"frontalne" techniki minonej epoki

[Gość: Jozzo]

Witek to bylo nie tyle do twojej techniki co do twojego
postu opartego na typow marketingowym, tendencyjnym
ujeciu histori narciarstwa. Nie mam terza czasu sie tym zajmowac
ale wroce do tego w ktoryms momecie i nie po to zeby dopiec tobie
ale po to zeby naprostowac skrzywienia zawarte w linku na ktorym
sie oparles. W koncu jest tu duzo poczatkujacych i to o nich mi
glownie chodzi. Oreslenie technikami frontalnymi wszytkiego co bylo
w narciarstwie to kolejny typowy przekret gosci, ktorzy staraja
sie zbic kase na nieswiadomych zadnych nowosci poczatkujacych
adeptow narciarstwa. Typowa technika miekiego poteiania tego
co bylo i ukazywanie jedynej slusznej racji tego co sie prezentuje.
Dales sie w to wciagnac i mimo korygujacych pytan nie zreflektowales
sie a co gorasza zaczles posrednimi postami brnac w ten caly kram.
bede maial troch czasu to sie tym zajme.

W midzy czasi wroc do Joberta odkop np progam nauczania PZN z mniej
wiecej polowy lat 70' kiedy to zaczynals jezdzic na nartach.
Byl calkiemniezle skonstuowany. Cztery poziomy ustawione w bardzo
logicznej i sesownej strukturze.

No na bazie tego mozemy podyskutowac na temt "frontalnosci"
No i np co i w jakiej formie pozostalo z minionej epoki.
Tyko prosze przestan o tej belkotac frontalnosci.

Jozzo

ps co do filmiku to naprawde trudnoc cos zobaczyc. Mimo ze na
pierwszym planie placze sie jakis narciarz to przemykasz tak daleko
od kamery ze nie da sie wykaslac nic na ten temat.

Jozzo

[wrb1]

Nie będę szedł w szczegóły, bo po prostu brak Ci umiejętności rozumienia tekstu
pisanego, w związku z czym wyciągasz wnioski i przypisujesz mi opinie, które w
żaden sposób nie są moimi.
Nim jeszcze raz coś skrobniesz to spróbuj najpierw to dobrze przeczytać i to
zrozumieć, a nie walić w klawisze dla samej chęci pokazania się na forum.
Mimo wszystko pozdrawiam
witek

[Gość: Jozzo]

OK,

Masz to zapwenione. Zajmie to troche czasu ale jak
mnie namawiasz do zrewidowania moich pogladow to zrobe
to z mila chcia. Pozstaraj sie zrobic to samo do czego
mnie zapraszasz moze znajcidzemy jakis kompromis.
A moze przyznam ci zupelna racje wraz z wielkimi przeprosinami.

Jozzo

[wrb1]

Jestem takim samym jak Ty zwolennikiem nie poddawania się bezmyslemu wpływowi
reklamy, co znajdziesz w wielu moich postach.
Tak samo jak Ty wyszedłem ze starej szkoly nauki jazdy, i jak Ty uważam, że
wspólczesna narta ulatwia jeżdżenie, ale nie zastąpi umiejętności.
Uwazam, ze opanowałem jazdę na krawędziach nart w taki sposób, że im nie
przeszkadzam, a jednocześnie w warunkach ekstremalnych potrafię wyciągnąć "z
kieszeni" coś ze starej techniki.
Moge się spierać na plaszczyźnie merytorycznej, ale zawsze będzie budzilo moją
niechęć stwierdzenia typu: "jest tak bo ja tak uważam", a tego troche na tym
forum nadużywasz.
Jeżeli powyższe wypełnia warunki porozumienia to będę zadowolony.
p.s.
Tak na marginesie to chyba jesteśmy rowieśnikami i rośliśmy w atmosferze trochę
innej niż wspólcześnie i używanie do obcych określeń typu "bredzisz" raczej były
tępione.
Pozdrawiam ;-)))) witek

[Gość: Jozzo]

> Moge się spierać na plaszczyźnie merytorycznej, ale zawsze
> będzie budzilo moją niechęć stwierdzenia typu: "jest tak
> bo ja tak uważam", a tego troche na tym forum nadużywasz.

Jesli sie mijam z prawda to zapraszam do polemiki.
Mysle ze twoje polecanie nart dal kobiet dziewczynom
z zaawansowanymi umiejatnoaciami narciarskimi tez do tego
rodzaju postepowan mozna by zaliczyc a upur w dyskusji Kuba
na ten temat to strikte to o czym piszesz. ( jak chces to
poszukam linku)

Wroce do plaszczyzny merytorycznej z czasem.

> p.s.
> Tak na marginesie to chyba jesteśmy rowieśnikami i rośliśmy
> w atmosferze trochę innej niż wspólcześnie i używanie do obcych
> określeń typu "bredzisz" raczej były tępione.
> Pozdrawiam ;-)))) witek

Opss, przepraszam zachowalem sie zbyt pufale, postaram sii pilnowac
w przyszlosci. a tak to masz racje byly to czasy technokratow
gdzi dochodzenie do sedna sprawy bylo codzinna nagradzana rutyna.
Nawet zwiekszano ograniczenia szybkosci w miare bezpieczenstwa na
drogach tam gdzie dopuszczal to zdrowy rozsadek i dane stat.

Nie mam watlpiwosci co do slusznosci twoich intencji i w sumie dobrej
roboty jaka robisz w srodowisku. Tu ci sie naleza pokony.
Tak naprawde nie ruszal bym tej sprawy ale ... . No wlasnie ale
cdn

;-)


Jozzo

[wrb1]

Co do polecania nart damskich dziewczynom i mojej wymianie mysli z kubą, to
żebys nie musial zbyt długo szukać to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=754&w=38466360

[wrb1]

Jednoczesnie aby Ci jeszcze ułatwić to tak wyglądają wpisy podsumowujące ten wątek
ja:
kubagr ma rację w tym wzgledzie, że rzeczywiście narty te twardsze pozwalają
znajdowac frajdę przy szybkiej ostrej jexdzie gdy czujesz jak idą jak maszyna,
ale nie ma nic za darmo taka jazda oprócz dobrej techniki wymaga włozenia
wielkiej pracy; dziewczyny kuby jak pamiętam cały czas prowadzą aktywny tryb życia;
musisz sobie po prostu odpowiedziec na pytanie czy masz takie jak one
przygotowanie, albo zamierzasz sporo cwiczyć, albo idziesz na kompromis i
patrzysz na wygodę;
co elanów to moja Pani jeździ na takowych i sobie chwali,
kubagr:
absolutnie trafiles w sedno rzeczy
dziekuje za te dod wyjasnienia: to byla kropka nad i bardzo potrzebna
osobiscie moje dziewczyny nie dostal;yby grosza na narty gdybym stwierdzil ze
sa bez kondycji: u nas w rodzinie zawsze sie jezdzilo tam gdzie jest
najstromiej, przerwy na posilki sa minimalne w zwiazku z tym musisz byc w top
kondycji. dlatyego tez narty tez sa dobierane pod tym wzgledem
ale tez nikomu nie narzucam takiego stylu, natomiast zawsze podrkeslam ze
narty i brak kondycji to zle mieszanka na kazdym poziomie.
wrb: mysle ze twoje wyjasnienie bylo absolutnie potrzebne a ja niezupelnie
podkreslilem to co wlasnie powiedziales
dziekuje
3maj się witek :-))))

Kochane nartki,

[o_andrzej]

To tak w temacie narty i dziewczyny.
zeus27.cyf-kr.edu.pl/~ypoziebl/nartki.jpg

[Gość: Jozzo]

Dzieki za oswiecenie.
No nareszcie zrozumialem dlaczego narty powinny byc krotkie.
;)

Jozzo

Jozzo

[wrb1]

Jeszcze takie pytanie uzupelniające czy rzeczywiście w technice avalemant:
"ruch tułowia był najistotnejszy" jak to piszesz Ty czy:
generalnie chodzilo o rozluźnienie mięśni lędźwiowych co uwalniało dół tułowia,
ale tzw. układ pozostawał zachowany;
link do Kurdziela w tym wątku w poście wyżej podał Andrzej ja go tylko "uaktywniłem"
serdecznie pozdrawiam
witek

[Gość: Jozzo]

Napsze cos wiecej jak zlapie oddech.
Zbieram sie do tego od dluzszego czasu i jakos mi nie podrodze.
Chec cie zapewnicn, ze nie mam w moich postach zadnej agresji
czy tez checi wykazania sie albo dopieczenia komus.
Poprostu cztajac post o przegubowych tyczkach itd.
Podnioslem ze zdiwienia brew zadalem pare pytan uscislajacych
ktos nawet odpowiedzial. Sprawa do pominiecia.
Jednak jak zaczalem czytac o frontalnosci technik minionej epoki
przciwstawianych jedynie slusznemu carvingowi to uznalem to za totalnie
nieuczciwa w stosunku do poczatkujacych adeptow bilageo szlaenstwa
demagogie no i tak to sie zaczelo.
Spadam na jakis czas podreperowac portfel nie mniej odezwe sie wkrotce.

Jozzo

[o_andrzej]

Witku,

Nie wiem czy juz to podawalem? Jezeli tak, to przypominam:
zeus27.cyf-kr.edu.pl/~ypoziebl/carving_technica.mpg
Niestety film jest dosc dlugi, komentarz i napisy po azjatycku, ale narciarstwo
juz europejskie. Facet pokazuje ewolucje: od szkoly klasycznej do carvingowej, z
roznymi dodatkowymi cwiczeniami i jazda po muldach. Jest tam i avalement. Na
koniec jest moj ulubiony fragment. Gosc jedzie w urozmaiconym terenie miedzy
jakimis krzaczkami swoja ulubiona technika, w ktorej jest i carvisng i smig
hamujacy i avalement. I to jest dla mnie kwintesencja narciarstwa, niestety dla
mnie nieosiagalnego. Lepiej to przestudiowac niz dywagowac teoretycznie.

[Gość: Jozzo]

Ale masz kolekcje - pozazdroscic.

Rwie mi sie to to, chyba server zapchany.
Dowmload ok 100Kb/s ledwo zimpie no nic przyjdzie
to obejze. Pirewsz impresja hhmm !! narciarski
lud, ludem zdolnych pologlotow. :)
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Ufff, doszlo, obejazalem w locie.

Hmmm ! sa nauczyciele co ucza w/a zasady
popatrz jakie to proste i sa tacy co ucza na zasadzie
popatrz jaki madry ( dobry )jestem.
Zdecydowanie te filmiki nalzey zaliczyc do tej drugiej
kategori. Kawalek pozadnej jazdy. Ale tak na dobra sprawe
ogranicza sie do jedngo typu stoku i jednego typu skretu
tzn ktotki dynamiczny skret - tak roznymi technikami ale na tym
samym stoku w miare latwym i w tych samych latwych warunkach sniegowych.
Za tyle czasu mozna bylo pokazac coos wiecej. To pierwsz impresja.
Cwiczenia fajne ale chyba za malo w porownaiu do dosc jednostronnych
(ujeciowo) pokazow jazdy.
Hmm mimo technologi jednak trudno pobic metodyke, rozumienie tematu
i umiejetnosc prezentacji Joberta.

Jedno poklatkowe zdjecie prezentowany w opracowanich Joberta
mowi wiecje niz czly ten filmik. Ot tak na szybko slow pare.

Nie mniej ma on tez swoje wartosci dlatego wypalam go na cd i poddam
glebszej analizie w chwilach wolnych.

Dzieki za w sumie fajny film w sumie jak na dzisiejsze czasy to kawalek
pozadnej roboty, szkoda ze kometarz jest nieuchwytny.


Jozzo.

[kubagr]

dlugo milczalem poniewaz bylem zajety: czym nie powiem bo to nie ma wspolnego
nic z nartami
ale oczywiscie jak tylko mam czas to otwieram jape narciarska.....
filmy niezle: czas kiedy zajmowalem si ezdjeciami i filmowaniem dawno minal:
obecnie jakl jestem w gorach to mam poczucie przemijania: staram sie pokrecici
jak najwiecej skretow w jak najglebszym sniegu...... i mam nadzieje ze bede to
robic przez nast 40 lat: tak mi dopomoz..... warunki.
jozzo!!!!!!
bede w whistler od chyba 8-9 jan 2007 do 13 - tego jan 2007!!! co ty na to?????
nie wiem jeszcze jak to bedzie z nast sezonem: na razie przygotowuje sie do
najwazniejszego tournament w volleyball: jak wygramy lub 2 miejsce jedziemy
do nationals w nast roku
moja starsza corka bije sie o miejsce w kadrze wioslarzy na olimpiade do
chin....... nie wiem jak jej pojdzie.........
ja mam poczucie ze nie jezdzac na nartach w pld ameryce moze zmarnuje sobie
lato 2006
ale postanowilem ze spedze ja na windsurfing....
doskonalac start z wody i z plazy
na razie chodze na silownie kazdego dnia: chyba ze gram w siatkowke; polecam
przygotowanie do nart..
przepraszam ze jestem monotematyczny ale trudno: narciarstwo to dla mnie
rodzaj choroby..... moze nologu raczej i nic na to nie poradze....

[Gość: Jozzo]

> bede w whistler od chyba 8-9 jan 2007 do 13 - tego jan 2007!!! co ty na to????
> ?

Hmmm za daleko zeby cos powiedzec ale bylo by ciekawie.
Mielismy plany na dluzszy wypad wiosenny do Europy a ale chyba
nic z tego nie wyjdzi. Zona ma propozycje wyniesienia sie do
Quebec ( kontrakt ) wiec byc moze wyemigrujemy do najbardziej
Europejskiego regionu na tym kontynecie. Na poczatku mylalem ot
kolejny bol glowy teraz zaczyna pojawiac sie dreszczyj emocji
dlaczego by nie. Tak czy inaczej zanaosi na dosc duze zamieszanie
wiec pewnie znikne z forum na jakis czas. Napewno naskrobie obiecane
posty a dalej zycie pokaze. Na dodatek jesli tak to bedzie sporo
zameieszania bo wypadalo by obyc sie z francuskim a to juz nie
tyle sciana co moze schody.
No ale jesli tak to przyda sie na pozniejsz wyprawe na rodzimy kontynent.

>
> jak najwiecej skretow w jak najglebszym sniegu...... i mam nadzieje ze bede to
> robic przez nast 40 lat: tak mi dopomoz..... warunki.
(nam)
I wszyscy ... .

Zawsze szkod ami czasu na fotografowanie w gorach.
W gorach zawsze chlone calym soba kazdy ulamke sekundy a na nartach
w szczegolnosci i mimo ze nie bije juz rekrdow zyciowych typu ilosc
skretow w jednosce czasu czy ilosc zlebow w sezonie to w dalszym ciagu
wylaczam sie totalni z przyziemskich spraw.

Moze przy obvecnej technologi nlatwiej ale jak znam siebie to nawet jak
wloze jakiegos digitala do kieszenie to zapomnie go wyjac
albo zal mi bedzie czasu na uzycie go i bede odlakadal na pozniej i jescze
pozniej az zapomnie o jego istnieiu. A moze nie, moze zalapie sie na
dokumentacjie stokow, technik i widokow.
Czas pokze.
Co do siatkowki i wislastwa to trzymam kciuki.

Jozzo

[o_andrzej]

> Kawalek pozadnej jazdy. Ale tak na dobra sprawe
> ogranicza sie do jedngo typu stoku i jednego typu skretu
> tzn ktotki dynamiczny skret - tak roznymi technikami ale na tym
> samym stoku w miare latwym i w tych samych latwych warunkach sniegowych.
> Za tyle czasu mozna bylo pokazac coos wiecej.

Prawda. Facet pokazuje w zasadzie tylko jeden typ skretu, wykonywany roznymi
(troche) technikami. Teren jest przygotowany, ale niekoniecznie latwy. Zwroc
uwage, ze w zoltych spodniach jezdzi po latwym, a w kombinezonie (pomaranczowym)
po trudniejszym. A doskonaly przejazd po muldach to juz jazda w bardzo trudnym
terenie. Nie bardzo rozrozniam poszczegolne etapy, np roznice miedzy 3 i 4. 5-ty
i 6-ty to bardzo czysty smig karwingowy i kilka ujec skretow o srednich
promieniach. Widac jednak, ze to, co facet lubi najbardziej (pokazal w koncowym
i poczatkowym przejezdzie po sredniostromym, srednio ubitym i srednio
muldziastym stoku, miedzy krzaczkami), to jazda kombinowana, w ktorej zawarte sa
elementy roznych technik, niekoniecznie czysto karwingowych. Jak na moj gust
troche za duzo "pompuje", ale to jego indywidualna cecha. Doskonale, mowie caly
czas o tym koncowym przejezdzie miedzy krzaczkami, potrafi laczyc rozne techniki
i dopasowywac je, a takze rytm jazdy, do terenu. I widac, ze go to bardzo cieszy. :)

[kubagr]

i ot jest to: DOBRY narciarz laczy ROZNE style czaasmi w czasie jednego skretu.
czasami wiele technik w ciagu secundy. i to jest to co daje poczucie pelnej
kontroli i przyjemnosci z nart. i wtedy jak masz poczucie ze nie musisz
kontttrolowac co robia twoje nogi , wtedy sie zaczyna prawdziwy raj na sniegu.
i czasami jest jakis dzien, jakies idealne warunki (nie znaczy koniecznie
slonce) jakis wymagajacy spadek i wetdy sie zaczyna: lecisz jak wariat a snieg
tylko wiruje za toba: lubie jak wtedy slonce pada z tylu, widac sweitnie na
cieniu jak snieg sie rozpryskuje za toba.....pamietam z sotatniego wypadu do
big sky: lecialem rownolegle z moja mlodsza corka: ona sie [popisywala bo
wlasnie jechal z nami ski patrol'owiec (tutejszy odpowiednik gopr). on
oczywiscie tez lecial jak tylko warunki na to pozwalaly i nagle wpadlismy na
pokazna hopke: iw szyscy w tym samymm moencie znalezlismy sie w powietrzu i
ladowanie klap, klap ,klap i dalej zamiatamy po sniegu.......... bosko....

[Gość: Jozzo]

> i ot jest to: DOBRY narciarz laczy ROZNE style czaasmi w czasie jednego skretu.
>
> czasami wiele technik w ciagu secundy. i to jest to co daje poczucie pelnej
> kontroli i przyjemnosci z nart. i wtedy jak masz poczucie ze nie musisz
> kontttrolowac co robia twoje nogi , wtedy sie zaczyna prawdziwy raj na sniegu.

Wsoaniale podsumowanie sezonu, swietnie to ujales.
Powiem ze nawet serdnio zaawansowany, przecietny narciarz z dobrymi
podstawami ma na to szanse bez wiekszego wysilku.
Warunek jest jeden dostrzec, zaalceptowac i poznac kanony szerokiego
spektrum technik narciasrkich.

Niestety takie podejscie skutecznie blokuja pazeni na kijetow
potepiajacy albo moze lzej dyskredytujacy wszytko co nie jest
carvingiem szkoleniowcy, marketingowcy.

Nie to zeby carving nie mail miejsca ma i to bardzo duze ale nie jest
panaceum na wszystko.

Co do fimiku to nie mam czasu na dokladnie obejzenie.
Bylo by fajniej zobaczyc zroznicowane warunki - stromu "lod"
ajkis copny snieg no i puch na stromym. A tak to pompowanie
na sile technik nie koniecznych na danym stoku.
Nie mniej nie znaczy to ze nie ma on wartosci ma i to godne uwagi.

Jozzo

Ladny mecz !? :(

[wrb1]

No trochę się ściągał ten filmik.
Wg mnie cała kwintesencja poprawnej jazdy mieści się:
12:45 - 13:00 ćwiczenie
13:50 - 14:30 zastosowanie w jeździe
reszta to już rzeczy drugorzędne
witek

[o_andrzej]

> Wg mnie cała kwintesencja poprawnej jazdy mieści się:
> 12:45 - 13:00 ćwiczenie
> 13:50 - 14:30 zastosowanie w jeździe
> reszta to już rzeczy drugorzędne

Tyle ze pierwsza sekwencja dotyczy avalement, a w kazdym razie odciazenia przez
wypchniecie nog do przodu, a druga karwingu w srednim skrecie.

Wracam jeszcze raz do koncowej sekwencji freeride'u (dla mnie to freeride, czyli
wolne, swobodne jezdzenie :)). Gosc pokazal wczesniej, ze potrafi jezdzic na
nartach wszystkimi stylami, w tym najczystszym karwingiem. W koncowej sekwencji
jedzie tak, jak mu najbardziej pasuje, z elementami, ale tylko elementami
karwingu. Dla mnie to pokaz jak nalezy jezdzic, ze nie nalezy kurczowo trzymac
sie jednego stylu czy techniki. Niezle sie to wpisuje w nasza niedawna dyskusje
o carvingu.

[Gość: Jozzo]

No wlasnie,

tyle zesmy nastukali na ten temat no i teraz ten filmik, ktory jest jakby
vizualnym podsumowaniem dywagacji we wspomnianym watku. Mysle, ze w koncu
uda watek o carvingu umiesciec w ABC forum a moze i ten w ktorym pisalismy
o nartach.

Bylem na takim towarzyskim nieoficjalnym "spedzie" systemu (csps) rozmawialame
z kumplem polakim i namawialem go do zajzenia na forum. W sumie czlowik mniej
wiecej w moim wieku o dosc zblizonych pogladach i moglby wniesc cos niecos
do dyskusji na forum no niby obiecal ale kreuje jakiz biznaes i nie bardzo
ma czas. Zobzczymy.

Jozzo

o_andrzej

[wrb1]

No jednak nie do końca masz rację.
Przyjżyj się dobrze co się dzieje ze stopami w tej drugiej sekwencji, ale pomiń
to, że wykonywane są jednocześnie ruchy boczne. To jest tak naprawde tajemnica
jazdy na krawędziach i to niezależnie od tego jak długim skretem jedziesz.
pozdrawiam witek

[Gość: Jozzo]

Moglbys rozwinac szerzej w czym nie dokonca ma racje Andrzej mowiac:
"
Dla mnie to pokaz jak nalezy jezdzic, ze nie nalezy kurczowo trzymac
sie jednego stylu czy techniki. Niezle sie to wpisuje w nasza niedawna dyskusje
o carvingu.
"

Bo w sumie to jest konkluzja jego postu. Wiec z czym sie tak nie do konca
zgadzasz i w czym Andrzej nie ma tak do konca racji?

Jozzo

[o_andrzej]

Jak rozumiem Witka, zwocil mi uwage - slusznie - ze druga sekwencja tez traktuje
o avalement. Poczatkowo myslalem, ze chodzi tu wylacznie o carving.

[Gość: Jozzo]

Tak, Witek ma czasmi istony point ale jego wypowiedzi nie zawsz to
odzwierciedlaja. A w tym przypadki zrobil sktrot myslowy, ktory dla
postronnego obserwatora wypaczla twoja konkuzje.
Jozzo

[o_andrzej]

> Przyjżyj się dobrze co się dzieje ze stopami w tej drugiej sekwencji, ale pomiń
> to, że wykonywane są jednocześnie ruchy boczne. To jest tak naprawde tajemnica
> jazdy na krawędziach i to niezależnie od tego jak długim skretem jedziesz.

Tak, do karwingu dochodzi element avalement. Raczej nie jest to
charakterystyczne dla jazdy na krawedzi. Niestety, z powodow oczywistych, nie
bardzo wiadomo o co chodzi w calym filmiku. Mozna sie domyslac, ale pewnosci nie
ma. Nie jest to kurs jezdzenia na nartach, nawet jego doskonalenia, bo np. brak
dlugich skretow. Nawet nie wiem, czy przejscie poszczegolnych etapow od 1 do 6
oznacza, w intencji autorow filmiku, dazenie do doskonalosci karwingowej (w 6-ce
pokazano czysty smig karwingowy) czy raczej pokaz roznych technik. Na ile
elementy avalement sa wazne? Moze ktos zna ten azjatycki jezyk (japonski?) i
jest w stanie przetlumaczyc?

[Gość: Jozzo]

to takie typowe ami podejscie chociaz nie wiem czy przez ami
nakrecone . Rozprzestrznilo sie to na caly swiat.
Jak przybylem za wielka wode to staralem sie wykukac o co chodzi w
tutejszym programie szkoleniowym. Generalnie jai stopein umiejetnosci
posiadasz detrminuje jak szybko i jak ciasno skrecasz i o tym byl
chyba ten filmik.
No moze trsze=ke przegilolem ale to dla podkreslenia oceny.
Jozzo