Narty Ojca Świętego

[Gość: trepidus]

Kochani,
Po długich poszukiwaniach trafiłem wreszcie na słownie jedno zdjęcie Ojca
Świętego na nartach:

papiez.wiara.pl/index2.php?option=content&task=view&id=19&pop=1&page=0
(skopiujcie sobie i wejdźcie - cóż, Gazeta nas nie rozpieszcza)
Skały w tle wskazują, że zdjęcie wykonano chyba w Dolomitach. Kiedy? Nie
wiadomo. Zapewne w sezonie 79/80 lub 80/81.
Ojciec Święty odziany jest w b. gustowny czarny kombinezon. Przy pasie widać
coś jakby zaczep do wyciagu. Buty jednoklamrowe - wtedy to była nowość i
pamiętam, moje wielkie niespełnione marzenie... Buty chyba marki Lange.
Ale najciekawsze są narty. Wydają się krótkie, ale to może być złudzenie
optyczne. Nie mogę odczytać napisu na tych nartach. Może ktoś lepiej ode mnie
pamięta te czasy i rozpozna narty Ojca Świętego?
Wydrukowałem sobie to zdjęcie i mam je teraz na biurku...

[maladanka]

ale mi radości zrobiłeś! Już rozsyłam znajomym! Pozdrawiam

[yana]

store1.yimg.com/I/romegiftshop_1836_3809230
fr.news.yahoo.com/050401/74/4cdbt.html

[Gość: Skyddad.]

Dzieki Trepidus,
Juz stoi oprawione.Pzdr.Sky

[yana]

Fotka już się drukuje, a ja znalazłam jeszcze taką informację:
"Buty i narty należące do Papieża to najnowsze eksponaty, jakie wzbogaciły
zbiory sali pamięci Jana Pawła II w Starym Sączu. Starania o pozyskanie butów i
nart Papieża trwały kilka lat. Teraz sprzęt turystyczny Ojca Świętego znajdzie
się w gablotach obok innych przedmiotów Jana Pawła II."

[Gość: trepidus]

Dzięki Yana za ten drugi link.
Zdjęcie jest chyba komplementarne wobec tego, które znalazłem. Papież ubrany
jest tak samo, za wyjątkiem czapki, która tu jest biała. Buty na pewno te same.
Na innej stronie znalazłem to samo zdjęcie z komentarzem, że strój Ojca Świętego
nie był czarny, lecz w kolorze "dark blue", czyli pewnie był granatowy. Kontrast
z białym śniegiem spowodował jego "zaczernienie". Na tym drugim zdjęciu widać,
że nie był to kombinezon, lecz komplet kurtka + spodnie.
Ciekawa jest data: 19 lipca 1984 r. W Pinzolo, czyli jednak w Dolomitach. Czy
ktoś był w Pinzolo?
Czy masz Yana jakieś bliższe informacje o tej ekspozycji w Starym Sączu? Kiedy
ją udostępnią?
Pozdrawiam

[Gość: Skyddad.]

Witaj Trepidusie,
Tak bylem nawet dwa razy,raz w 1997 a drugi w 2001 roku.Tak ten masyw Brenta
nalezy do tzw Zachdonich Dolomitow.
Pzdr.Skyddad.

[Gość: Skyddad]

Tutaj zalaczam link;
www.pinzolo.it/
Pzdr.Sky

[Gość: Colagen]

w Pinzolo jest ladny kosciolek

[yana]

To informacja z zeszłego roku więc jeśli to stała ekspozycja
to chyba już jest dostępna :-)
Słyszałam też, że w Wadowicach są jakieś narty należące kiedyś
do Ojca Świętego.. Może jakieś wcześniejsze...

[Gość: trepidus]

Tak, masz rację Yana. Ekspozycja jest już dostępna. Opis na stronie:

nowysacz.naszemiasto.pl/wydarzenia/374746.html
Te narty to Volkle. Kubagr, wielki miłośnik Volkli, na pewno się ucieszy! Tylko
kurtka nie ta - biała. Na stronie, do której podalem wcześniej linka, Ojciec
Święty jest w nią ubrany podczas pieszych wycieczek. Nie wiem, czy kurtka
puchowa jest (była) najlepszym strojem na narty.
Tak więc do Starego Sącza!!!

[Gość: ater]

chcialam podziekowac wszystkim za te ciekawe informacje.
dziekuje.
masz racje trepidus: kubagr na pewno sie ucieszy.
duzo slonca na jutro.....

[Gość: kubagr]

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mam nadzieje ze nastarcza Mu najnowszych modeli na nastepne wypady narciarskie

[Gość: trepidus]

Tak, On teraz po niebiańskich połoninach, lodowcach szusuje w puchu dziewiczym
doskonaląc technikę skrętu (zawsze był perfekcjonistą), może spojrzy czasem
łaskawie na nas niegodnych, a przecież najszczęśliwszych, którzy poznali tę
nieopisaną radość z porządnie wykonanego zjazdu.
I to pamiętajmy, że Ojciec Święty szczególnie upodobał sobie brać narciarską,
sekretarza swojego - księdza Dziwisza - podobnież na nartach poznał w Zakopanem
i natychmiast powierzył mu sekretarzostwo. Bo arcybiskup Dziwisz jest tęgim
narciarzem, a był w sferach eklezjastycznych drugim zaraz po Papieżu.
I tak sobie myślę, że kolegium kardynalskie może zrozumie delikatną sugestię
Ojca Świętego, by szukało godnych kandydatów również "poza gronem kardynałów".
Któż, jak nie osobisty sekretarz lepiej rozumie myśl i zamierzenia Ojca Świętego?
W każdym razie wszyscy tu na tym forum jakbyśmy nobilitowani zostali i mamy
wielkiego, acz jakże bliskiego nam Patrona. To nic, że relikwie cielesne są
daleko w Rzymie - my tu mamy Jego relikwie narciarskie.

[Gość: kubagr]

tak to powiedziales ze...............
nie mam slow ( a zawsze raczej bylem wyszczekany).

[Gość: ater]

hmm... wlasnie tak: faaajne slowa Trepidusa..
a co do wyszczekania? haaaa..to prawda kubagr..

[staruch5]

nie wiem, jak jezdzil papiez. Mysle, ze to bylo raczej narciarstwo sladowe
(skitour) i chyba nie byl dobrym zjazdowcem. Tym niemniej mozna byc pewnym, ze
tam, gdzie teraz jest, jest najlepszy i zostal od razu instruktorem przez
aklamacje. Mysle, ze paru swietych moze zasmakowac w tej przyjemnosci.

[Gość: trepidus]

Tego jak naprawdę jeździł Ojciec Święty chyba się już nie dowiemy. Z całą jednak
pewnością nie było to narciarstwo śladowe - dowodem zdjęcie, do którego linka
podałem w najpierwszym poście tego wątku. Papież wygląda tam jak tęgi łojant, a
sprzęt ma co się zowie zjazdowy i topowy na owe lata.
Wstyd, żeby Krakus, i to niemłody, sugerował się "opowieściami z kruchty" (jak
to niby kardynał Wojtyła w komeżce na nartach wjeżdzał do kościoła - coś takiego
nawet znalazłem) i deprecjonował technikę narciarską Ojca Świętego!
Trzymaj się, Staruchu

[Gość: ater]

hej trepidusie..
pierwszy raz slysze slowo -łojant-
mozesz wytlumaczyc???
prosze

[staruch5]

Oj, Trepidusie, nie wkladaj mi w usta, czegom nie powiedzial.
Fakt, ze sprzet, jak na 1981-5 rok jest przywoity, ale poprzednio taki nie byl.
W latach, w ktorych jezdzil Karol Wojtyla w Pl nie bylo wielu roziwnietych
wyciagow i domyslam sie, ze jezdzil poza masowymi stokami z wyciagami
(Korbielow, Zakopane). Ale, jak bylo, to nie wiem i to napisalem. Zdjecie,
ktore pokazujesz nie jest dowodem, ze nie uprawial narcarstwa sladowego-
turystycznego. Taki jest moj domysl.
A moze ktos wie cos wiecej?

Do atera, domyslam sie, ze lojant, to ten, co loi (stoki).

[Gość: trepidus]

No tak, ten co "łoi", czyli się nie oszczędza i nie zjeżdża bojaźliwie.

Co do narciarstwa "śladowego", to zasięgnąłem opinii mojego własnego Ojca, który
jest rówieśnikiem Karola Wojtyły i narciarzem od wczesnej młodości. Może nawet
minęli się kiedyś w górach?
Oczywiście w latach 40 i 50 wyciągów nie było. Podchodziło się pieszo. Ojciec
wspomina, że miał foki własnej roboty, ale w praktyce się nie sprawdziły i z
nich nie korzystał. Inni też nie. Tak więc szło się pod górę powiedzmy dwie
godziny, by potem zakosztować siedmiu minut rozkoszy podczas zjazdu. Rzecz jasna
tylko wtedy, gdy śnieg pozwolił. Największym utrapieniem, jego zdaniem, była
cienka skorupa lodu zalegająca bezpośrednio na puchu. Tworzy się coś takiego po
kilku dniach slonecznych, kiedy po wierzchu śnieg się topi, a w nocy zamarza.
Tak więc rozpędzasz się na tym "lodzie", a podczas skrętu skorupka pęka i
zapadasz się w kopny śnieg. On opanował technikę jazdy w czymś takim, o czym
przekonałem się, gdy wybraliśmy się kiedyś w Alpach poza trasy.
No i prawdziwy lód, na co nie było sposobu - narty okute blaszaną taśmą w ogóle
nie trzymały.
We wspomnieniach narciarskich o Papieżu często powracają Gorce (czy pamiętacie
"Chodź na Turbacz"?) Ojciec też w tych latach często tam się wybierał, z powodów
prozaicznych. Na terenach przygranicznych (a wszystkie nasze góry są
przygraniczne) trzeba było legitymować się przepustką. Gorce są trochę oddalone
od granicy i można tam było jeździć bez przepustki. W sumie było to narciarstwo
"heroiczne", ale nie nazwałbym go "śladowym". Inny śnieg, inna technika, inny
sprzęt i inna kondycja.
Muszę się pochwalić, że w latach 70 zjeżdżałem kilka razy jedną z ulubionych
tras Papieża - z Grzesia. Dawno nie byłem w Chochołowskiej - czy istnieje
jeszcze nartostrada z Grzesia? Czy też zarosła już krzakami?

[Gość: ater]

Staruch, Trepidus dziekuje za <łojanta>
ciekawe te opowiesci, naprawde....
i w sumie sympatyczny watek, az chce sie czytac...
pozdrawiam

[Gość: łojant]

"Łojant" to przedewszystkim w slangu wspinaczy znaczy po prostu "wspinacz":))

pozdro

Łojant i narciarz

[Gość: ater]

dzieki wspinaczu za wyjasnienie :))

[bynek]

... i jeszcze jedno, chyba najstarsze:
riad.pk.edu.pl/~naszapol/archiwum/NR26/TEXT/specjal.htm
pozdrawiam

[bynek]

...jednak znalazło się jescze starsze:
www.sapere.it/tca/MainApp?srvc=dcmnt&url=/tc/storia/percorsi/Wojtyla/papasport.jsp

[staruch5]

znam takie narciarstwo. To byly moje poczatki w latach 70tych w Bieszczadach.
Foki mialem zrobione z pasow parcianych od tapicera. sprawowwaly sie srednio.
Podchodzxilo sie wysoko (Wielka Rawka, poloniny). Ciezko bylo w kppnym sniegu,
kijek czesto zapadal sie po pache... Potem zjazd. wlasnie taki, jak opisujesz.
to bylo bardzo trudne. jazda na wprost z malo pochylego zbocza - Ok, ale ze
stromego! Jak trzeba bylo zakrecic, to wlasciciwe tylko przekladanka. To bylo
trudne, narty sie zapadaly, tracilo sie latwo rownowage, potem byl pad w snieg
i po sekundzie "nadlatywal" wlasny, ciezkli plaecak i wgniatal morde w snieg.
Super! A jazda po stromym w lesie! Ho, ho...

[Gość: Skyddad]

Witaj Bynku,
te zdjecie nowsze przedstawiajace Karola Wojtyle na nartach,widac ze deski
drewniane z wiazaniami typu kandahar.Tam nie bylo zadnych bezpiecznikow,ludzie
co slabo jezdzili sie nie porywali na te wiazania.Takze wiemy juz ze Karol
Wojtyla uprawial zjazd i napewno dobrze jezdzil.
Tak bylo w latach koniec 40-stych i 50-tych,poznmiej byla kontynuacja ,dlatego
mial na ten czas papieski bardzo dobry sprzet zjazdowy,ale spokojny.Buty
jednoklamropwe sa w zasadzie uzywane dla poczatkujacych lub dla osob jezdzacych
spokojnie.Wydaje sie mnie ze do takich nalezal nasz Paiez.
Pzdr.Sky.

[Gość: trepidus]

Wiesz, Skyddadzie, wtedy nie było innych wiązań poza kandaharami. Wszyscy w nich
jeździli i łamali sobie nogi jak zapałki.
A co butów jednoklamrowych: to dzisiaj zaleca się je początkującym. Dobrze
pamiętam, że wtedy, pod koniec lat 70. to była wielka nowość i absolutny szpan.
Reklama robiła cuda. Dopiero później wyszło na jaw, że nie trzymają jednak tak
dobrze i zostały zdegradowane do kategorii pośledniejszego sprzętu. Wtedy
oglądało się je z cmokaniem. Ja też o nich marzyłem, ale kosztowały równowartość
moich półrocznych bodaj dochodów...

[Gość: trepidus]

No popatrz, Staruchu, ja Bieszczady przeszedłem w 1973 r. Byłem wtedy w
absolutnie szpic-szczytowej formie narciarskiej. Skrzyknęliśmy się we trzech i
tak bez przygotowania, na hura, ruszyliśmy na Połoniny. Najgorsze były
podejścia. Foki, które świetnie sprawowały się na ubitym, w głębokim kopnym
śniegu okazały się zupełnie nieprzydatne...
Po trzech dniach półżywi dotarliśmy do schroniska studenckiego bodaj na
Łopienniku, a właściwie do takiej budy bez wody i elektryczności, która zresztą
wkrótce potem została spalona. I tam zakończyliśmy eskapadę.
Nie ukrywam, że jeszcze teraz kusi mnie, by ruszyć w "naturę" - sprzęt jest
doskonalszy i w zasięgu kieszeni, otworzyły się nowe tereny - Karpaty Wschodnie,
no i człowiek robi się coraz starszy. Ale na myśleniu i gadaniu się kończy. Nie
tylko w moim przypadku - na tym forum NIGDY nie przewinął się wątek turystyki
narciarskiej - tego co Francuzi nazywają "ski de randonnee". Uprawiamy
narciarstwo tylko w wersji wyciągowo-resortowej. Szczytem szpanu jest jazda
"off-piste". A może by tak na Turbacz, hej!

[kubagr]

wiem i rozumiem ze tak ma bbyc i koniec i mialo byc ale stale jak porownuje
starsze filmy z JP i fakt ze Go nie ma i juz to stale mam zal do opatrznosci.
ze zdjec widac ze JP byl facetem z silna wola i nie wierze ze byl slabym
narciarzem: Jego postawa na nartach znamionuje wszystko oprocz slabosci
fizycznej.
to ostatnie zdjecie nie wyglada na Niego, nie wiem moze pomylka: porownajcie
poprzednie i nast zdjecia i to jedno nie pasuje

[bynek]

Rzeczywiście , wygląda trochę inaczej. Nie można wykluczyć pomyłki.
Widziałem to zdjęcie także w innych serwisach ale to nie przesadza
o niczym. Myślę jednak ,że to On.
Poza tym he, he, ja też nie mogę się czasem na fotkach rozpoznać:))
tak jak każdy - z resztą.

[maladanka]

oj - ale fajnie wspominacie - ale ta skorupa lodowa na kopnym sniegu to była
straszna rzecz, mnie kiedys mało nosa nie obcięło - poszłam do przodu na twarz
i taka płytka lodowa mi troche organ powonienia naruszyła.

[Gość: Colagen]

Ciszej nad tą trumną

[Gość: trepidus]

Cóż:

multa trepidus solet detegere vultus

Narciarze dla Ojca Świętego

[Gość: lu]

w dniu pogrzebu setki polskich narciarzy (byli tam pewnie i Włosi i
przedstawiciele innych narodowości), aby uczcić pamięć naszego papieża
zjechaliśmy z Mottolino. Wrażenie nie do opisania. Prawie godzinny zjazd,
wszyscy zjeżdżaliśmy w ciszy, powoli. Nie mogliśmy być w Rzymie, wiedzieliśmy
jak kochał góry i nie zapomnieliśmy, by nawet tam oddać jemu hołd i wyrazić
nasz smutek.

[Gość: Colagen]

dzieki Trepi za Senecę

[Gość: Colagen]

nie jestem pelen strachu i nie czuje sie winny - ................

[Gość: trepidus]

Eh, Kola, wszystko do siebie bierzesz. Nie zauważyłeś, że to (między innymi) o
mnie, grzesznym, było? Przecież wystąpiłem w treści tego cytatu... Czy my nędzni
mamy prawo roztrząsać tu prywatne w końcu życie męża znakomitego? Zastanawiać
się nad jego techniką skrętu? Przyznam się, że uderzyła mnie szczupłość
informacji o tej sferze życia Ojca Świętego. Zauważcie, że On nie dokumentował
swoich wypraw narciarskich - a kto wie, może sobie nawet tego nie życzył?
Tak rozumiem Twoją uwagę - ciszej na tą trumną. Bo wokół rzeczywiście mamy
gigantyczne odpustowe nadużycie Jego osoby. W kiosku widziałem jakąś gazetkę
szalikowców ze zdjęciem Papieża i tytułem "Umarł Największy Kibic". Teraz z Jego
imieniem na ustach biorą się za łby...
A my, i nasze narciarze trzy grosze? Myślisz, że przekroczyliśmy tu granicę
przyzwoitości?
Próbuję sobie wyobrazić ten orszak smutnych narciarzy sunący z Mottolino (w
Livigno), przez godzinę - a trasa z Mottolino nie zalicza się do długich. No i
szwankuje mi wyobraźnia...

[Gość: lu]

Widocznie szwankuje...to było na prawdę coś wyjątkowego. Trasa nie należy do
najdłuższych, a świadczy to o tym jak wiele osób było....mnostwo.

[bynek]

Bez przesady, nie popadajmy z jednej skrajności w drugą.
Trzeba zachować umiar i rozzsądek we wszystkim ,czego wam
wszystkim życzę.

[staruch5]

to jest jak najbardziej na temat, ale chyba niewiele wnosi do sprawy (czy KW
byl dobrym zjazdowcem).
bi.gazeta.pl/im/4/2634/m2634004.mp3

[Gość: trepidus]

Kontynuując wątek - JP2 udał się latem 1984 r. na lodowiec Adamello helikopterem
w towarzystwie prezydenta Włoch Sandro Pertiniego, ktory liczył sobie podówczas
lat 84. Do historii przeszła jego wypowiedź, że "Papież śmigał na nartach jak
jaskółka" (volteggia come une rondine). Ale to niewiele znaczy, gdyż sam Pertini
nie był narciarzem.
Papież był tam również w towarzystwie Lino Zani, wielkiej postaci w świecie
ski-alpinizmu, który później jako pierwszy zjechał na nartach z ośmiotysięcznika
Cho Oyu w Himalajach. Zani nazywany był (jest) "papieskim instruktorem
narciarstwa". Znalazłem kilka anegdot - wspomnień Zaniego o Papieżu, ale żadna
nie dotyczy techniki narciarskiej. Może kiedyś wypowie się i na ten temat.
Taka ciekawostka - w Adamello znajduje się szczyt Jana Pawła II (Punta Giovanni
Paolo II - Cresta della Croce).
Więcej o wizytach Jana Pawła II na Adamello, niestety po włosku, na stronie:

www.crestacroce.it
Tamże zdjęcia Papieża na nartach i pieszo (niestety niskiej jakości) oraz linki
do pdf-ów z historią tego miejsca i budowy nowego krzyża granitowego na Cresta
della Croce oraz opisem pobytu JP2 (trzeba kliknąć na obrazek). Niestety, ten
najbardziej interesujący link do pliku o nazwie "Quel soggiorno segreto" jest
martwy...
W jednym z tych artykułów jest zacytowany in extenso list Jana Pawła II, w
którym wspomina o krwawej historii Adamello podczas II wojny światowej. W innym
miejscu znalazłem informację, że przez wszystkie lata wojny na Adamello i w
okolicach zamarzło na śmierć 50 tys. żołnierzy. Brrr.... Pewnie sporo ich tam
leży w lodzie do tej pory.

[Gość: trepidus]

Korekta: chodzi oczywiście o I wojnę.

[staruch5]

ciekawy link. Wielka szkoda, ze po wlosku... To pierwsze zdjecie to mi nie
wyglada na KW, ale to musi byc on.
szkoda, ze Zani nie chce "zeznac" wiecej.Pzdr.

[Gość: trepidus]

Jeszcze jedna korrekta: zamarzło 60 tys., 50 tys. pochłonęły lawiny, w tym jedna
największa za jednym zamachem 10 tys. Wywołali ją Włosi ostrzałem artyleryjskim.
Zani wspomina, że Jan Paweł II prawie cały czas się modlił...

[staruch5]

trudno mi uwierzyc w lawine, ktora zabiera na raz 10tys. ludzi, chocby ich
najlepiej stloczyc...

[Gość: trepidus]

To była wielka lawina obszarowa, czyli wiele lawin jednocześnie. Wyobrazić sobie
to nie sposób, ale podobno tak było. Walkę "na lawiny" wymyślili Włosi i podobno
byli w tym najlepsi.
Pozdrawiam

[Gość: trepidus]

Interesujący ale, ostrzegam, drastyczny artykuł o lawinach podczas "guerra bianca":

www.worldwar1.com/itafront/avalan.htm
Autor jest amerykańskim Włochem, więc stanowczo zaprzecza, by jego ziomkowie
posunęli się do takiego barbarzyństwa, jak wywoływanie lawin ostrzałem
artyleryjskim. Cóż, zapewne te armaty, ktore dziś podziwiać mogą turyści na
Adamello, Włosi (a raczej ich muły) wciągnęli na 3 tys. metrów dla dekoracji i
zimą nigdy nie strzelały, aby Boże broń nie wyrządzić krzywdy zaprzyjaźnionym
(jak pisze) Austriakom. Ten kataklizm 10 tys. ofiar był tyleż wynikiem potężnych
opadów śniegu co ostrzału artyleryjskiego. Poza tym nieprawdą jest, że zimą
walki ustawały: właśnie pod koniec zimy 1915/16 włoscy Alpini zdobyli lodowiec
Adamello.
A swoją drogą zastanawiam się, dlaczego Ojciec Święty wybrał do jazdy na nartach
to straszne miejsce, jakim jest Adamello. Może dlatego podczas pobytu wykonał
zaledwie kilka-kilkanaście zjazdów? Lodowiec, który dziś jeszcze wypluwa
przemielone ludzkie szczątki. Kto wie, może za parę tysięcy lat, gdy lodowiec
całkiem stopnieje, oczom naszych potomków ukażą się świetnie zachowani Alpini z
berettą w dłoni i dziwić się im będą, tak jak my dziwimy się Otzi - walecznemu
człowiekowi z miedzianym toporkiem sprzed 5 tys. lat, którego odsłonił
topniejący lodowiec obok Maso Corto, niedaleko Adamello.

[Gość: Colagen]

Trepi nie przesadzaj - z beretta w dłoni ?

[Gość: trepidus]

A co, miałem napisać, że z "małym fiatem" w dłoni? Fiat produkował wtedy również
uzbrojenie, a nawet szył buty żołnierskie.

Pozdrawiam