życzące pozdro :) RP

[lolyta]

a ja wiem?
tamte wydarzenia byly dosc nagle, zamkniete w czasie i w miare dokladnie
pokazane, za to ich skutki - fatalne i dlugofalowe - trwaja do dzis i szczerze
mowiac juz qwyczerpalam sily na walke z nimi.
Wszystko, co sie przez ostatni rok po tamtym 63 udalo w miare odbudowac, wlasnie
pare dni temu wzial i szlag trafil przy okazji 25 na 17. Ktorego, w kontekscie
sytuacji, nadal nie rozumiem, to znaczy rozumiem 25 i szosta linie, ale ani 17,
ani jego 6 linia, jakoby przyczyna wydarzen, nie jest dla mnie jasna.

[transwizje]

63 to koniec, a nie odbudowywanie. z przemianą na 3 to jest koniec i rozpoczynanie nowego, przy czym człek musi się nacierpieć i do końca nie ma pewności, że mu to wyjdzie. Być może jeszcze coś walnie.
25 na 17 niedopełnienie procedur w dalekiej przzeszłości nagle się mści. To tak jakby płacić przez 50 lat składki ubezpieczeniowe, a w ostatnim miesiącu przed śmiercią zapomnieć i diabli biorą całe konto. Przemiana na 17 wygląda na powrót do spokoju, domu, tego co się zna, znanej codzienności.
Pozdro
ES

63 do szalu doprowadza

[jasnygrom]

:)
Mijają 2 lata. Jakieś zmiany w postrzeganiu 63? Jeśli chodzi o 63.3 to został
jeszcze rok.
cierpliwie czekające pozdro :) ryx