Autonomia dla Slaska

[Gość: Arnold]

I oczywiscie dla innych regionow rowniez. Kto jest przeciw - prosze o
argumenty. Kto jest za - chyba kazdy, komu lezy na sercu pomyslnosc miejsca,
w ktorym mieszka.

Pyrsk - Arnold

[Gość: bunzol]

ja jestem za autonomia, przeciez musicie cos robic, jak wasz do Rzeszy juz nie biora.
Nie chce mi sie w to wierzyc, ze Slonzacy juz nie moga byc uznani jako Spätaussiedlery, tylko Rusy, Mongoly i Czeczeni, ale tu tak stoi:
www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_20360.htm
Mein Gott, co sie to porobilo, zeby Niemcow ze Slonska do Niemiec nie przyjmowali.

[Gość: QCZ]

Już z tego nic nie rozumiem. Tu Polska chce – walczy wejscie do EU ,tu walka o
autonomię. Nie jest to trochę dziwaczne? Co da autonomia w EU?

[slezan]

To właśnie w UE jest w cholerę regionów autonomicznych - i mają się one
zdecydowanielepiej od tych, którym autonomii nie przyznano.
Na marginesie - zastanawia mnie to, skąd bierze się ten bzdurny argument,
jakoby postulat autonomii regionalnej był sprzeczny z procesem integracji
europejskiej. A taka wypowiedź padła swego czasu z ust jednego z profesorów
Uniwersytetu Śląskiego w wyiwadzie dla "Dziennika Zachodniego". Facet nie ma
podstawowych wiadomości o krajach UE i opowiada jakieś brednie.

[Gość: QCZ]

Proszę daj mi odpowiedz: Co da autonomia w UE? To mnie bardzo ciekawi

[slezan]

Autonomia w UE da to, co dałaby i poza UE - możliwość zatrzymywania większości
wpływów podatkowych w regionie lub samodzielne wykorzystywanie dotacji.
W przypadku pozyskiwania środków w UE autonomia pozwoliłaby uniknąć
pośrednictwa Warszawy.
Poza regionami metropolitalnymi w UE najbogatsze są regiony autonomiczne - np.
Tyrol Południowy

[psie.pole]

No ale tak konkretnie. Jaki teren miałby byc w autonomii to raz i czy naprawde
myślicie że obecnie gdy atrakcyjność ciężkiego przemysłu spadła to czy taki
region dałby sobie sam radę bez wsparcia z zewnątrz ? I jak się zapatrujecie na
to czy polska ludność śląska chciałaby takiej autonomii ? To trzy sprawy na
poczatek.

[slezan]

Autonomia nie oznacza autarkii. Region autonomiczny może korzystać z pomocy z
zewnątrz - korzystał z niej Kraj Basków, który też mial problemy z przemysłem
ciężkim, korzytsa z niej ubożuchna a autonomiczna Estremadura, korzystają
nektóre landy niemieckie, a w końcu jako regiony w państwie federalnym mają
autonomię.
Co do granic - osobiście opowiadam się za historycznymi granicami Górnego
Śląska, obecny podział administracyjny uważam bowiem za absurdalny.
A ludność napływowa skorzystałaby z autonomii tak samo jak autochtoni.

[silesius]

Gość portalu: bunzol napisał(a):

> Mein Gott, co sie to porobilo, zeby Niemcow ze Slonska do Niemiec nie
> przyjmowali.

Przeciez kto chce i jest Niemcem, ten moze zamieszkac w Niemczech. O co wiec
chodzi?



Silesius

[Gość: settembrini]

Arnold, uwazaj bo ABW (Agencja Bezpieczenstwa Wewnetrznego) sie juz toba
interesuje, jako wywrotowca dzialajacego na szkode panstwa polskiego ;) to
powazna zbrodnia!
A poza tym kto by u nas w ramach autonomii stanowil normy prawne? Parlament z
wiekszoscia samoobrony?
Wspierajmy idee federacji, ksztalcmy narod... to jedyna szansa,
no chyba, ze przewidujesz cos bardziej autorytarnego, ze stanowczym weto
naczelnika autonomii :). Moze pokusimy sie, by stworzyc projekt statutu
organicznego Autonomii Slaskiej? Wtedy przynajmniej wiadomo co popierac, a nie
jakies metne i malo sprecyzowane pomysly o autonomii.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Arnold, uwazaj bo ABW (Agencja Bezpieczenstwa Wewnetrznego) sie juz toba
> interesuje, jako wywrotowca dzialajacego na szkode panstwa polskiego ;) to
> powazna zbrodnia!

Zauwazylem, jakies typy mnie sledza:)

> A poza tym kto by u nas w ramach autonomii stanowil normy prawne? Parlament z
> wiekszoscia samoobrony?

Samoobrona chyba nie mialaby szans na wiekszosc.

> Wspierajmy idee federacji, ksztalcmy narod... to jedyna szansa,

Popieram!

> no chyba, ze przewidujesz cos bardziej autorytarnego, ze stanowczym weto
> naczelnika autonomii :). Moze pokusimy sie, by stworzyc projekt statutu
> organicznego Autonomii Slaskiej? Wtedy przynajmniej wiadomo co popierac, a
nie
> jakies metne i malo sprecyzowane pomysly o autonomii.

Mozemy sie oprzec na sprawdzonych rozwiazaniach.

Pyrsk - Arnold

[Gość: jks]

W zasadzie jestem za autonomią, choć to szerokie pojęcie
i nie wiem czy pod wszystkim bym się podpisał. Ale nie
wątpię, że regiony potrafią lepiej wydawać pieniądze niż
centrala, lepiej dbać o swój rozwój itd.
Z autonomią dla Śląska jest jeden problem - nie jestem do
końca pewien (obym się mylił), ale chyba byśmy na tym
obecnie zbyt dobrze nie wyszli finansowo. Lata rabunkowej
gospodarki i "niezrównoważonego rozwoju" (to eufemizm)
powodują, że obecnie region jest w marnym stanie. Po
prostu koszty rozwiązywania problemów przemysłu
cieżkiego, zdewastowanego środowiska itd. przekraczają
możliwości samego regionu.

[zygfryd_78]

Gość portalu: jks napisał(a):

> W zasadzie jestem za autonomią, choć to szerokie pojęcie
> i nie wiem czy pod wszystkim bym się podpisał. Ale nie
> wątpię, że regiony potrafią lepiej wydawać pieniądze niż
> centrala, lepiej dbać o swój rozwój itd.
> Z autonomią dla Śląska jest jeden problem - nie jestem do
> końca pewien (obym się mylił), ale chyba byśmy na tym
> obecnie zbyt dobrze nie wyszli finansowo. Lata rabunkowej
> gospodarki i "niezrównoważonego rozwoju" (to eufemizm)
> powodują, że obecnie region jest w marnym stanie. Po
> prostu koszty rozwiązywania problemów przemysłu
> cieżkiego, zdewastowanego środowiska itd. przekraczają
> możliwości samego regionu.

Myślę, że warsiawka i reszta Polski mają pewien dług wobec Śląska i jego
mieszkańców i niezależnie od wprowadzenia autonomii ten dług powinien zostać
spłacony. I tyle.

[slezan]

Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na podstwowy błąd myślenia typu: jeżeli
będziemy mieli autonomię to centrala nam nie pomoże w rozwiązywaniu narosłych
problemów. Warto zapytać - czy jeśli nie będziemy mieli autonomii warszawka
pomoże?

Autonomia dla Slaska

[Gość: Gywer]

Jak dupnie, to pitnoom!?

Jak po korzdym powstaniu. Na polsko stroona.

[Gość: jks]

slezan napisał:
> Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na podstwowy
błąd myślenia typu: jeżeli
> będziemy mieli autonomię to centrala nam nie pomoże w
rozwiązywaniu narosłych
> problemów. Warto zapytać - czy jeśli nie będziemy mieli
autonomii warszawka
> pomoże?

Przede wszystkim należałoby zwrócić uwagę na mentorski
ton wypowiedzi. Ponieważ w połączeniu z naiwnością
sądów dają w Twoim wypadku niezamierzony efekt
komiczny.
Czego byś oczekiwał? Wielkiej akcji typu "Warszawa
wspomaga Śląsk"? Wtedy byś uznał, ze cokolwiek jest
robione dla Śląska? To chyba za dużo miernych filmów
propagandowych naoglądałeś... Zwróć uwagę na
zadłużenie względem ZUS-u wielkich zakładow na Śląsku
(np. kopalni) na co Państwo w zasadzie przymyka oko. To
także forma ukrytej dotacji. A można byłoby oczekiwać, że
region autonomiczny musiałby sobie sam z tym problemem
radzić.
Nie jestem przeciwny szerokiej autonomii, wręcz
przeciwnie, jako idea - od zaraz. Ale mam obawy
(dotychczas nie rozwiane), czy w obecnym stanie Śląsk by
na tym dobrze wyszedł. Chciałbym się mylić.

Autonoomjo dlo S'loonska

[Gość: Puywok]

Niyh Cie uo to gowa niy boli.

Wjysz przeca, irze wtynczos zmjynioom sie kerunki przepuywoow pijoondzoow.

Niy pudzie kerowac' ih poza S'loonsk. I to styknie!

[slezan]

Trawestując stare powiedzenie o zboczeńcach można podsumować: naiwniacy z
reguły zarzucają naiwność innym. Co daje, nie tylko w Twoim przypadku, efekt
komiczny.
Po pierwsze: w państwie unitarnym i scentralizowanym na władzach państwowych
spoczywa obowiązek pomocy wszystkim regionom. Taka koncepcja państwa opiera się
bowiem na założeniu (w moim przekonani fałszywym), że w centrali wiedzą lepiej
co jest dobre dla mieszkańców "prowincji".
Po drugie: przymykanie przez władze państwowe oka na długi nierentownych
państwowych zakładów, których obecna sytuacja została zawiniona przez samo
państwo nie wydaje mi się w żadnej mierze formą pomocy. To jedynie odsuwanie w
czasie rozwiązania problemu, stworzonego przez warszawską centralę.

[silesius]

slezan napisał:

> Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na podstwowy błąd myślenia typu: jeżeli
> będziemy mieli autonomię to centrala nam nie pomoże w rozwiązywaniu narosłych
> problemów. Warto zapytać - czy jeśli nie będziemy mieli autonomii warszawka
> pomoże?

Kontynuujac rozwazania w tym kierunku, jako pierwsze trzeba uwzglednic, ze
wszystko zalezy od tego, kto bedzie wladal w warszawce.
A wiec na przyklad teraz jest Miller. Ten nie pomaga. No ale mozliwosci sa
przeciez chyba jeszcze inne. No na przyklad: Lepper.... Gertych...
no i k...a chyba wystarczy, zeby byc za autonomia?


Silesius

Autonomia dla Slaska

[Gość: Bolek i Olek]

Stykuo jurz za Bjeruta i Zawadzkego.