czy to jest korupcja? - awanse nauczycieli

[Gość: kazek]

Coraz częsiej słyszę o tym, że aby uzyskac kolejny stopień awansu jako
nauczyciel,muszę zapisać się na kursy prowadzone przez lokalny ODN.
uzasadnienie jest takie, że potem Ci sami ludzie są w komisjach
weryfikujących kandadatów do kolejnych stopni, więc to jest w moim interesie,
aby oni mnie na tych kursach widzieli. prowadzące kursy osoby z ODN rzecz
jasna zarabiaja na prowadzeniu tych kursów. czy to etyczne??? Czy nie jest to
jedna z form urzędniczego wymuszania? Czy kiedys gazeta podejmie ten temat,
cz nadal będzie uważać, że obecny system awansów jest super (bo wprowadził go
M. Handke)? Czekam?

[Gość: Jacek]

Uważam, że taki sposób awansu nauczycielskiego jaki obowiązuje do dnia
dzisiejszego, jest pod każdym względem (również finansowym) zupełnym
nieporozumieniem. Nawet nie uzasadniam, bo kto brał lub bierze w tym udział,
wie dokładnie, co mam na myśli. Z poważaniem - Jacek.

[mamosz]

A niby co oni na tych kursach wykładają? Nauczyciele nie róbmy tych
idiotycznych stopni awansu,przecież to uwłacza podstawoej ludzkiej
inteligencji.Zamieniono nas w durnych prymusów , którzy,by się przypodobać
komisjom,produkują jakieś stosy papierów wymyslaja jakieś idiotyczne akcje i
działania.Przecież to chore!Szczególnie jeśli chodzi o dyplomowanych.Powinna o
mnie świadczyć moja długoletnia praca,absolwenci,ludzie na
studiach,osiagniecia zgromadzone przez okres pracy powiedzmy 10-cio letni ,a
nie kupa papieru ,którą wyprodukuje w ciągu 3 lat obnizajac przy tym
drastycznie jakość mojej pracy bo rozwiązujac zadania ,działajac na rzecz i
robiąc inną kupe bzdur nie mam na nią czasu i siły.Poniewarz uważam się za
dobrego nauczyciela dałam sobie spokój; czniam stopień awansu,muszę uczyć
porządnie moich uczniów,zeby mi wstydu nie przynosili.Umrę jako dyplomowany-
trudno.Upokarzajace jest to,że ten cały cyrk jest dla na prawdę paru groszy.

[Gość: Jacek]

Mamosz, świetnie to ujęłaś! Nic dodać, nic ująć. Moim zdaniem, przede wszystkim
na tym (o czym tak pięknie napisałaś) powinien polegać awans nauczyciela. No i
bardzo trafna uwaga o finansach. Całkowicie popieram Twoje zdanie, tylko żal mi
tych, którzy, aby utrzymać się w pracy, muszą robić te wszystkie idiotyzmy. Z
poważaniem - Jacek.

[Gość: Kazek]

Racja w 100%.
Tyle że są szkoły, gdzie nadgorliwe dyrekcje naciskają na to (ja mam to
szczęście mieć dyrekcję normalną). No i niestety - ten "awans" wiąże się z
zarobkami. I dlatego wielu ludzi brnie w ten absurd wiedząc, że to właśnie
jest absurd i że robią to kosztem rzetelności w pracy z uczniami.
Ciekawe, czy Gazeta kiedyś podejmie ten temat? Pewnie nie...

[Gość: M]

W reformowaniu polskiej szkoły, forsowaniu awansu, kursów, szkoleń,konferencji
itp. zupełnie zapomniano,że podstawą pracy nauczyciele jest LEKCJA, a nie
konkursy, apele, układanie własnych programów. Niestety, cała ta kwitologia,
papierologia, kursomania w żaden sposób nie przekłada się na rzetelne uczenie.I
zupełnie pominięto w tym wszystkim zdanie uczniów (wiem,że to górnolotnie
brzmi,ąle szkoła funkcjonuje dzięki uczniom!). W szkole mojej koleżanki maksa
za piękną teczkę (aż "spuchnieta" była od mądrych zdań!) została pani,która
teroryzuje psychicznie uczniów, zmusza ich do korepetycji itp., no, ale w
paierach wszystko było piękne itd.Fikcyjność szkoły jako instytucji jest
wsprost porażająca. I nic nie wskazuje,że mogłoby się to zmienić, bo patrząc na
to, co się dzieje widzę,że w szkole najważniejsi są urzędnicy ministerialni czy
kuratoryjni(muszą jakoś uzasadnić swój urzęniczy byt i produkcję papierów,
prawda?), komisje, związki zawodowe itp. Czy jest tak dlatego, bo "to Polska
właśnie"???? Pozdrawiam.

[Gość: Kazek]

Ponawiam swoje pytanie: Czy ten temat zostanie kiedykolwiek podjęty przez
Gazetę?
Ja wiem, że wymagałoby to przyznania, że się kiedyś myliło w swym absolutnym
zachwycie dla niektórych aspektów "reformy", ale jednak taki za mnie naiwniak,
że liczę na to.

[mamosz]

Jako mianowany umrę oczywiście - w zapale przejezyczyłam sie.Ciesze sie,że
nie jestem odosobniona w swoim zdaniu nt.awansu.

[Gość: Kazek]

nie jesteś odosobniony, ale o tym mówimy tylko my, którzy naprawdę uczymy.
Urzędnicy (a mam wrażenie, że i dziennikarze) są zachwyceni. Wiem, bo znam
osoby, które jako urzędnicy miasta pracują w tym absurdalnym systemie.
może zasypmy ministerstwo jakims spamem, żeby ktoś tam wreszcie zwrócił uwagę
na ten absurd? I ten spam dodawaijmy "do wiadomości" gazecie?

[mamosz]

Gość portalu: Kazek napisał(a):

> nie jesteś odosobniony, ale o tym mówimy tylko my, którzy naprawdę uczymy.
> Urzędnicy (a mam wrażenie, że i dziennikarze) są zachwyceni. Wiem, bo znam
> osoby, które jako urzędnicy miasta pracują w tym absurdalnym systemie.
> może zasypmy ministerstwo jakims spamem, żeby ktoś tam wreszcie zwrócił uwagę
> na ten absurd? I ten spam dodawaijmy "do wiadomości" gazecie?
A

[Gość: dyplomowany]

Jestem nauczycielem dyplomowanym i nie ma powodu, aby mnie mnie żałować.
Zrobiłam awans w pierwszym terminie, tuż po wprowadzeniu awansów. Moje teczka
była dosyć cienka, bo pisałam tylko krótkie sprawozdania i dodawałam bardzo
konkretne załączniki. Nie miałam żadnych problemów ze zgromadzeniem materiałów,
bo uwzględniłam ostatnie 10 lat mojej pracy. Tak się złożyło, że nie wiedząc o
awansie robiłam dodatkowo różne rzeczy: uczestniczyłam w wielu kursach,
prowadziłam szkolenia dla innych, opracowałam autorski program, przygotowywałam
materiały dla uczniów, publikowałam, co jakiś czas przeprowadzałam ankiety
wśród uczniów i starałam się wyciągac wnioski z wyników tych ankiet, itp.
Wiem, że system awansów nie jest idealny, ale nie przesadzajcie, że każdy kto
zrobił dyplomowanego jest idiotą, a super nauczyciele to tylko mianowani.
Nie chcecie, nie róbcie (ale po co zaraz nawoływać do bojkotu), choć prawdą
jest, że teraz sporo bardzo przeciętnych nauczycieli przeszło przez to
sito; "wymęczyli ten awans".
A komisje stały bardzo pobłażliwe, bo szkoda im odrzucać nauczycieli ze wzgledu
na finase.
Z jednym się zgadzam- trzy lata to mało na spełnienie warunków na
dyplomowanego, ale to też nie jest przymus, można rozciagnąć to w czasie.
Wreszcie chcę poruszyć sprawę do szkoleń. Jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że
nic ciekawego nie można znaleźć w ofercie kursów. Zwłaszcza, że teraz jest duża
konkurencja między ośrodkami. Nawet jeśli nauczyciel zna dane zagadnienia, to
może wymienić poglądy z innymi i czasami zweryfikować swoje.
Oczywiscie można sie uczyć z książek, ale nauczyciel, który kwestionuje
potrzebę dokształcania się na kursach powinien zrezygnowac z pracy.
Jakość szkoleń jest różna, ale to też zależy od uczestników, bo nie zawsze
wiedzą oni czego chcą i ida na kurs tylko dla papierka.
W mojej szkole były szkolenia na zamówienie i mimo uzgodnienia tematyki, po
pierwszym dniu kursu zmusiliśmy prowadzacych do zmian, bo się nie bardzo
starali.
Pozdrawiam i życze odrobinę więcej optymizmu, bo taka postawa jak Wasza obraca
się przeciw Wam. MENiS i Gazeta nie przejmuje się tym. A wiecznie niezadowolony
nauczyciel jest co jakiś czas bohaterem kolejnego artykułu w prasie, że nie
wspomnę o opinii rodziców. Uczniowie też nie chcą słuchać ciągłego narzekania.

[mamosz]

Gratuluję.Kompletnie mnie nie zrozumiałas,ale nie chce mi sie już powtarzać
tych wywodow.Nie jestem ani zgorzkniala ani leniwa,doksztalcam sie non stop.Ale
idea teczek mierzi mnie i przy swoim zostanę.Pewnie nie jestem ambitna.A jeśli
chodzi o finanse....cóż lekcjami prywatnymi i zajęciami dodatkowymi dorobię
trzy razy tyle więc szkoda mi czasu po prostu.

[aksamita]

szczerze napisałaś że nie jesteś leniwa bo na prywatnych lekcjach sobie
dorobisz. Ale czy płacisz z tych prowadzonych prywatnie lekcji podatek czy jest
to praca na czarno a może prywatnie za pieniądze douczasz dzieci swoje lub
swoich kolegów to nie dziwię ci się że nie masz czasu na dodatkowe i twórcze
przygotowanie się do prowadzenia zajęć . Przecież jeśli nie douczysz swoich
uczniów to przyjdą do ciebie lub twoich kolegów na korki więc i tak sobie
dorobisz a nawet więcej niż zapewniłby ci wyższy awans zawodowy. To może
zrezygmuj z pracy w szkole i załóż firmę która będzie dawałą korki oficjalnie
bez oszustwa, wtedy będziesz zatrudniać sama nauczycieli i będziesz im stawiać
wysokie wymagania.

[mamosz]

Po pierwsze, pokaż mi takiego nauczyciela, który płaci podatki od korków
Po drugie, dzieciom swoim i swoich znajomych udzielam lekcji za darmo
Po trzecie, jedno drugiego nie wyklucza- jestem dobrym nauczycielem i moi
uczniowie korków nie potrzebują,poświęcam im duzo czasu,bo go nie tracę na
zbieranie bezsensownych pApapierów i latanie na beznadziejne szkolenia,na
zbieranie tego wszystkiego w teczki też nie.Chodzę tylko na takie ,które maja
sens z punktu widzenia moich potrzeb zawodowych.
I nie zazdrość kolezanko,że są takie przedmioty ,na które jest stale popyt,a
jak sie jest dobrym to sie ma stale klientów,którzy sami przychodzą,poleceni
przez innych zadowolonych.
Sprowokowałaś mnie i teraz Urzad Skarbowy bedę niała na karku na bank Dzięki

[Gość: myslak]

Ja płacę. I większość moich znajomych.
Prawdę mówiąc, gwałtowny wzrost uczciwości kilka lat temu został spowodowany
licznymi donosami i kontrolami. Donosili rodzice, których dzieci nie zostały
przyjęte na korepetycje ( bo z własnej szkoły nie uczymy) i koledzy,
którzy "nie mieli popytu".
Płacenie podatku to tylko problem comiesięcznego wypełniania DRA i rocznego PIT-
16. Nienawidzę biurokracji, więc ciągle zapominam :((

[Gość: mamosz]

Chyba pójdę w wasze ślady

[Gość: Kazek]

Miło spotkać osobę, która prezentuje bardziej optymistyczne spojrzenie na
rzeczywistość, niestety jednak obawiam się, że Pani w swym zadowoleniu jest
raczej wyjątkiem. Ja np. na uzyskanie mianowania czekałem 8 lat, bo cała moja
praca była nieważna, ważne dla urzędnika było tylko to, że w pierwszym miejscu
pracy przez 3 lata pracowałem na zastępstwie za nauczycielkę na urlopie. Jakby
to miało jakikolwiek wpływ na prowadzone przez mnie lekcje. Potem zmieniłem
miejsce pracy i okazało się, że cały staż muszę robić na nowo. A Potem Mirosław
Handke wprowadził swą pseudoreformę i okazało się, że do tego powtórnego
zakończenia stażu brakuje mi w momencie jej wprowadzania ... 5 dni. Czekaj
chłopie następne 2 lata (z łaski skrócono mi ten trzeci już staż). Szczęśliwie
z nastaniem min. Łybackiej owo mianowaniu uzyskałem, ba, nawet wliczono mi
okres stażu i zwrócono pieniądze. Ale zanim to się stało, byłem na łasce i
niełasce urzędników – jeśli to nie jest poniżające i zniechęcające do pracy, to
nie wiem, jak Pani to nazwie. Swoją drogą czy nie kłóci się to opisywaną przez
Panią rzekomą życzliwością urzędników, którzy, jak Pani pisze, starają się
pomagać nauczycielom, bo wiedzą o ich marnej kondycji finansowej? Nam bowiem
nawet dyrekcja szkoły mówiła, że jest ciężko, bo są odgórne naciski, aby w
sytuacjach wątpliwych nie przyznawać stopni awansu, szukając w ten sposób
oszczędności (to jeszcze za Mirosława Handkego było).
I jakoś tak śmiem twierdzić, że to moje przeżycia są częściej spotykane, niż ta
łatwość, która Pani opisuje. Pamiętam wiele wypowiedzi w gazecie. Pisze
nauczycielka, też pracująca 8 lat, o swoim przypadku (bardzo podobnym do
mojego) i pyta retorycznie, czy nie będzie mogła dostać tego mianowania? A
ekspert Gazety odpowiada jej pobłażliwym tonem „ależ będzie Pani mogła, jak
tylko ukończy Pani staż...”. czyli po kolejnych trzech, ew. dwóch latach.
(cytuję z pamięci, ale raczej dokładnie). Skąd w ludziach zajmujących się
edukacją tyle arogancji?
A przede wszystkim to proszę Panią o odpowiedź na pytanie, które postawiłem w
tytule wątku. Czy sytuacja, w której pracownik OKE sugeruje, że aby uzyskać
stopień mianowania, mam uczęszczać na prowadzone przez niego kursy (on na nich
zarabia), jest moralnie w porządku?
Pytanie pomocnicze – czy jest moralne, aby absolwent po studiach, który
otrzymuje kilkaset zł. pensji, był zmuszany od razu zapisywać się na kursy, za
które musi płacić sam? Ktoś mi wymieni inny zawód, gdzie by taki pomysł
funkcjonował?

[Gość: gra]

Jestem matematykiem. Bardzo lubię pracować np. metodą projektu, wykorzystuję na
lekcjach komputer, mam uczniów-zwycięzców konkursów matematycznych. Ale mam 1
wadę: nienawidzę pisania o tym co robię. Yak mnie zresztą wychowano - "nie
chwal się", "to inni mają zauważyc ciebie i twją pracę". Prowadzę nieodpłatnie
2 godz kółka matematycznego i 2 godz kółka informatycznego, ale postawiłam
warunek: nie będę niczego dokumentowała. Skoro jest to praca niepłatna, nie
muszę jej na papierze udawadniać. W tym czasie wolę pójść z dziećmi do teatru.
A awans, no cóż.....napewno są lepsi odemnie i ci niech awansują.

[Gość: Kazek]

bardzo doceniam. ale nadal uważam, że zbyt łatwo pozwalamy o sobie decydować
urzędnikom.
Nauczyciel to zawód bardzo idealistyczny. Ale nauczyciel też ma rodzinę na
utrzymaniu. Nie wolno sie obrażac i mówić, że się o to nie dba. O swoje prawa
nalezy się upominać.
nadal żądam odpowiedzi na pytanie postawione w wątku. Od dziennikarzy i
urzędników.

[Gość: Jacek]

Szanowni Państwo! Jeśliby zawód nauczyciela stał się bardzo atrakcyjny
finansowo (wiem, że to utopia), bo nawet w sytuacji bezrobocia tak bardzo do
niego się ludzie nie garną (nawet zarobki nauczycieli dyplomowanych nie są
atrakcyjne finansowo przy dzisiejszych cenach), to wtedy sami nauczyciele
dbaliby o poziom swojej pracy, gdyż inaczej groziłaby im natychmiastowa utrata
owych finansowych atrakcji (oczywiście, najpierw należałoby to i owo zmienić w
Karcie Nauczyciela). A tak nadal będziemy prowadzić jałowe dyskusje, natomiast
życie będzie biegło swoją drogą. Z poważaniem - Jacek.

[Gość: Kazek]

To nie jest jałowa dyskusja!
Nadal domagam sie odpowiedzi na pytanie postawione e tytule wątku.
Naszczęśliwysz byłbym z odpowiedzi red. Pendla lub Pacewicza.

[Gość: Berenika]

Też jestem nauczycielem dyplomowanym, jak jedna z przedmówczyń i zapewniam Was-
nie święci garnki lepią. Mały segregatorek z osiągnięciami moich uczniów
przekonał komisję za pierwszym razem. Informacje, że materiały, które
przedstawia się komisji,powinny mieścić się w pudle po telewizorze , są mocno
przesadzone.Nie rozumiem tej histerii, ktora bije z Waszych postów. Jak Wam się
nie chce, to nie róbcie, ale czemu chcecie zabronić działać innym?Czy to czasem
nie zazdrość o tych parę groszy?( jakież to polskie- kiedy sąsiad Anglika ma
sto owiec, ten modli się : daj i mnie Panie tyle samo. Kiedy sąsiad Polaka ma
sto owiec, ten modli się: spraw Panie, by mu wszystkie wyzdychały :) )

[Gość: Kazek]

A czy szanowna Pani na pewno przeczytała poprzednie posty? Co skłoniło Pania do
pisania "nie chcecie..." etc. Bo chcemy.
Zadałem bardzo konkretne pytanie i co? i nic. za to o żadnych pudłach od
telewizora w pytaniu (ani w większości postów) nie było.

[Gość: Berenika]

Rzeczywiście o żadnych pudłach po telewizorze nie bylo mowy. Zastosowałam tu
zbyt daleko idący skrot myślowy. Pisząc post miałam bowiem w pamieci artykuł w
Polonistyce sprzed dwóch lat. Jego autorka z goryczą pisała, ze aby zostać
nauczycielem dyplomowanym, trzeba przedstawić tyle dokumentow, iż z trudem
mieszczą sie one w pudle po telewizorze. Ale tu ponawiam swoją zachętę , aby
jednak próbować, bo nie święci garnki lepią. Projekty i inicjatywy podjęte
przeze mnie przed laty, gdy robiłam dyplomowanego, pięknie mi się
rozwijają.Otrzymanie awansu było raczej dla mnie początkiem nowej drogi w
zawodzie niż okazją , by spocząć na laurach.Wydaje mi się, że tak postępuje
każdy ambitny człowiek.

[Gość: Berenika]

To jeszcze raz ja. Zdałam sobie sprawę, że znowu odpowiadam nie na temat. Kazek
pyta o kursy w ODN-ach. Pisze na początku: "ludzie mówią". Właśnie Kazku,
ludzie bardzo dużo mówią. To nie znaczy, że mówią prawdę.Ludzie lubią
wyolbrzymiać i to z różnych powodów:
a) ci, ktorym się nie udało- by usprawiedliwić swoją porażkę
b)ci, którym się udało, by dodać sobie splendoru
Ja Ci radzę, nie przejmuj się, wybieraj tylko te kursy, które Cię interesują.
Omijaj te, które są organizowane po to, by prowadzący je mieli zajęcie.Skoro
jest w Tobie tyle pasji w dochodzeniu do prawdy, to nie braknie Ci pary, żeby
awans osięgnąć. Trzeba tylko myśleć pozytywnie i nie wierzć w to, co ludzie
mówią.

[Gość: Kazek]

Droga Pani!
nie napisałem "ludzie mówią". napisałem, że "coraz częściej słyszę". Fakt, że
nie zaznaczyłem od kogo. Otóż słyszę to od pracowników OKE! od tych samych,
którzy prowadzą te kursy i są w komisjach weryfikujących stopie awansu! Czy to
nie jest niemoralne??? Mówią wprost, że mamy zapisywac się na kursach, które
dla nich sa forma zarobku! I dlatego nazywam to patologią.
co byśmy powiedzieli o nauczycielu, który powie, że aby u niego zdać, trzeba do
niego przychodzić na korepetycje?

Sama jesteś w tym biznesie!

[Gość: UFO]

"Wreszcie chcę poruszyć sprawę do szkoleń. Jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że
nic ciekawego nie można znaleźć w ofercie kursów. Zwłaszcza, że teraz jest duża
konkurencja między ośrodkami. Nawet jeśli nauczyciel zna dane zagadnienia, to
może wymienić poglądy z innymi i czasami zweryfikować swoje.
Oczywiscie można sie uczyć z książek, ale nauczyciel, który kwestionuje
potrzebę dokształcania się na kursach powinien zrezygnowac z pracy.
Jakość szkoleń jest różna, ale to też zależy od uczestników, bo nie zawsze
wiedzą oni czego chcą i ida na kurs tylko dla papierka."
Sama napisałaś, że jestes w biznesie szkoleniowym. Najlepsi nauczyciele nie
potrzebują kursów(oni sami tworza rzeczy nowe, sięgają do różnych źródeł
(m.in.tak wzgardzonych przez ciebie książek) - ewentualnie mogliby i powinni na
nich szkolić, ale to jest akurat domena (i miejsce robienia niezłych
pieniędzy !)urzedasów i tzw. "edukatorów" od siedmiu bolesci i bez żadnego
dorobku.Sam jestem nauczycielem dyplomowanym z pierwszego rzutu(poza
dyrektorsko-związkowym, skądinad sklandalicznym).Miałeam parę papierków ze
szkoleń dzięki mojej zasobnej gminie, ale same szkolenia były jedynie stratą
czasu - po wyzszych studiach;-) umiem juz czytać, a w tym nas prowadzący
wyręczają.Komputer tez mam opanowany bez pomocy kursów, ale papierek, a jakże,
zdobyłam.

:-)

[Gość: MP]

:-)

Sama jesteś w tym biznesie!

[Gość: UFO]

"Wreszcie chcę poruszyć sprawę do szkoleń. Jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że
nic ciekawego nie można znaleźć w ofercie kursów. Zwłaszcza, że teraz jest duża
konkurencja między ośrodkami. Nawet jeśli nauczyciel zna dane zagadnienia, to
może wymienić poglądy z innymi i czasami zweryfikować swoje.
Oczywiscie można sie uczyć z książek, ale nauczyciel, który kwestionuje
potrzebę dokształcania się na kursach powinien zrezygnowac z pracy.
Jakość szkoleń jest różna, ale to też zależy od uczestników, bo nie zawsze
wiedzą oni czego chcą i ida na kurs tylko dla papierka."
Sama napisałaś, że jestes w biznesie szkoleniowym. Najlepsi nauczyciele nie
potrzebują kursów(oni sami tworza rzeczy nowe, sięgają do różnych źródeł
(m.in.tak wzgardzonych przez ciebie książek) - ewentualnie mogliby i powinni na
nich szkolić, ale to jest akurat domena (i miejsce robienia niezłych
pieniędzy !)urzedasów i tzw. "edukatorów" od siedmiu bolesci i bez żadnego
dorobku.Sama jestem nauczycielem dyplomowanym z pierwszego rzutu(poza
dyrektorsko-związkowym, skądinad sklandalicznym).Miałam parę papierków ze
szkoleń dzięki mojej zasobnej gminie, ale same szkolenia były jedynie stratą
czasu - po wyzszych studiach;-) umiem juz czytać, a w tym nas prowadzący
wyręczają.Komputer tez mam opanowany bez pomocy kursów, ale papierek, a jakże,
zdobyłam.

:-)))

[Gość: MP]

:-)))
Wybaczcie! UFO rozumie.

Sama jesteś w tym biznesie!

[Gość: UFO]

"Wreszcie chcę poruszyć sprawę do szkoleń. Jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że
nic ciekawego nie można znaleźć w ofercie kursów. Zwłaszcza, że teraz jest duża
konkurencja między ośrodkami. Nawet jeśli nauczyciel zna dane zagadnienia, to
może wymienić poglądy z innymi i czasami zweryfikować swoje.
Oczywiscie można sie uczyć z książek, ale nauczyciel, który kwestionuje
potrzebę dokształcania się na kursach powinien zrezygnowac z pracy.
Jakość szkoleń jest różna, ale to też zależy od uczestników, bo nie zawsze
wiedzą oni czego chcą i ida na kurs tylko dla papierka."
Sama napisałaś, że jestes w biznesie szkoleniowym. Najlepsi nauczyciele nie
potrzebują kursów(oni sami tworza rzeczy nowe, sięgają do różnych źródeł
(m.in.tak wzgardzonych przez ciebie książek) - ewentualnie mogliby i powinni na
nich szkolić, ale to jest akurat domena (i miejsce robienia niezłych
pieniędzy !)urzedasów i tzw. "edukatorów" od siedmiu bolesci i bez żadnego
dorobku.Sam jestem nauczycielem dyplomowanym z pierwszego rzutu(poza
dyrektorsko-związkowym, skądinad sklandalicznym).Miałam parę papierków ze
szkoleń dzięki mojej zasobnej gminie, ale same szkolenia były jedynie stratą
czasu - po wyzszych studiach;-) umiem juz czytać, a w tym nas prowadzący
wyręczają.Komputer tez mam opanowany bez pomocy kursów, ale papierek, a jakże,
zdobyłam.

[Gość: Jacek]

UFO, zgadzam się z Tobą całkowicie. Podpisuję się pod każdym Twoim zdaniem, bo
po prostu masz rację! Z szacunkiem!

:-))

[Gość: MP]

:-))

[Gość: Kazek]

Dzis w Gazecie dramatyczny tekst o nauczycielach wymuszająych korepetycje.
Przyznaję - praktyka naganna.
Ale nadal czekam, kiedy ktoś z Gazety wypowie sie na temat takiej samej
praktyki prowadzonej wobec nauczycieli przez pracowników OKE. Ja wiem, że w tym
momencie niektórzy dziennikarze musieli by sie przyznać do błędów, ale to ujmy
nie przynosi.

[Gość: mary]

Przeczytałam Wasze posty i myślę, że wielu z Was nie rozumie, na czym polega
sprawa awansów, zwłaszcza dyplomowanego. Jest to najwyższy stopień w naszym
zawodzie. nie licząc przyszłego profesora. NIKT Was nie zmusza, ąbyście
awansowali. Nie wszyscy nauczyciele muszą być dyplomowani. bo niby z jakiej
racji? Awans zrobić powinni ci, którzy robią coś więcej w szkole: publikują -
poważne rzeczy, wynik sensownej pracy koncepcyjnej, a nie konspekt w
Internecie! Sa autorami nowych pomysłów - programów nauczania i wychowania,
wdrożonych w szkole, wpisanych do zestawu. Prowadzą szkolenia i warsztaty.
Osiągnęli ZNACZĄCE efekty swojej pracy - a nie udział ucznia w konkursie w
sąsiedniej szkole. Prowadzą długotrwałą współpracę z instytucjami działającymi
na rzecz edukacji - a nie pójdą jeden raz do teatru. Sa liderami w swojej
szkole i dzielą się doświadczeniem w środowisku,...itd, itd.
A co do szkoleń: licza się tylko te, ktore się przydały i musicie to udowodnić
w swojej teczce.. Kwitów z pozostałych poważna komisja w ogóle nie zauważa.
Pozdro.

[Gość: Kazek]

Mysle, że niestety jest Pani kolejna osobą, która pisze o czyms innym, a nie
odpowiada na postawione przeze mnie, konkretnie sformułowane, pytanie.
Przypominam więc: czy wymuszanie uczestnictwa w tych kursach, które prowadza
sami pracownicy oke, którzy z kolei na tym zarabiaja, nie jest niemoralne? Pani
zaś pisze na zupełnie inny temat.
"A co do szkoleń: licza się tylko te, ktore się przydały i musicie to udowodnić
w swojej teczce". no więc własnie. Czy to sa akurat koniecznie te szkolenia,
które prowazdą pracownicy oke?
czy nauczyciel, który kupuje ksiązkę, nie szkoli się? Przykładowo - ja w ciągu
ostatnich 5 lat poznałem pracę komputera ardzo dokładnie. Niestety nie ma to
najmniejszego znaczenia, poniważ nauczycłem się tego z podręczników i od
madrzejszych znajomych. Moi koledzy z pracy, którzy z każdą, przepraszam,
pierdołą, przychodza do mnie po pomoc, ukończyli kurs, i w oczach komisji to
oni postepuja prawidłowo. Oto skala urzędniczego absurdu, i to, że Pani go nie
przyjmie do wiadomości nie powoduje, że on nie istnieje.
Własnie te "teczki" o których Pani wspomina, to jest ta najbardziej koszmarna
rzecz w naszej posthandkowskiej oświacie. Nie uczeń sie liczy, tylko teczka.
Przykładów mnóstwo...
i jeszcze jedno: "Nie wszyscy nauczyciele muszą być dyplomowani. bo niby z
jakiej racji? ". Jeśli mam byc szczery - mnie ten tytuł interesuje jak
zeszłoroczny snieg, bo wazni sa uczniowie. Ale nie oszukujmy się, za tym ida
pieniądze, nauczyciele opłacani sa nadal skandalicznie i nie można od nich
wymagać, aby nie chcieli zarabiać więcej. Juz o tym wspominałem - nie tylko
urzędnicy maja rodziny na utrzymaniu. Czy bedziemy się oszukiwać, że nie o to
chodzi? satysfakcja satysfakcją, ale bądźmy jednak szczerzy.