nachylenie stoku

[staruch5]

czy jak sie standardowo podaje "nachylenie stoku" w % to to jest tangens czy
sinus?
Dla np. 60% daje to 31st lub 36st i trudno mi na oko rozroznic.

Przy malych wielkosciach nie ma to wiekszego znaczenia, np. w drogownictwie
sa znaki 6%, ale na nartach juz ma.

[Gość: svinx]

hm mi sie wydawalo ze to jest tak ze 0 to jest plasko a 100% to jest 90 stopni
a przy 60% bylo by to 54 stopnie spadku

[onioni]

Tuatj sa porady
Greenbeltconsulting.com - nachylenie stoków, jak przeliczać % na stopnie.

linki na
www.start24.pl/nowe.htm

pod 2/182

[ortodox]

No zdrowy rozum powinien być sin bo prz 100% sin 90 jako st przyp. lez na
przeciw. k.p. do przeciwp =1 a przy 0% odp sin 0=0
pozdrawiam

[Gość: murowany]

Wszelakie nachylenia w % wynikaja z funkcji tangens.
Zatem 100% nachylenia to jest 45st.
Znow w pracach inzynieryjnych (drogowych itp.) jak wykonuje sie skarpy to podaje sie stosunek, np. nachylenie 45st to pisze sie jako 1:1, jak grunt jest jakis dziwny to robi sie skarpe np. 1:3 czyli dlugosc poziomego odcinka jest trzykrotnoscia wysokosci.

[ortodox]

Gość portalu: murowany napisał(a):

> Wszelakie nachylenia w % wynikaja z funkcji tangens.
> Zatem 100% nachylenia to jest 45st.
To się kupy nie trzyma, murowany. No a jakie by było pochylenie (w %) wg
Twojej teori np. 60st?
pozdrawiam

[hankam]

Trzyma się. Spadek dachu może wynosić 200% - w tym wypadku wysokość jest dwa
razy większa od długości (w rzucie poziomym).

[ortodox]

Hmm, rozmawiamy o pochyleniu stoku, tak mi się wydaje? :).
pozdrawiam

[starosta]

Nie wiem jakie oznaczneia stosuje się w narciarstwie ale w budownictwie,
geodezji i wszystkich innych naukach inzynieryjno-technicznych jest tak napisali
murowany i hankam - nachylenie wyznacza się dzieląc przyrost wysokości
przez odcinek pzoiomy na którym ten przyrost wystąpił i mnożąć przez 100%
NP.długość skarpy - 1000m , przyrost wysokości 300m - spadek = 300/1000 x 100%
czyli 30%.
Jest to ogólniwe przyjęty sposób obliczania nachylenia czy spadku (w procentach)
i myślę, że jest też stosowany przy obliczaniu spadków stoków narciarskich.
Trzeba tylko pamiętać o tym, że przy opisach tras z reguły podawana jest
róznica wysokości oraz długość stoku (czyli odcinka nachylonego a nie poziomego
(na którym występuję ta różnica wysokości)), więc podzielenie tych wartości
przez siebie nie daje nam spadku.
pozdrawiam
Piotrek

[ortodox]

> Trzeba tylko pamiętać o tym, że przy opisach tras z reguły podawana jest
> róznica wysokości oraz długość stoku (czyli odcinka nachylonego a nie
poziomego
> (na którym występuję ta różnica wysokości)), więc podzielenie tych wartości
> przez siebie nie daje nam spadku.

Lecz da nam poczylenie stoku (w %) czyli funkcję sin :).
Mylicie panie i panowie spadek dachu z pochyleniem stoku, hmm w końcu z dobrego
dachu też się da zjechać, tylko bardzo króciutko. To coś bardziej dla Adama :).
pozdrawiam

[brelio]

Ale pochylenie niezeleznie od tego czy stoku czy dachu pozostaje pochyleniem.
Z tego co sam wiem, murowany ma 100% racji.
Poczylenie wyrazone w procentach opisuje stosunek wysokosci do (poziomej)
dlugosci spadku.

[staruch5]

tutaj
www.skiworldcup.it/granrisa.pdf

jest narysowana Gran Risa w La Villi. bardzo lubie ten super stok slalomowy.

otoz patrzac na dane i rysunek w lewym dolnym rogu jest maly klopot. Calosc,
czyli srednie nachylenie wychodzi jak sie podzieli roznice poziomow przez
dlugosc. I to gra. Dlugosc, to razcej dlugosc stoku, czyli przeciwprostokatna.
Natomiast jak to sprawdzalem na poszczegolnych odcinkach, to mi to w ogole nie
wychodzi, ani przy zalozeniu, ze dane na osi poziomej to rzeczywisicie X
(przyprostokatna), ani gdy zaloze ze to dlugosci przeciwprostokatnej.

Jednak wydaje mi sie, ze globalnie w definicji tej wielkosci podaje sie
wysokosc do DLUGOSCI, czyli sinus.
Znaczy to, ze Gran Risa ma w najlepszym miejscu owe 36 st.

Slyszalem, ze w Folgaridzie jest jakas scianka 45st.Prawda?

[kubagr]

w stopniach : zadne sinusy czy cosinusy: jest to kat miedzy plaszczyzna pozioma
a palszczyzna stoku. do mierzenia sluzy clinometer lub inclinometer (obie nazwy
dzialaja) \
go to life-link.com i zobacz
BTW: 6 stopni dla pojazdow mech to DUZY spadek. 8 st to juz niezle
na nartach zabawa zaczyna sie od 30 st sopadku
40 to juz niezle
najbardzioej strome meijsce zmierzone przeze mnmioe to off piste w argentiine:
53 stopnie

[staruch5]

kubagr, nie zrozumiales.
jak jest podawane w stopniach, to swietnie,
ale czesto jest podawane w procentach i to chodzi, co wowvczas autorzy maja na
mysli.
Sklaniam sie ku temu, ze chodzi im o sinus.

[Gość: murowana]

> www.skiworldcup.it/granrisa.pdf

fajna mapka, podoba mi sie:)

Nachylenia podane w profilu trasy (profil rozumiemy jako przekroj pionowy wzdluz kierunku trasy) sa wyliczone wlasnie wg tangensa czyli:

[(roznica wysokosci odcinka) / (długosc odcinka w rzucie poziomym)] * 100%

Rozumiem, ze moze to byc troche klopotliwe bo dla normalnego czlowieka zmierzenie dlugosci po stoku nie stanowi problemu i latwo jest sobie to wyobrazic w gorach. Dlugosc w rzucie poziomym wlasciwie nie ma zadnego znaczenia turystycznego (poza wyznaczeniem tychze nachylen) - ma za to znaczenie geodezyjne i kartograficzne.
Pozdrawiam.

[staruch5]

murowana, nie masz racji. tam jest chyba blad. Pozioma os ma podana wartosc
maksymalna 1255 (z pamieci, bo nie moge teraz na to spojrzec), a obok w opisie
trasy jest podana dlugosc trasy 1255. wiec mysle, ze autor wykresu dal ciala i
schrzanil to.
I jednak jest to sinus,a nie tangens, i to ma byc 36 stopni (a nie 31).Pzdr.

[Gość: murowany]

Staruch, no to teraz zabiles mi cwieka.
1 - pierwszy raz spotykam sie z czyms takim aby podawac nachylenie procentowe wg funkcji sinus co nie wyklucza tego, ze w pewnych dziedzinach (np. narciarstwo zjazdowe) tak moze byc,
2 - ten profil trasy pokazany w tym pdf wydaje sie byc jednoczesnie dobry i schrzaniony:
1) to co Ty piszesz, ze tam jest blad, to mnie wydaje sie, ze go nie ma poniewaz odleglosci podane na osi poziomej wydaja sie byc zrzutowanymi na os pozioma dlugosciami po stoku - najlepiej to widac na samym poczatku osi poziomej (czyli po lewej) gdzie dla kratek o tej samej szerokosci przypisano rozne odleglosci od poczatku - ten drugi odcinek jest bardziej stromy (ma wieksza dlugosc po stoku niz ten pierwszy przy identyccznym przemieszczeniue sie w poziomie)
2) jak dla calej trasy sprawdza sie to nachylenie procentowe, to juz dla poszczegolnych odcinkow juz nie - nie wiem dlaczego, moze to jakis uproszczony profil trasy i wszystkiego na nim nie ma,
3) jesli tak jest jak napisalem powyzej to jednak to potwierdza Twoja hipoteze - jednak kwestia dlaczego w narciarstwie uzywa sie do okreslania stokow funkcji sinus a nie tg jest dla mnie dziwna - jedynym wytlumaczeniem bylaby latwosc pomiaru - tasma miernicza po stoku oraz roznica wysokosci.
3 - zobacz tu:
www.gat.pl/69.php
To jest krotka charakterystyka tras GATowskich w Szczyrku, zauwaz, ze jest wyraznie napisane, ze to "dlugosc po stoku" - a nie jest tak zawsze. Nachylenia procentowe sa tu wyliczone zgodnie z funkcja sinus. Tzn. w tej tabelce te nachylenia to jest maksymalne uproszczenie poniewaz na calej dlugosci trasy profil moze sie dowolnie zmieniac a nachylenie bedzie dalej takie samo. Co innego gdyby byla to srednia wazona, gdzie waga bylyby dlugosci poszczegolnych odcinkow.
Pzdr.

[ortodox]

No przecież pisałem, ze mylicie spadek dachu z pochyleniem stoku :).
Wyobraźcie sobie jaki strach wywołałoby pochylenie stoku 120% (mierzone tak jak
proponuję koledzy budowlańcy ) w oczach nawet zaawansowanego narciarza? To
przecież tylko 50st, cha, cha tylko? Tylko 77% brzmi trochę lepiej.
pozdrawiam

znow zgadzam sei z ortodoxem....

[staruch5]

jezeli juz podawac w % a nie w stopniach, trudno, to JEDYNA SLUSZNA definicja
bylaby taka, zeby 0% oznaczalo poziom, a 100% oznaczalo pion. To oznacza sinusa.

A budowlancy z tym tangensem sa troche dziwni, choc maja dachy poziome, to
pionowych juz nie...

do svinxa: niestety funkcje trygonometryczne nie sa liniowe i Twoja proporcja
jest nieprawdziwa.

do starosty: to, co tak opisujesz to jest funkcja tangens.

pozdrawiam

[ortodox]

Rzeczywiscie, ostatnio niemal w każdej kwestii mamy podobne zdanie ;).
Bardzo mnie to cieszy, że myślimy podobnie. Potrafisz docenić nawet takie
drobiazgi:), których inni nie zauważają. Wielkie dzięki, staruch :))).
pozdrawiam

[Gość: darekkkk]

chyba rzeczywiscie pasuje tu najbardziej stosunek wysokosci do dlugosci stoku
(czyli sinus)*100-jesli mowimy o %
Inaczej to te % czasami przekraczalyby 100
53 stopnie to 80% jako sinus, jesli przyjac tangens to byloby 133%
pierwsze chyba brzmi rozsadniej

[Gość: murowany]

np w budownictwie duzo latwiej jest cos wymierzyc na podstawie funkcji tangens niz sinus bo w pionie mierzysz i w poziomie - w skali budownictwa jest to do zrobienia przy pomocy poziomicy. Gdybym chcial wyznaczyc wg sinusa to i tak musialbym sobie mierzyc najpierw w pionie a pozniej w poziomie wyznaczyc, gdzie konczy mi sie stok wiec na to samo wychodzi. Jak sa wieksze odleglosci to i tak wola sie geodete.

do murowanego

[staruch5]

zgadzamy sie.
os pozioma tego wykresu jest po prostu nieprawidlowo opisana, sam to
zauwazyles, ze 1. i 2. odcinek osi X sa takie same, a liczby sa inne (31 i 118,
czyli dlugosc 2. odcinka jest 87). Tak wiec autor opisal os pozioma dlugoscia
stoku. troche to dziwne.
wyliczone odcinkowe nachylenia nie zgadzaja sie... Za cholere.
Pozdrawiam.

[Gość: murowany]

Nie nie:)

Os jest "dobrze" - tak sie wykonuje takie rozne profile. Czesto rysuje sie tez dwie osie poziome, z czego jedna jest ta wlasciwa podajaca odleglosci w poziomie a na drugiej podaje sie wlasnie odleglosci po linii terenu czy trasy.
Ale z tymi odleglosciami w srodku, rzeczywiscie jest pochrzanione.

[Gość: trepidus]

Staruch, zajrzyj na stronę:
www.greenbeltconsulting.com/ctp/relationships.html
I chyba wszystko jasne.

Pozdrawiam

[Gość: darekkkk]

No wlasnie chyba nie do konca jasne- to definicja stosowana w budownictwie.
Narciarskie procenty sa chyba raczej liczone jako sinus.

(coarse) pomiar nachylenia stoku

[staruch5]

bardzo sympatyczny sposob - z prostej geometrii - dowiedzenia sie, czy stok ma
mniej, czy wiecej niz 30 stopni. Tu chodzi o lawiny, ale dla nas tez moze byc,
prawda?
shop.bfu.ch/pdf/142_42.pdf

[Gość: murowany]

No wlasnie, na tej stronce wszystko jest w porzadku, pozostaje kwestia dlaczego nie zawsze tak jest przy podawaniu danych dot. tras.

[Gość: P40SL]

Na stronie www.lauberhorn.ch/jest potwierdzenie tego, że murowany/a ma
rację. Maksymalne nachylenie stoku slalomowego w Wengen to ok. 70 % co wynosi
36 stopni. A wydaje sie, co to jest, tylko 36 stp.......

[ortodox]

Ta strona nie potwierdza racji murowanego, wręcz przeciwnie podobnie jak
poprzednie stronki :D
pozdrawiam

[staruch5]

Widze, ze w narciarstwie autorzy tych mapek (Gran Risa, czy Wengen) przyjeli
taka maniere, ze na poziomej osi odkladaja dlugosc stoku. No mozna tak, ale
przez to wlasnie ludzie sie daja wprowadzac w blad.

W przypadku stoku slalmowoego podstawione wartosci roznicy wysokosci i dlugosci
trasy daja poprawne srednie nachylenie w stopniach. W przypadku trasy zjazdowej
juz jest mala niedokladnosc.
swoja droga to owe 42 st. maxymalne, to musi byc niezle, (ale krotkie)
Ale tu nigdzie nie ma wartosci w procentach, zebysmy mogli sie posprzeczac.

[Gość: P40SL]

An einer Geröllstrecke mit gut 40° Steigung (45° = 100%!)
www.explorermagazin.de/isl03/isl0311.htm

do P40SL ...

[ortodox]

...wiem, że są ludzie, którzy się nigdy nie poddają. Walczą nawet wtedy gdy nie
ma szans na zwycięstwo choć sami dobrze o tym wiedzą. Są w historii takie
chwile, że tacy rycerze są potrzebni... .Mam dla nich wiele szacunku. Ale to
nie jest taki moment, zachowaj siły na lepszą okazję do tak beznadziejnej walki.
Pragnę wszystkim nie pogodzonym z przebiegiem dyskusji przypomnieć, że
rozmawiamy o nachyleniu stoków narciarskich i mieszanie do tego innych dziedzin
nauki jako argumentów, jest niecelowe.
Cha , cha , ale się wymądrzyłem ;).
pozdrawiam

[Gość: P40SL]

Próbuję tylko potwierdzić, że murowany miał rację :-)

[Gość: P40SL]

Mam trochę "hopla" na punkcie tras PŚw. (Osobiscie jeździłem na trasie Podkoren
w Słowenii, max 47% nachylenia). W 1998 parametry trasy w Wengen były na
stronie Club 5+ w stopniach i %. Mam wydruk z netu parametrów trasy slalomowej
z Wengen:
max nachylenie: 72,70% = 36 stp.
min nachylenie: 4,4% = 2 stp.
średnio: 32,7 % = 17,2 stp.

[Gość: P40SL]

100% nachylenia stoku odpowiada 45 stopniom.

[Gość: do P40SL ...]

...wiem, że są ludzie, którzy się nigdy nie poddają. Walczą nawet wtedy gdy nie
ma szans na zwycięstwo choć sami dobrze o tym wiedzą. Są w historii takie
chwile, że tacy rycerze są potrzebni... .Mam dla nich wiele szacunku. Ale to
nie jest taki moment, zachowaj siły na lepszą okazję do takiej walki.
Pragnę wszystkim nie pogodzonym z przebiegiem dyskusji przypomnieć, że
rozmawiamy o nachyleniu stoków narciarskich i mieszanie do tego innych dziedzin
nauki jako argumentów, jest niecelowe.
Precież nawet jeżeli ktoś na swojej stronie www napisze(do czego ma prawo), że
ziemia jest płaska, to nie znaczy, że tak jest. Na litość boską, no.
Cha , cha , ale się wymądrzyłem ;).
pozdrawiam

przepraszam...

[ortodox]

[ortodox]

To był mój tekst, nie P40SL
pozdrawiam

[Gość: murowany]

Po tym wszystkim co sie tu dowiedzielismy odnosze wrazenie, ze w tym narciarstwie nie ma porzadku. Jedni podaja nachylenie liczac wg funkcji sinus, drudzy wg funkcji tanges. Ja osobiscie przychylam sie do stwierdzenia, ze wg funkcji tangens jest to bardziej prawidlowe.

[Gość: P40SL]

Proponuję nowy wątek:
na jakim maksymalnym nachyleniu jeździliście ? I jakiś krótki komentarz...

[Gość: murowany]

Zakladaj, pod warunkiem, ze zaznaczysz, iz nachylenie nalezy podawac w stopniach - bo inaczej znow bedzie problem o jakie nachylenie chodzi.

[Gość: P40 SL]

Problem w tym, że prawie zawsze nachylenie jest podawane w % a nie w stopniach.

[kubagr]

pi....e te wszystkie tangensy itp skoro nawet nie wiodomo co one oznaczaja:
poczciwe stopnie moge szmierzyc zaraz na stoku i wiem jakie jest nachylenie.
dobre off piste mapy tez podaja nachylenia w katach i wtedy wszystko wiadomo.
nie bede stal jak idiota i obliczal katy za [pomoca funkcvji
trygonometrycznych w srodku blizzard.

co do pytania: 53 stopnie

[ortodox]

Mnie już się niechce na ten temat gadać. Ja takiego wrażenia nie mam. Że to jest
sprzeczne z tym, co przyjete w budownictwie i geodezji? Zbyt wiele lat żyję na
tym świecie, by sie temu dziwić i protestować. Powiedziałem co wiem a odporność
na argumenty, to nie moje zmartwienie :).
pozdrawiam

[liloom]

ludzie, kto jeszcze pamieta takie rzeczy;)))))
a myslalam , ze bylam dobra w TE klocki, niestety okazuje sie ze nie pamietam
juz ...
mysle ze przecietny czlowiek "pamieta" mniej;))) dlatego nie podaja nachylenia
wg funcji tangens;)))))

[wote]

A ile ma Harakiri na Penken? z tego co pamiętam jest tam całkiem ciekawie...

[ortodox]

Podają, że do 78% :D

[staruch5]

cholera, byles szybszy. rozumiem, ze to max, tutaj
www.mayrhofner-bergbahnen.com/de/100200/100268/view/293/harakiri_pressetext.html

czyli po naszemu to by bylo 51.3 stopnia

[staruch5]

po "murowanemu" to by bylo 38 stopni, no i chyba ze zdjec

mayrhofner-bergbahnen.com/download/10000000078.jpg
widac, ze to jest ostrzej, niz 45 stopni.
Co bylo do udowodnienia...

Pisza, ze tylko specjalnym ratrakiem to sie da zrobic. Rozumiem, ze on jest
prowadzony na linei z gory (Winde).

[ortodox]

cha ,cha, staruch my znowu to samo:).

[Gość: P40SL]

www.garaventa.com/deutsch/media/medienmitteilungen/290802.htm
Start do biegu zjazdowego na MŚw.w 2003 St. Moritz miał 100% nachylenia, co
odpowiada 45 stopniom

[Gość: murowany]

Hmm, teraz to juz totalnie zamieszaliscie, moze na forum w przyklejonych admin powinien umiescic jakas tabelke do przeliczania jednych nachylen sin na tan? Teraz przy kazdym podawaniu procentowym trza napisac, czy wynika z funkcji tan czy sin bo inaczej to bedziemy miec informatyczny bajzel:P

[Gość: murowany]

sam sie juz troche zakrecilem, Staruch, przepraszam, myslalem, ze pisales o 51,5% a nie stopniach:P
ide spac.

[ortodox]

Czyli, że max kąt pochylenia alfa=arcsin(0,78)=51st i 15min. To się może
zgadzać z tym co tu ze staruchem staramy się przedstawić. Gdyby było tak jak
twierdzi murowany, to alfa= arctg(0,78)=38 st. to stanowczo za mało jak na max
pochylenie na Harakiri, kolejny dowód na to, że nachylenie trasy narciarskiej
to co innego niż spadek dachu.
pozdrawiam

[Gość: murowany]

Sluchajcie, ja z wami zgadzam:)
Trapi mnie tylko ta niekonsekwencja, poniewaz pare postow wyzej przedstawiono calkowicie inny przyklad opisu jakiejs tam trasy wyczynowej.

[staruch5]

tak, P40SL podal parametry Wengen i one odpdowiadaj tangensowi (czyli po
Twojemu). to znaczy tylko tyle, ze bywa w tej dziedzinie balagan i moj post-
pytanie byl-o jak najbardziej sensowne.

[Gość: murowany]

Byl byl sensowny jak najbardziej - ja do tej pory bylem przekonany, ze nachylenia stokow sa podawane w tan() tak jak w roznych dziedzinach inzynieryjnych. No jak sie okazalo - nie zawsze co jest dla mnie zaskoczeniem.

[staruch5]

jest to spory nieprofesjonalizm.
Jest jednoznaczna jednostka, znana kazdemu ze szkoly podstawowej. Kat podaje
sie w stopniach (lepiej nie w radianach :-)) i koniec. Po co komplikowac rzeczy
tak proste!

Albo podawac procenty (dla tych, co lubia procenty...) i stopnie - rownolegle,
jednoczesnie.

[kubagr]

pochylenie 38 to juz BARDZO przyzwoity poziom strachu jezeli jest to pochylenie
srednie na CALEJ trasie. od 45 STOPNI wzwyz to juz zdecydowanie wylacznie dla
ludzi ktorzy nie upadaja w ZADNYCH warunkach. to juz zdecydowanie dla ludzi
ktorzy zblizaja sie do "studni' i w te studnie potrafia wskoczyc i zjechac

[Gość: P40SL]

Uwież, że masz rację. 100% = 45 stopni. Harakiri ma 38 stopni.

[ortodox]

Masz na myśli pochylenie średnie czy maksymalne?
pozdrawiam

[Gość: P40SL]

Maksymalne tzn. tą ściankę z fotki

[ortodox]

Max pochylenie stoku 38st nie usprawiedliwiałoby tkiej nazwy. Takie max
nachylenia zdażają się nawet na czeronych trasach. Na czarnych są czesto
wieksze. Ten fragment na zdjeciu ma z pewnościa wiecej niż 45st.
pozdrawiam

[Gość: P40SL]

www.garaventa.com/deutsch/media/medienmitteilungen/290802.htm

[staruch5]

Brawo, ze to znalazles. ale P40SL, co Ty chcesz udowodnic?

Jest jeden madry sposob podawania nachyelnia stoku - w stopniach.

Sa rozne sposoby podawania nachylenia stoku w procentach. (Mozna jeszcze
wymyslic cotangens i cosinus). jeden pochodzi z geografii i drogownictwa
(sinus), a drugi z budownictwa (tangens).
Nie chce sie narazac budowlancom, ale ten ich pomysl jest dosc idiotyczny.
Niech by sobie podawali w stopniach.
Podawanie (jakichkolwiek wielkosci) w procentach ma m.in taki sens, ze 0% i
100% to sa wartosci graniczne. I tak jest w przypadku definicji nachylenia
stoku poprzez funkcje sinus z geografii. 0% oznacza poziom, 100% oznacza pion.
Natomiast w definicji budowlanej poziom to 0%, a pion nieskonczonosc. I to nie
ma sensu. A ze tak jacys podaja, to ciul im w nery. Zle robia.

Pozostaje jeszcze kwestia liniowosci, proporcjonalnosci.
co to znaczy, ze ja jezdzilem na stoku 2 razy stromszym? I tu dopiero sie
zacznie.
co innego w stopniach, a co innego w tych definicjach.

np. 15 stopni to 26% (po ortodoxowemu) i 27% po murowanemu.
60 stopni to 87% (po ortodoxowemu) i 173 % po murowanemu.

Czyli mozna powiedziec, ze drugi stok jest 4 razy stromszy (stopnie), ponad 3
razy stromszy (ortodox) i 6 razy stromszy (murowany). te funkcje sa nieliniowe
i lepiej dac sobie z nimi spokoj w narciarstiwe.

NACHYLENIE STOKU NALEZY PODAWAC W STOPNIACH.
I to by bylo na tyle.

[ortodox]

Poza tym co napisał staruch, trzeba zauważyć, że tutaj mamy znów spojrzenie na
trasy od strony budowniczych. To nie jset opis pochylenia stoku narciarskiego
ale szczegóły budowlane czegoś co kiedyś będzi trasą Ski-WM 2003 in St. Moritz.
pozdrawiam

[Gość: P40SL]

Narysuj sobie trójkat prostokątny o równych przyprostokątnych (90 stp. + 2 x45
stp. czyli wg mnie 100% nachylenia) i odpowiedz szczerze, czy 45 stp. to wg
Ciebie mało. Potem zrob trójkat 30, 90, 60 zobacz nachylenie 60 stp. Gdzieś
kiedyś czytałem, że na 60 stopniech nachylenia nie da się ustać....

P40, o co chhhhhhhhhhhodziiiiiiiiii? n/t

[staruch5]

???????????????????????????????????????????

Klinometr na stoku

[Gość: trepidus]

Czy ktoś jest może szczęśliwym posiadaczem gadżetu widocznego na tej stronie:

www.zegarki.com.pl/suunto-s6-p-4143.html
(Jak dla mnie zdecydowanie brakuje GPS-u - w tej cenie...)
Problem z procentami pojawić się może wtedy, gdy ktoś uzbrojony w podobne
urządzenie zaczyna robić pomiary na stoku i nijak pomierzone kąty nie mają się
do nachylenia "inżynierskiego", wyrażonego w procentach. Ale przyznam się, że
nigdzie przy opisach tras narciarskich nie znalazłem innego parametru. Trasy
zjazdowe budują inżynierowie i trudno, by stosowali jakąś inną miarę. No i te
"procenty" odnoszą się zawsze do całej trasy - od początku do końca.
Na wszelki wypadek przeprowadziłem b. zgrubne pomiary dla Harakiri (korzystając
z mapy topograficznej) i mniej więcej zgodziło się to nachylenie (średnie) 78%
(inżynierskie). Mój wynik to 82%. Harakiri składa się z dość długiego, płaskiego
najazdu, wściekle nachylonego odcinka (znacznie powyżej 100%), wypłaszczenia i
średnio nachylonej ścianki dojazdowej do wyciągu.
Ten stromy odcinek rzeczywiście robi wrażenie. Kiedyś byłem tam zmuszony mocno
przykantować i wypięła mi się górna narta, mimo podkręconej nastawy wiązań.
Będę na Harakiri już w przyszłym tygodniu. Postaram się wykombinować klinometr
(tradycyjny, geograficzno-geologiczny) i po powrocie podzielę się wynikami
pomiarów tego najstromszego odcinka.

Pozdrawiam

[staruch5]

piekny przyrzad. Mialem zapytac jaka jest tu dokladnosc pomiaru np. szybkosci,
ale tam jest dokladnosc wysokosci 1m. Robi wrazenie!
Ale dalej ciekawy jestem jak to mierzy szybkosc. Mierzy wysokosc na czas. Z
funkcji klinometru moze wyliczyc srednia predkosc. OK.
Ale jak dziala ten klinometr???

Domyslam, ze pomiar wysokosci jest na podstawie cisnienia powietrza. Oczywiscie
to jest takie dokladne dla szybkiej jazdy w dol, a nie jest w stanie pokazac
bezwzglednej wysokosci.
W ciagu np. pol godziny cisnienie sie zmieni wiecej niz wynosi dokladnosc tego
przyrzadu. Wiec jak bedziemy pol godziny stac w miejscu (piwko), (a nadchodzi
niz) to przyrzad moze pokazac, ze jedziemy pod gore!

[Gość: trepidus]

No idea co do klinometru. "Naręcznie" podczas jazdy taki pomiar wydaje mi się
niewykonalny. Co do wysokości względnej, to mam taki stareńki (15 lat!) gadżet
Casio, który mierzy wysokość barometrycznie i do tego ma busolę. Dokładność
pomiaru 5 m. Tego rodzaju wahania, o których piszesz, można zaniedbać -
wystarczy zegarek co jakiś czas resetować. Przydatność urządzenia jest
niewielka, no może za wyjątkiem busoli.
Co innego ten Suunto. Czy naprawdę nikt tu na forum nie ma takiego urządzenia?
Liczę zwłaszcza na pozatrasowców za wielką wodą.

Pozdrawiam

[ortodox]

Bardzo dobry przykład jak liczy się nachylenie trasy narciarskiej
podano na :
www.cit.com.pl/index.php?md=Standard&prn=0&ist=88&Show


Góra Parkowa, gdzie:
N=H/Lx100%
N- Nachylenie średnie= 23%
H-różnica wysokosci = 148,57
L-długośc trasy po terenie=642,058
D-długośc trasy w poziomie=624,630
N=148,57/642,058=0,23x100%=23%
Gdyby przyjąć metodę „murowanego” to by musiało być:
N=H/Dx100%=24%
A JEDNAK TAK NIE JEST
To samo dotyczy tras na Szrenicę FIS, Lolobrygidy, Śniezynki, Puchatka ...
www.pkt.pl/przewodniki/index.php?strona=trasy_zjazdowe
www.szklarska.net.pl/narty.html
tutaj także wzystkie poczylenia tras w % podawane są jako stosunek różnicy
wysokości do DŁUGOŚCI trasy, a jakże.
Podane są też tam max nachylenia w % i widać, że nawet najbardziej strome
dochodzą zaledwie do 50%.
pozdrawiam

[kubagr]

mam podobny sprzet:t rzeczywiscie dziala. PO daje ci ile razy zjechales
srednia predkosc przewyzszenia, temperature, cisnienie, PRZEWIDYWANE
cisnienie. poprzedni model musialem robic reset co kilka godzin ten sie reset
sam: nie wiem jak to robi ale wszystkie te pomiary sa zalezne od barometru. i
musze przyznac ze to dziala: sprawdzalismy to z kolegami (3) ktorzy maja
podobne przyrzady i roznica wynosila mniej niz 3 stopy. w mmoim nie mam
clinometer: mam za to "reczny" clinometer f-my life link
i jeszcze jedno: PRAKTYCZNIE tylko stopnie nadaja sie do narciarstwa. te
wszystkie procenty itp o d...e roztrzasnac
jak jestem na stromym odcinku, z pobudek czysto snobistycznych, przyznaje,
lubie pomierzyc spadek i wtedy mam satysfakcje ze jestem na ilus tam
stopniach pochylenia , zjechalem to i zyje. zycie jednak jest nieodzowne do
uprawiania narciarstwa

[mobile5]

Dokładnie to 23,12 i 23,79%.
Nie wiem czy ktoś zauważy taką różnicę

> To samo dotyczy tras na Szrenicę FIS, Lolobrygidy, Śniezynki, Puchatka ...
Łatwiej zmierzyć długość trasy, więc kto będzie się przejmował dokładnością
pomiarów, zresztą sinus i tangens przy małych nachyleniach, różnią się niewiele.

[ortodox]

To prawda, przy małych kątach to niewielkie różnice. Wręcz niezauważalne ale
przy kącie 45st i większych różnica jest już wyraźna. Przy opisie 78% tak jak
jest na Harakiri ma to już znaczenie czy to jest 38st czy 51st i 20'. To jest
już różnica astronomiczna rzędu 2 klas.
Pozdrawiam

a propos Harakiri

[laurta]

Czy ta traska na Penken jest rzeczywiście taka trudna, bo gdzieś słyszałam, że
czarna 17 jest trudniejsza. Strasznie mnie kusi, żeby sobie nimi zjechać - w
zeszłym roku na początku kwietnia obie były już zamknięte. W tym roku będę w
Zillertal na początku marca, to może będzie okazja. Czy jeszcze jakieś ciekawe
trasy może warte są polecenia. Nie jestem super zaawansowanym narciarzem, ale z
czarnymi trasami w Hochzillertal sobie radziłam ("6" i "13")- może i na
Harakiri dam radę??? :-)

[ortodox]

Rzeczywiście, moim zdaniem 17 na Penken jest chyba trudniejsza i znacznie
bardziej męcząca. Harakiri ma tylko jeden fragment(może 100m) ciężki. Poza tym
to małe pifko. Czarne na Hochzillertal są jeszcze łatwiejsze, choć to zależy od
warunków jakie aktualnie panują na trasie.
pozdrawiam

[wote]

Czarne na Hochzillertal są dosyć śmieszne... szczególnie trasa nr 6.. zupełnie
nie rozumiem dlaczego ta trasa ma oznaczenie jako czarna... znam wile
trudniejszych czerwonych...

Pozdrawiam

[laurta]

A możesz polecić jakieś inne ciekawe traski (niekoniecznie czarne) w Zillertal.
Czy ośrodek w Fugen (Spieljoch) jest wart odwiedzenia? Z tego, co widzę na
kamerkach, to raczej pusto tam (ciekawe dlaczego?).
Dzięki za rady.

[ortodox]

Na terenie Spieljoch (Fügen) nie ma żadnych czarnych tras. Jeżeli potrzebujesz
silnych wrażeń, to chyba nie jest najlepsze miejsce. Sam ośrodek jest niewielki,
ale ma swój urok. Zaletą jest to, że praktycznie cały teren to bardzo, bardzo
szeroka trasa narciarska przyjemnie pofałdowana. Można ją pokonywać na wiele
sposobów i za każdym razem jechać zupełnie inaczej. Czuje się na niej niezwykłą
swobodę. Rzeczywiście nie ma tam tłoku ale to żadna wada (największy jest
zawsze na Horberg i w Horbergtall, Penken i Hochzillertal). Dodatkowo wrażenie
pustych tras pogłębia ich duża szerokość w górnych odcinkach.
W Zillertal jest bardzo wiele ciekawych tras i sporo możliwości zjazdów poza
trasowych. Jeżeli spadnie śnieg to warto pojeździć poza trasami. Nie
zauważyłem, żeby się kto czepiał i sporo sam jeździłem. Trudno jest wskazać
tylko kilka najciekawszych ale zaliczył bym do nich czarną 6 na Hochfügen,
czerwoną 5 na sam dół w Fügen, czarno-czerwoną na sam dół w Hochzillertal, na
Penken oprócz wymienionych 11,12,13 i 7 na Arenie czerwono-czarna 8 i 8a z
Karspiz, czarna 6 z Isskogel i króciutka czarna i czerwona 1 na Gerlosplatte.
Lubię trasy, które zaskakują, w których nie widać końca czyli takie pokręcone.
Poza wymienionymi jest wiele innych, może równie ciekawych tras.
pozdrawiam

[laurta]

Bardzo dziękuję za sugestie. Już nie mogę się doczekać. Po powrocie może wysilę
się i napiszę małe sprawozdanie z pobytu i przejechanych tras.

koniecznie! :-)) n/t

[staruch5]