jakie narty???

[Gość: megan]

witam serdecznie,
prosze o pomoc w doborze odpowiednich nart, maja byc dobre, tak aby mozna bylo
pojezdzic pare sezonow, no i nie za drogie-do 1500zl,
i do tego jakie wiazania i buty???
mam 162 wzrostu i 55kg
jezdze-srednio, chyba dlatego, ze rzadko...
pozdrawiam

[marek.przybylski]

Jestes kobieta? No to cos lekkiego, latwego przyjemnego: a kup sobie np Salomon
SIAM 5 - w dlugosci 154 jak dla Ciebie :) nartka za ok.1000zl, do tego wiazania
jakies 300zl i jestes w domku :) no chyba ze chcesz sie pobawic no to pojedz w
te strone: www.wedze.com - pewnie uslyszysz ze 130 cm dlugosc to za malo ale to
nie do konca prawda - te nartki maja pod butem 86mm wiec w sumie ich
powierzchnia nosna jest porownywalna z tradycyjna narta (doszlo do tego ze o
narcie carvingowej mowie tradycyjna hihihi ale chyba juz czas :) ) Faceci
zazwyczaj cisna w strone dlugosci - cholera wie - maja jakies kompleksy czy
cos? :) Ja tez dlugo jezdzilem na slalomkach Salomona Pro Link 3S dlugosci
202cm hihih, bylo minelo - mam teraz 170cm narty i przy wzroscie 185 jest
naprawde niezle :)

[Gość: Jozzo.]

Poczytaj troche postow na ineresujacy temat.
Wykazesz w ten sposob odrobine szacunku dla tych co pisza.
Pozatym bedzie ci latwiej zawezic pytanie.

Generalnie podajesz duzo informacji wiecej niz inni i pytanie
wydaje sie kompletne ale to tylko na pierwszy rzut oka.
Brakuje w nim okreslenia sie jakie narciarstwo masz zamiar
uprawiac i dokoad chcesz z mierzc z tym calym narciarkim kramem
w nastepnych 3-5 lat.

Jozzo.

[Gość: Skyddad]

Narta dluga juz nigdy nie powroci na stoki,o to walczyli z producentami
lekarze ,wten sposob zmniejszono ilosc urazow i skutkow leczenia (czytaj koszty
globalne obciazajace panstwa).Dzisiaj narty pojda w kierunku to co wlasnie
pisze Marek.Do tej samej powierzchni nosnej przy krotkiej desce.Sport wyczynowy
rowniez sie skrocil.Uzycie nano techniki spowodowalo wyciagniecie takich
mozliwosci z krotkich desek tak ze dluga nie ma szans z dzisiejszymi
krotkimi.Ja wiemn dlaczego tak pisza jest zal do tamych lat gdzie dluga byla
wskaznikiem umiejetnosci bez mozliwosci sie prezentowania.
Niestety ta szkola i technika jazdy poszla do lamusa.Tchnie myszka taksamo jak
sie widzi ludzi w starych strojach i sunacych postoku i krecocych na dlugich
dechach kristianie.
Co pozostalo z starego stylu dzisiaj, trzymanie nog rownolegle ale w wiekszej
odleglosci od siebie. Nowy jest bardziej rozprezajacy,wybaczajacy wiekle bledow
i naprawde dajacy odpoczynek i radosc na stoku apo to sa narty.Ci co chca
uptrawiac stary styl do skansenow.pzdr.Sky.
P.S No teraz to oberwe.

[Gość: megan]

Dzieki za odpowiedzi!
prosze o konkrety: czyli jakie narty, buty i wiązania sa dla mnie najlepsze.

[ortodox]

No, trochę się naraziłeś ale zanim oberwiesz, to wiedz, że macie z Markiem moje
zdecydowane poparcie. A teraz niech się dzieje. Jozzo wal i nie żałuj sobie.
pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Nie ma co walic,
Stary styl a co to takiego carving qurde co w tym nowego
poza latwiejsyzym prowadzenim narty w skrecie cietym dzieki technologi
i to dobrze ale jak na bazie tego robi sie demagogiczne propagande i
indoktrynacje to juz nieciekawie bo mozna sobie zrobic kuku czego
swaidkiem bywam dosc czesto.
Kaziu gdzie jests wspmoz soem doswiadczeniem !!!
A zreszt niech sie swiat toczy w nieswiadomosci.
Jozzo.

Tak naprawde pokazcie mi narciarzy ktorzy jada wszystko ( carvingiem bez
wzgledu na stromosc stoku, warkunki sniegowe i zmeczenie narciarza.
Policznie ile razy achh szkoda mowic bylo juz tyle ze staje sie to nudne
Tylko po co omiamic nowicjuszy idoktrynacyjna warstw bezwzgledengo
marketingu wilkiego przemyslu narciarskiego ( producenci, osrodki, knajpy,
szkoly narciarskie itp).
Nie mowie ze natra podcieta 150 jest zla ale mowie ze to nie jest panaceum
na wszystko a zwlaszcza ucieczke od szlifowania roznych technik narciarskich
tak istotnych w nie najidealnieszych warunkach narciarskich.
... .
Szkoda gadac ide szykowac narty bo czas na kryterum pierwszego siniegu
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Walka raczej byla pomiedzy producentami a organizajami narcirskimi
pilnujcymi pozedku na swiecie.
No ale mniejasz o to. Masz racje ze narta dluga ( 200cm +)
nigdy nie powroci )ale narty rzedu 180 + dalej sa na czsie.
I ez przesady z tym odpoczynkim na stoku na krotkich podcietych nartach
wymuszajacych krotki szybki skret za ktroym trudno nadazyc w jezdzie
relaksowej. Caly kompleks zagadnien z narta krotka o ktorych sie
nie wspomina bo poco staraszyc klijetow.

Cheers jozzo

[Gość: Skyddad.]

Czesc Jozzo,
W Alpach jest tendencja likwidowania tras czarnych i robienia z nich
czerwonych.Przesuwa sie zamyka planuje i calkiem to niezle wychodzi.W
przyszlosci nie bedzie tras czarnych tylko czerwone i niebieskie i zielone.
W tym kierunku idzie swiat.
Decha 180cm jest jak najbardziej uzywana ale kiedy jest uzyta najnowsza
technologia i zawarte te wszystkie mozliwosci w jakims procencie z narty
wyczynowej i wsadzone do uzytkowej to naprawde taka narta nieda sie po poprostu
jezdzic allround ona musi byc krotsza.Do zjazdu zawsze byla preferowana dluzsza
niz do slalomu i tak dzisiejsza GS Atomic ma dlugosci od
166cm,171cm,176cm,181cm,186cm i tutaj zalezy od wysokosci zawodnika.Wiesz moj
kuzyn uprawial zjazd byl sponsorowany przez atomica i mial zjazdowy przy jego
2m 180cm.Ten czlowiek wage mial 100kg.Zbieral tylko zlote i jako mlody i
pozniej juz po 18 roku jako starszy ale byla wieksza konkurencja i juz nie bylo
tak latwo.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

No qurde rozczarowales mnie tymi trasami a w zasadzie likwidowaniem
tras czarncy. Wybiram od sie w Alpy od paru lat a tu masz babo placek
jak juz uskladam na te Alpy to nie bedzie po co no bo na czerwone i niebieski
to ja moge na pobilskich pagorki sie wybrac. No coz swiat teraz idzie w
kierunku dyletantyzmu, prostoty i odmuzgowienia.
Jak tak dalej pojdzie to nie bedzie moznasamemu zapiac nart tylko
specjalizowany serwis bedzie potrzebny. Moze kiedys przed kazdym narcirzem
bedzie biegl tybylec z czerwona choragiewka i trabka dmuchana ostrzegajac
innych ze oto jedzie narciarz - TAK TRZYMAC PANOWIE !!!
Jozzo.

[Gość: P40SL]

Różnica między tzw. klasyką (narty słabo taliowane, slalomki 200- 205, gigantki
200-210 cm) polega głównie na tym,że te "stare" narty miały promień skrętu ok.
30 - 40 m. Aby "ciasno" skręcić konieczny był ześlizg. Narty "mocno" taliowane
zwane też karwingowymi (nie wiem dlaczego, bo na tych długich tez dało się
jechać na krawędzi ale było to duzo trudniejsze) mają promień skrętu 10 - 20 m
i wystarczy ją "postawić " na krawędź i nie przeszkadzać, a wytnie piekny skręt
prawie że sama. Poza tym popatrzcie na obecnych zawodników: slalom specjalny
jadą bez odciążenia nart (bez wyjścia w górę). Niepotrzebna jest oscylacja
środka ciężkości n-w-n (nisko- wysoko-nisko). Nowe slalomki są cały czas
dociśnięte do śniegu. To oszczędza siłę zawodnika (i amatora).

[marek.przybylski]

Juz jestem :) i dolaczam <tuptup> Zaczne od wyrazow uznania dla Skyddad i
jozzo - Panowie nie musimy sie zgadzac ale zawsze na warstwie merytorecznej -
to cieszy i uczy. Chyle czola.
No a teraz zeby nie bylo, ze nie mam pazurkow po P40SL musze sie przejechac.
Fabryczny promien skretu narty podawany jest przy zakrawedziowaniu jej pod
katem (sorki za brak polskich znakow - pisze z zagranicy) 45% - ocnacza to, ze
narta z fabrycznym np R15 zakrawedziowana pod katem 60 stopni bedzie ciela
czyste luki o promieniu 20m (circa) a docisnieta cala krawedzia pod katem
30stopni jest w stanie pojechac R10. Narta fun moze pojsc czystym cietym
skretem nawet R6m! Twoje stwierdzenie ze zawodnicy jada bez obciazenia nart
jest calkowicie irracjonalne - bo jakaz to sila mialaby powstrzymac ich przed
polozeniem sie na ziemi w sytuacji kiedy ich ciala znajduja sie prawie
rownolegle do ziemi a mimo to wbrew grawitacji ktora powinna ich przeciez
zaprosic do zostania na glebie, wystrzeliwuja do kolejnego skretu w przeciwnym
kierunku? To wlasnie sila odsrodkowa przy bardzo duzej predkosci katowej w
slalomie specjalnym mozliwa dzieki niewiarygodnemu wrecz trzymaniu
zakrawedziowanej narty pozwala na takie cuda. A ze skreca sie nie poprzez n-w-
n, tylko poprzez zakrawedziowanie nart? No jasne bo jak tu mowic o n-w-n kiedy
czubki nart wyrzucasz do kolejnego skretu prawie poza zasieg wzroku (hihi) a
one brutalnie wduszone w snieg blyskawicznie pod Ciebie wracaja tnac przy
okazji dwie cieniutkie kreseczki po sniegu i za chwiele przelatuje do
nastepnego skretu - zawodnikowi pozostaje tylko starac sie byc w poblizu tych
katapult :) uffff rozgadalem sie i prosze Cie P40SL - nie prowokuj wiecej
autorytatywnym tonem ;)
...ach jeszcze dorzuce ze z samego zeslizgu nie wynika zawezenie skretu tylko z
rotacji narty polaczenej z zeslizgiem (patrz np smig hamujacy - podstawowe
narzedzie "pracy" dla wzbudzania ochow i achow przez instruktorow - niegdys oj
niegdys :) , ...niemniej wypada to umiec zeby moc sie z tego smiac ;) z nutka
sympatii hihihi)

[Gość: P40SL]

Dokładna analiza różnic w technice slalomowej obecnie i w przypadku nart 200 -
205 zajęłaby cała noc i byłby to temat na prace naukową. Aby skręcić nartą ,
która ma te ok. 2m konieczne były jej odciążenie. Przy krótkich slalomkach to
jest niepotrzebne. Napisałem: zawodnicy obecnie nie ODCIĄŻAJA nart przy
wprowadzaniu ich w skręt.Krótkie slalomki są przez cały czas w skręcie
DOCIĄŻONE! Nie rozwijałem tematu ześlizg - rotacja itd. bo - jak napisałem
wcześniej - taka dokłądna analiza technika zajęłaby całą noc, albo i lepiej.
Chciałem tylko wyrazić moją opinię, że narty mocno taliowane ułatwiają naukę i
są łatwiejsze w "użyciu" tzn. "rewolucja karwingowa" to nie jest tylko chwyt
marketingowy.

[Gość: Jozzo]

Totalna demagogia i basta
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Wiecie co zadko tego uzywam ale to nie da sie nic powiedzec poza
jednym slowem demagogia i basta.
Dla sprostowania w narciarstwie ( tzw. klasyce ) skret bez wyjcia w gore
znany jest od dawna wiec zanim zaczniesz cos pisac to zapoznaj sie z tematem
NWN to tylko jedna z metod skretu i jakze czesto moznaj ja zobaczy u
gostkow na nowoczesnych nartach w dodatku krrotkich slalomach.
Potem mozna ich zobaczyc w barze rozprawiajacych o wyzszosci jednegona drugi
z zacietoscia expertow nie do przekonania.
Jozzo.

[marek.przybylski]

Jozzo - nie spotkamy sie w barze, przynajmniej nie na stoku :) Jezdze od
pierwszego do ostatniego krzesla bez przerw -przerwy wystarcza mi te na
podjazdy. Nie moge zlapac przeslania Twojego postu, no bo nikt nie mowil ze NWN
to JEDYNA metoda skretu. Powiedz cos do czego mozna sie ustosunkowac.
Prooosze :)

[Gość: Jozzo]

z postu "Gość: P40SL " do ktorego odpisywalem
( tak przynajmniej z "wciec wynika)

"
jadą bez odciążenia nart (bez wyjścia w górę). Niepotrzebna jest oscylacja
środka ciężkości n-w-n (nisko- wysoko-nisko). Nowe slalomki są cały czas
dociśnięte do śniegu. To oszczędza siłę zawodnika (i amatora).
"

No nie pisze wprost ze w "klasyce" to jedyna ale taki wniosek mozna wyciagnac.
Generalne przeslaniem mialo byc to ze kasyka to nie tylko n-w-n co moglow
wyniknac z postu. Ze roznica miedzy "nowy" a "starym" nie sprowadza sie
do n-w-n. A co do baru to nawiazywalem posrednio do tzw. general public co
na narty przyjezdza dla funu i towarzystwa. Pare razy zjechac, posiedziec
przy barze, porozprawiac fachowym tonem o nowym i starym. Nie odnosi si to
do forumowiczow a do ot takich gostkow, ktorych nie trudno spotkac na stoku.
Zwlaszcza w cieplejsze sloneczne dni.
A z tym ze spore rzesze narciarzy jezdza n-w-n na krotkich slomkach to
pewnie sie zgodzisz.

Jozzo

[marek.przybylski]

zgodze sie - ba! rzeklbym nawet ze wiekszosc :)

[Gość: P40SL]

Demagogii to było sporo u nas ostatnio ale w kampaniach wyborczych. Nie
pisałem, że bez odciążenia nart nie da się zapoczątkować skretu w ogóle. Da
się. Ale w przypadku nart slalomowych słabo taliowanych, długości 200-205 cm
(klasyki)potrafili to zrobić "czysto" (nie wpuszczając nart w ześlizg)
wyłącznie zawodnicy. Jeżeli miałeś okazję spotkać "amatora" (nie zawodnika),
który to potrafił, to moje uznanie dla niego. Nie jestem zacietym ekspertem i
nie udawadniam w barach wyższości "Świąt Wielkiej Nocy" nad "Świętami Bożego
Narodzenia".

[Gość: Jozzo]

Slizagsz sie po temacie, wybierwsz co ci wygodnie i lepiej pasuje do
twojej teori i to jest demagogia.
Niechce byc upierdliwy ale wyobraz sobie taka sytuacje:

1. jedziesz trawerstm na tych twoich 205 slbo taliowanych nartach slalomowych
i bez zadnego odciazenia pochylasz kolana do stoku zakrawedzowujac narty
no i co sie dzieje. w/g twojego demagogicznego postu nie da sie w ten sposob
zapoczatkowac skretu bo nie ma odciazenia. Pzoycz gdzie takie 205 slabo
taliowane slomki wez kamere nakrec pare klatek samego siebi i wroc na forum
z wnioskami.

2. Jak juz bedzisz mial kamere to nakrec siebie w 5-10 kolejnch znadach
na nowych krotkich slalomkach o duzym taliowani i powiedz ze ani razu nie
bylo ani ciu ciut zeslizgu.

Ot deczko demgagiczna odp na nieco bardziej demagogiczny post.
Jozzo.

ps
Przypatrz sie dobrze na slalom zawodznikow na mocno zwolniny tepie
i powiedz czy widzisz odciazenia przy przejsciu ze jednego skretu
kolejny skret. Dla ulatwienia dodam, ze n-w-n nie jest jedyna
metoda odciazania nart mozna to robic takze ... . No wlasnie jak ?
Jozzo.

[Gość: Skyddad]

Jozzo,
robilem porzadki wpiwnicy i znalazlem moje zjazdowki ale raczej super G stare z
lat poczatku 90. wykonane calkowicie z kevlaru majacych duzo nowinek na tamte
czasy no i tutaj sie rozradujesz 195 cm dlugosci.Na nich kiedys szalalaem jak
bylem troche mlodszy,wiesz przygotuje je na ten sezon i pojezdze na
nitke,kreci sie strasznie ciezko.
Jozzo odnosnie Twojej dyskusji o slalomowych skretach.W zeszlym roku jak byl WC
sl w Alta Badia to zarejestrowalem wszystkich zawodnikow na tasmnie z wloskiej
TV.
Dokladnie studiowalem skrety i co kamera zarejestrowala,zawodnik prawie kazdy
dokonywal zwrotu w powietrzu okolo 5cm do 10cm wysokosci.Obraz "mrozilem" i
bylo widac silowa gimnastyke zawodnika,on rzuca cialem w druga strone i
dokonuje skretu to sie dzieje w powietrzu jest tak szybko ze oko nie jest w
stanie zarejestrowac.Tam niema czasu na zabawe ,teraz rozumiem dlaczego tacy
silacze "jezdza w te sporty".
Pzdr.Sky.

[Gość: Skyddad]

Jozzo,nadmienles wjednym poscie ze nierozumiesz ludzi co uzywaja narty
zawodnicze na stoku.Odpowiem krotko to jest frajda oczywiscie dla silnego
czlowieka.Jeden warunek ze bawisz sie w zjazd i slalom ale tylko na dobrze
przygotowanej trasie zaden "av pist".Powiem krotko nikt Tobie nie
podskoczy,nawet jak dojezdza szybko i sie zabawic to Ty wykrecajac narty w
kierunku jazdy wystarczy ugiac kolana i cala sylwetka do przodu i masz tak
straszny akcelering ze gosciu zostaje po 15m z tylu i sie gapi i oczom nie
wierzy.<Kiedys w Itali policja chciala dojsc na piscie doszli bo pozwolilem ale
jak zobaczyli ze to prawdziwe narty to sie o nic niepytali i pojechali.
Jest frajda jak ludzie przymnierzaja sie z oversize 9 rossiego i nic nie moga
wskurac,szlag ich trafia.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

No OK Skyddad, przeczytaj co napisales najperw mowisz ze fun
potem sypiesz uwarkowaniami i ograniczeniami.
Co coz zalezy kto co lubi a ja mam wciz nadziejz ze podskocze niejednemu
na racingowych GS mimio ze tylko na skromnych oversize 9x.
No ale moze to tylko nadzieja.
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Rozumiem ze mowic w powietrzu popierasz koleg P40SL
w teori niedcizania nart w skrecie slalomowym ;-)
Jozzo

[Gość: Skyddad]

Jozzo,
tam niema czasu na wiele na technike jak dojezdza do kijka to skret dzieje sie
w powietrzu dlöa mnie to bylo takie zaskoczenie , ale rozumiem.Do jazdy
normalnej niestety trzeba juz inaczej podchodzic.
Cos doradze abys mogl powachac kogos z zawodniczymi.
Nasmaruj dobrze deski na goraco wlasciwym vaxem.Taki aby pasowal do temperatury
sniegu a nie powietrza.Wybor jest duzy tylko koszty sam vax wiesz kosztuje
malutka kosteczka ktora starcza na dwa razy okolo 10 USAdolcow.Juz kupilem za
ponad 100dolcow vaxow ale dla calej rodzinki.Unas wszyscy jezdza.Lacznie zZona
ktora jest swiezo po naukach(off Sälens University in Sweden). Norweg uczyl i
bardzo dobrze po tygodniu zaczela ladnie jezdzic i niebac sie nawet stromych
gorek,tylko wolno, no i na bardzo krotkich.
Pzdr.Sky.

[marek.przybylski]

No to dorzucam swoje :) Z punktu widzenia zawodnika idealem jest przejechac
trase slalomu (niewazne: SL,GS,SG) tylko skretami cietymi - kazdy uslizg to
strata energi na sypanie sniegiem zamiast na uslizg w osi podluznej narty a
wiec do przodu. Na podkreconych bramkach slalomu jest potrzebny promien skretu
w granicach 5m - wiec zdecydowanie PONIZEJ wbudowanego fabrycznego. I nie ma
szansy zmusic narty do pojscia tak ciasnym skretem bez bardzo mocnego
pochylenia kolan do stoku (im bardziej pochylone tym mniejszy luk i mniejszy
promien) i OBCIAZENIA narty, by docisnac ja do podloza. Nawet w domu na dywanie
moze sprawdzic: narta pochylona pod katem 20st wygnie sie nieznacznie by cala
krawedz spoczela na dywanie (wystarczy lekko docisnac), pod katem 45st wygnie
sie do promienia fabrycznego ale trzeba wlozyc juz w to troche sily by cala
krawedz przylegala do dywanu, a zakrawedziujcie narte pod katem 70stopni ...i
odpusccie probe docisniecia calej krawedzi bo statycznie to sie nie uda, tym
bardziej na dywanie ktory nie jest do tego przeznaczony hihih Tak duze ugiecie
powoduje oddanie skumulowanej energi i narta z konca skretu "wystrzeliwuje" w
kolejny skret przy dynamicznej jezdzie przelatujac do niego w powietrzu ale
jest to efekt niezamierzony - jesli tylko moga,zwodnicy staraja sie prowadzic
narty w "kresce" krawedzi - nie mylic z jazda na kreske :) Wszelkie loty sa
nieporzadane - dazenie do idealu a jego osiagniecie :) coz nie byloby rekordow
gdyby byla taka mozliwosc.
PS
Skydd :) Jesli carabinieri pomkneli za Toba - tzn ze cos w Twojej technice
jazdy musialo ich zaniepokoic :) Bo wbrew temu co wiekszosc mowi -
nie "czepiaja" sie oni tego ze ktos jedzie za szybko tylko nie na pelnej
kontroli.

[Gość: Skyddad]

Witaj Marku,
Bylo tak dlugi zjazd i cholernie szeroki.Pozwalalem sobie ile fabryka dala.Na
poczatku lyzwowy nie bylo dosc stromo ale pozniej tak i szedlem bez zakosow jak
w zjezdzie,osiagalem jednak ponad 100km/h i wielu zaczelo czatowac aby
podjechac,tak sobie cwiczylem z poltorej godziny. Ludzie stali kilometr nizej
okolo 1.5km do mety i zjezdali z innej gory nawet bardziej stromej tak sie
rozpedzali tak aby moc mnie dojsc,ale nawet nie podjechali i wtedy policja sie
zaineresowala áze mieli podobne narty to niebylo problemu podjechali spojrzeli
na takie same SL11 pomachali i odjechali smiejac sie.
Pozniej ktos powiedzial miales szczescie moglbys miec problemy za szybkosc na
publicznym stoku.Mieli zabawe widzac jak sie caly stok zawzial aby mnie pokonac.
Ten akcelering ratuje nikt nie podskoczy na narcie cywilnej.To jest tak jak
Lamborghini i BMW.
Narty mialy nastawe na speed,temeratura powietrza byla w granicach -1C a
sniegu -4C no i deski mialem navaxowane zawodniczym vaxem,ktorego juz niemam.
Kostka takiego kosztuje 200gr ponad 100usadolcow w handlu jego niema.Zdobyty na
jednym WC od znajopmego zawodnika.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

To bardzo spektakulany opis sytacji.
Ja osobiscie bardzie sobie cenie czasy kedy to bywalem w Tatrach, Karkonoszach
Tak tak naszych ojczystych Tatrach gdzie zjazdy z pod Rakonia, leniuchownie na
Kondratowej, Rusinowej Polanie czy tez spacer na Gesia Szyje w sobotnio -
neidzielny czas gdzie na Kasprowym caly Krakow pol W-wy stalo w kolejkach do
kolejki wszytko to w gronie kumpli rzoumiejcych Gory gotowych rzucic wszystko
na haslo spadamy, monzna bylo zaczerpnac pelna piersa powiew Gor, Gor z dala od
zgielku,szpanu itp.
Wyprawy w Gory bez wzgledu na pogoda im gorsza tym wiksza sadysfakcja.

Poranne podejscia pod Suchy Zleb przy Samotni tak aby zjechac ze dwa razy
zanim WOP i Ochroniarze sie przebudza i W Samotni zczna serowowac snadanie,
Babia Gora, Pislko w puchu do polowy uda to niezapomnane chwie nie do pobicia
przez zadne osrodki oferujace heli itp ski.
Slodkiego zmeczenia po podejsciu na Pilsko czy Rakon nie jest w stanie
zastapic najleprze heli ski.

No ale nostalgia mnie napadla ze ho HO !! .

Jozzo.

[Gość: Jozzo]

Dodam ze nawet w slaomie mozna zauwazyc elemtnney staroci
czyli wyrzucenie nart w przod itp. Jest to bardzo krotki ale jest
i na duzym zwolnieniu mozna to zaobserwowac no ale to juz temat na
obladanie przy barylce piwa. Duzo sie dzieje w krotki skrecie slalomowy
i stosuje sie to co jest naskuteczniejsze a ze nie wszyscy podlgladacze
( wlacznie ze mana sa w stanie wylapc wszystki niuansre to pewnik podstawowy)
Daltego cenie Joberta, za jego perfekcyjnosc dotarcia do sendna sprawy
jego pasja, metotologiia daje podstawy do zupelnie innegogo wymiatu percepcji
narciarstwa w poddanego dowolnej evolucji sprzetowej czy ajkiejkolwiek innej.
Jozzo

[Gość: darekkkk]

Jozzo,
Czasami Twoje posty odbieram jako krucjate antycarwingowa;-)
czytajac je mozna odniesc wrazenie, ze twierdzisz, ze carwing nie przyniosl
rewolucji w technice.
Nie sposob mi sie z Toba zgodzic.
Dowod- nieraz widzialem jak nawet super narciarze w technice klasycznej nie
potrafia jezdzic carwingowo- musza sie uczyc nowej techniki. To nie jest tylko
zmiana sprzetu.
To byla radykalna zmiana techniki i widac to chocby porownujac Puchar Swiata
teraz i sprzed 20 lat.
Nie sposob nie zauwazyc szerszego prowadzenia nart.
Braku kontrotacji teraz.
Inego obciazenia nart. Kiedys jakis polski komentator mial takie wyswiechtane
powiedzenie-"szkolny blad-gorna narta". Wewnetrzna narta byla odciazona, czesto
w ogole uniesiona. Teraz obie narty sa obciazane, nie tylko zewnetrzna. Czasami
zawodnicy jezdza na wewnetrznej, czasami na obu , czasami na zewnetrznej.
Bardzo czesto wyglada to tak, ze skret jest incjowany na wewnetrznej, a pozniej
kontynuowany na zewnetrznej.
Zeslizg praktycznei teraz nie istnieje. Kiedys kazdy skret byk konczony
piuropuszem sniegu.
Najlepsze porownaie technik to obejrzenie sladow po zjezdzie technika
tradycyjna i klasyczna. Po carwingu masz dwia rownolegle slady zaburzone tylko
na niewielkim odcinku po zmianie krawedzi. Stawiam piwo komus kto zostawi taki
slad na nartach tradycyjnych.
To, zw wiele rzeczy zostalo wspolnych to tez nic dziwnego.Prawa fizyki dalej sa
te same. Jezdzi sie z gory na dol nie odwrotnie. Przyspieszenie w skrecie
osiagane jest przez obciazanie tylow. Czasami , zeby zmiesici sie w bardzo
podkreconym slalomie wyrzuca sie narty do przodu, zeby moc je postawic na
krawedzi od razu zakrawedziowane w druga strone. Masz racje Jozzo- tu jest
element odciazania nart. Czesto nawet jest tak jak pisal Skadadd-zmiana
krawedzi dokonywana jest w powietrzu. Chodzi po prostu o to zeby przy zmianie
krawedzi uniknac zeslizgu. Jedyny sposob na to, przy bardzo podkreconych
bramkach, to wlasnie zmiana krawedzi w powietrzu. Przy okazji -jakby slalom
zawodnicy mogli jezdzic na nartach dowolnie dobranych to pewnie tego by nie
bylo. Wydluzenie nart ze 155 cm do 165 cm w pryzpadku facetow spowodowalo
wlasnie to , ze skret slalomowy nie moze byc zawsze w 100% carwingowy.
Moim zdaniem najbardziej czysty carwing mozna na pucharze swiata zobaczyc teraz
w gigancie.
Pozdrawiam

[Gość: P40SL]

W pełni się z Tobą zgadzam :-))))

[Gość: Jozzo]

Nie to nies jset krucjata anty carivngowa to jest
anty krucjata przeciwkio demoagogicznej krcjacie carvingowej
potepiajacej wszystko w czbu co nie jest carvingiem.
Wpedzajacej nowicjuszy w slalomki 150cm bez szansy na postemp.
Carvig jest good stuff ale prawdizew narciarstow zaczyna sie
w momecie jak sie zrozumie ze carving tonie wszystko i ze
carving nie jest panaceum na wszyskie sytauacje w narciarstwie.
Uwazam ze nowa technologia to good stuff, nowe twchniki to tez postep
i przyczynek do evolucji nie mniej nie zawsze to co nowe to jest to
xo moze totalnie zastapic star. Poza tym nowe nie jest zawsz taki nowe,
czasami bywa to stare w nowym opakowaniu. Ale aby co dostrzedz trzeba
byc open minded i dostrzegac evolucje a nie bic w dzowony o revolucji.

Generalnie ustawielem sie w nurcie polemicznym ot co by nie popasc w przesade o
revolucji. Generalnie masz duzo racji ale ja ci moge wypunktowac analize
slalomu w zwolnionym tepi i pokoazc elemetny techniczne ( deczko zmodyfikowane)
majace genze w czasxh z przed 30+ lat. Co nie znaczy ze nie ma postepu , jest
i to dobrze. Ale jak ktos wpedza nwicjusz w omam carvingu jako panaceum na
wszystko to mnie nerw deczko traca.

Jozzo

[Gość: darekkkk]

Jozzo,
Boje sie, ze roznice miedzy nami sa troszke natury mentalnej. Dla Ciebie narta
160-165 to pewnie narta krotka. Dla mnie to normala narta. to narta 180 jest
narta dluga, na ktorej moge pojezdzic skret gigantowy-tez sprawia frajde, ale
wolalbym robic to wtedy jak nie ma ludzi na stoku. Krotka narta to 130-150-
rzeczywiscie dla mnie bardziej do wyglupow niz powaznej jazdy
Dla wielu ludzi narta 180 to narta krotka. Pamietam jak gospodarz, u ktorego
mieszkalem kiedys w Krynic twierdzil, ze najlepsze narty to kandaharki-
dobierane naa dlugosc wyciagnietej reki
Co do szans na postep-tez widze to zupelnie inaczej. Nieraz widzialem ludzi,
ktorzy nauczyli sie jezdzic i maja frajde z jazdy po sprobowaniu nart krotszych
i techniki carwingowej.
Nikt tu tez nie twierdzi, ze carwing to panaceum na wszystko.
Ale to jest najlepsza technika jazdy po przygotowanych stokach. Wiekszosc
narciarzy (w tym 99 % uczacych sie) jezdzi wlasnie w takich warunkach.
Czesto carwing pietnuja ludzie, ktorzy nie potrafia jezdzic carwingowo. Dla
nich rzeczywiscie narta 160 to meka.
Dla mnie problemem jest to, ze nauczenie kogos jazdy carwingowej na narcie
dlugiej i z dlugim promieniem skretu zajmuje wiele sezonow.
Co tez widac na stokach-malo ludzi potrafi wykorzystac wlasciwosci nart
carwingowych.
Ciekawe, ze nie znam kogos kto bylby zdecydowanie antycarwingowy i jednoczesnie
umial jezdzic carwingowo.
Za to wiekszosc naprawde dobrych carwingowcow, potrafi (i na ogol bardzo lubi)
jezdzic w puchu, czy na tyczkach.
Walter Kuchler-taki niemiecki guru carwingu (on rozpropagowal ten styl dla mas)
twierdzi, ze nie ma lepszych stylow i gorszych, sa rozne. Jesli ktos chce byc
uwazany za dobrego narciarza powinien potrafic pojechac wszystko.
I chyba nie sposob sie z tym nie zgodzic

[Gość: Jozzo.]

"
....
Ciekawe, ze nie znam kogos kto bylby zdecydowanie antycarwingowy i jednoczesnie
umial jezdzic carwingowo.
Za to wiekszosc naprawde dobrych carwingowcow, potrafi (i na ogol bardzo lubi)
jezdzic w puchu, czy na tyczkach.
Walter Kuchler-taki niemiecki guru carwingu (on rozpropagowal ten styl dla mas)
twierdzi, ze nie ma lepszych stylow i gorszych, sa rozne. Jesli ktos chce byc
uwazany za dobrego narciarza powinien potrafic pojechac wszystko.
I chyba nie sposob sie z tym nie zgodzic
....
"
Hej, ja nie nam nikogo kto by byl antycarvingowy. Ja poprostu nie bardzo
przepadam za toeria wielu carvingowcow, ktorj slady mozna zanlesc w towim
poscie to cale mablo-jambo na temt promieni skretow i sugerowanie ze kazdy
skret na stoku powinien byc ciety a odrobina zeslizgo to plama na honorze
jadoacego - to perzzeciez jest dokladnie marketingowa demagogia jak przemysl
wtloczyl calym rzeszom narciarzy ( moze tak dokladnie tego nie piszesz
ale to to mozna odebrac.

Osobiscie jezdze "carving" ale uwazam to za totalnie nudne i naprawde potrafie
lepiej sie zabawicciwczonc proste wprawki na dosc plaskim stoku no ale
no ale z tym stoi deczko wiedzy i umiejetnosci, ze ne wspomne o samozaparciu.

Zreszta popatrz szerzej: trzeba bylo zrobic kase wiec powstala idea carvingu
jako bauzz word ( nie neguje slusznosci i miejsca narty krotkiej na stoku )
Silny marketing, indoktrynacja ludzie powoli lykaja. Biznaes zaczyna sie
krecic sprzedaz nart, szkoly narciarski, cala infrastruktura jak wypozyczalnie,
knajpy robia kasa bo naprawde ilosc wychodzacych na stoki zwielsza sie
powazneie.
Nastepnie zaczyna sie to deczko odkrecac lekki zwrot ku normalnoci i powstaje
cos takiego jak cross, midfat. Zaczynamy odzyskiwac rownaowage po ofenzywie
carvingowej. NIe potepiam carvingu w czabu ale jestem za tym zebywidziec go
na wlasciwym miejscu w szerokiej gamie zarowno oferty sprzetu narciarskiego
jak i szerokich mozliwosci jaka oferuja rozne elementy techinki
jazdy na nartach.

Zgadzam sie z toba ze roznice miedzy nami sa natury mentalnej a raczje
sa one zdecydowanie rozne w percepcji rynku narciasekigo i maozliwosc
jakie niosa techniki narciarskie.
Ja poprostu niezabardzo lubie ograniczenia wiec nic dziwnego ze nie przepadam
za narta krotka i zbyt podcieta ( profilowana).Uwazam tez ze jezdzenie
carvingiem a raczej skretem cietym kazdego skretu jest chore i jest
naciaganiem calej teori narciarstwa do wymogow indoktrynacyjnao-marketingowych
przemyslu narciarskiego.

Jozzo

[Gość: darekkkk]

"Uwazam tez ze jezdzenie
carvingiem a raczej skretem cietym kazdego skretu jest chore i jest
naciaganiem calej teori narciarstwa do wymogow indoktrynacyjnao-marketingowych
przemyslu narciarskiego."
Wlasnie to zdanie Jozzo odaje najbardziej roznice miedzy nami.
Wedlug mnie szlifowanie techniki to dazenie do jakiegos idealu. Teraz takim
idealem jest jazda czystym, cietym skretem. Do tego daza trenerzy uczac
zawodnikow. Programy szkoleniowe PZN, czy Austriackiego Zwiazku Narciarskiego
tez do tego prowadza.
Dlatego, ze to jest najbardziej efektywna technika jazdy na nartach po
przygotowanym stoku, czy jazdy sportowej.
Dlatego tez umiejetnosc jazdy skretem cietym jest weryfikowana na kursach
pomocnika instruktora, czy instruktora.
Zeslizg w nowoczesnej technice jest bledem-za to dostaje sie po glowie od
trenera, czy oblewa egzamin instruktorski.
Kiedys idealem, do ktorego sie dozylo byl smig, teraz jest skret ciety.
To co napisalem oczywiscie nie naklada na kazdego obowiazku jazdy carwingowej
na wszystkich.
Jesli ktos woli inny styl jego wola-niektorzy jezdza telemark, niektorzy na
snowboardzie- w koncu jazda ma sprawiac przyjemnosc.
Nie zmiania to jednak faktu, ze w wiekszosci szkol narciarskich idealem, do
ktorego sie dazy jest slad ciety. Oczywiscie przy okazji uczac tez smigu ,
jazdy terenowej, czy jazdy w puchu-jedno drugiego nie wyklucza
Pozdrawiam

[Gość: Jozzo.]

"
Dlatego, ze to jest najbardziej efektywna technika jazdy na nartach po
przygotowanym stoku, czy jazdy sportowej.
"

To jest to w czy sie zgadzamy i zarazem jest to jedno z ograniczen
o ktorym bije tyle piany. Reszta co piszesz jest totalna prawda
w aspekcie w/w cytatu.
Jesli bys uczciwe dodal do wspomnianego cytatu, ze nie jedyna i nie zawsze
naoptymalniejsza to by byla juz kompletna prawda i w pelni bym sie
z toba zgodzil.

Jozzo

[Gość: darekkkk]

Wcale nie twierdze , ze carwing zawsze i wszedzie.
Nie namawiam nikogo na wyprawe w puch ze slalomka (bo mimo, ze sie da na niej
pojechac to sa lepsze do tego narty).
W miekkim, kopnym sniegu, nawet na trasie tez lepsza bedzie narta dluzsza.
Na super stromej trasie jazda carwingowa moze oznaczac takie predkosci, ze ze
zdrowego rozsadku wynikac bedzie wybor smigu hamujacego.
Wlasnie o tym Jozzo pisalem kiedys mowiac, ze sa roznice pomiedzy narciarstwem
Zachodu USA i Alpejskim.
W alpach przez 90% czasu jezdzi sie po wyratrakowanych stokach- tu carwing
sprawdza sie idealnie.
Jesli jezdzilbym w miejscu, gdzie codziennie spada kilkanascie, czy
klikadziesiat centymetrow sniegu to pewnie moja podstawowa narta bylaby
klikanascie centymetrow dluzsza i sporo szersza po butem

[Gość: Jozzo.]

> Wcale nie twierdze , ze carwing zawsze i wszedzie.
Now wiec sie zgadzamy bo z tego prosty wniasek, ze slalomka
niesie ograniczenia a skorao tak to nie powinna byc pierwszy
a zdecydownaie nie jedynym ( tzn jesli mamy zamiar miec tylko jedna
pare nart) wyborem. Poatrz na post Jacka jest on dosc seseowny i oddaje
ducha sprawie co wybrac itp.
Jozzo

[Gość: darekkkk]

Jozzo,
Kazda narta niesie za soba jakies ograniczenia.
Jesli jakas jest dobra we wszystkim to znaczy, ze tak naprawde nie jest dobra w
niczym.
Jezdzilem na sx9 i ta narte znam. Nawet mi sie podobala. Tylko, ze lepsza od
mojej slalomki byla w kopnym sniegu i przy jezdzie z naprawde duza predkoscia
dlugim skretem (mowia naprawde duza, bo slalomka pozwala tez jezdzic z
predkoscia, ktora jest na granicy ryzyka na uczeszczanym przez innych stoku).
W takich warunkach i w ten sposob jezdze moze 10% czasu, ktory spedzam na
nartach. Do pozostaych 90% tego co jezdze duzo bardziej pasuja mi slalomka.
Wybierajac narte "wszechsronniejsza" lepiej by mi sie jezdzilo przez srednio
jeden dzien w tygodniu. Prze 5 czulbym, sie gorzej.
Nie mam zamiaru sugerowac sie opina Jacka. sam potrafie ocenic co mi bardziej
pasuje:) Do tego tez namawiam innych. Najlepiej przetestowc narty samemu.

[Gość: Jozzo.]

Moje uznanie i pelen podziw dal czlowieka,kotry 90%
skretow wycina bez mnimalnego zeslizgu,perfekcyjnie
w technice i pozycji carvingowej przy tm nieprzerwanie,
caly czas fun i readosc.

Jozzo.

[Gość: P40SL]

Ad pkt 1) Jadąc tak narty wykonają ładny podjazd pod stok (byle im tylko nie
przeszkadzać) czyli "krystiania dostokowa". Odciążenie czy też jego brak będzie
miało miejsce przy przejściu w następny skręt. Ale jadąc tak nie zrobisz śmigu
hamującego, natomiast wyjdzie z tego skręt o średnim ew. dużym promieniu
powiedzmy, że gigantowy. Ja cały czas pisałem o skręcie o małym promieniu.
Ad 2) Mam siebie nagranego na kamerze ale wyłącznie w czasach "przed
karwingowych" (Head F3 195 cm). Jest to śmig hamujący z wyraźnym
zakrawędziowaniem w końcówce fazy sterowania. Pozwala to odbić się, aby
wprowadzić odciążone narty w następny skręt (ewolucja ta jest wykonywana na
małej prędkości).
Wybrane slalomy (specjalne i giganty) mam nagrane od IO Albertville 1992 po MŚw
Bormio 2005. Analiza różnic w technice byłaby tematem na niezłą książkę.
Odciążenie nart występuje także przy zejściu w dół (W-N) i - chyba to miałeś na
myśli.

[Gość: Jozzo]

No chyba o ile mnie pamiec nie myli to krystina dostoakowa polegal na
odpuszczeniu krawedzi i pwrowadzeniu nar w zeslizg po czym zakrawedziowaniu
i przjscu w kolejny skret odstokowy NO ale moze sie myle- dawna sprawa.
Pomijam W-N.
Mnie chodzilo o to ze odciazenie nart mozna uzyskac przez wypchniecie nart
do przodu bez koniecznosci W-N N-W W-NW N-W-N itp.
Mozna to robic na nartach dowolnej konstrukcji i dowolnej dlugosci
daje to krotkie odciazenie nart i jak sie wie co zrobic z gora ( tulowiem )
to moze wyjcsc bardzo efektywny ( efektowny tez) skret osczedzajacy deczko
czasu, star sprawa ale slady tego mozna zauwazyc nawet w dzisiejszym Slalomie.
Jozzo

[Gość: P40SL]

My tu gadu gadu o technice, a Megan dalej nie wie co ma kupić.....

[maczores]

Kontynuujcie panowie. To bardzo ciekawa dyskusja.
POzdro

[Gość: Jozzo]

Nie odpisal na pytanie co chce osiagnac w narciarstwie w nastwepnych 3-5 lat
wiec w miedzyczsie my sobie gadu gadu
Jozzo

[marek.przybylski]

Chlopaki co Wy tu z ta krystiania. Jak tylko ktos chce zeby zabrzmialo fachowo -
od razu "krystiania" Zdradze Wam w tajemnicy, ze jest w j.polskim slowo ktore
eliminuje sieganie po ten "wynalazek" - to slowo to SKRET. Czasownik w
bezokoliczniku od tego slowa to SKRECAC. Zapomnijcie o krystianii - nie jest do
niczego potrzebna.
I w jednym musze przyznac racje Jozzo - nie ma czegos takiego skret carvingowy -
to po prostu skret ciety znany odkad znane sa tyczki przegubowe (to one
zmienily wszystko) a nowoczesne narty uczynily dostepny ten skret szerokim
rzeszom TAKZE a nie tylko atleto-cyborgom. Inna sprawa - na kilka tysiecy ludzi
tych jezdzacych cietym skretem mozna policzyc na palcach jednej reki i o dziwo
najczesciej "uzbrojeni" sa nie w najlatwiejsze do tego funcarvingi (lub bedace
ich substytutem obecnie - slalomki) ale w GS lub SXy.
Jakies komentarze?

[Gość: Jozzo]

Perfecyjny epilog qurde nic dodac nic ujac.
Poprostu. good stuff.
Jozzo.