czytam sobie i ....

[alex-0_0]

i pierwsze co sobie pomyślałam - po przeczytaniu frag książki Herty
Müller- Belcia by się z Nią dogadała ...
W jednym z opowiadań (dotyczącym Jej dzieciństwa) Herta pisze o tym,
że pasąc krowę, zastanawiała się czy nazwa danego przedmiotu wyraża
tak naprawdę jego cechy oraz że prawidłowością jest:
przy ciężkiej pracy ludzie milczą .....


I od razu mnie naszło:
czy pierścionek powinien się zwać pierścionkiem? albo taka
broszura?

[andreas.007]

Natomiast ja po przeczytaniu Twojego postu
uswiadomilem sobie, ze juz dawno nie przeczytałem książki...

[alex-0_0]

andreas.007 napisał:

> Natomiast ja po przeczytaniu Twojego postu
> uswiadomilem sobie, ze juz dawno nie przeczytałem książki...


a ja, że miałeś i pożyczyć książkę ...

[alex-0_0]

alex-0_0 napisała:

>
> andreas.007 napisał:
>
> > Natomiast ja po przeczytaniu Twojego postu
> > uswiadomilem sobie, ze juz dawno nie przeczytałem książki...
>
>
> a ja, że miałeś i pożyczyć książkę ...

korekta: mi pożyczyć

[andreas.007]

Nie mogę przebrnac przez te opowieści nimfomanki...
nie spotkałem takiej kobiety...

Obawiam się, ze Twoj mąż przeklal by mnie...

[alex-0_0]

andreas.007 napisał:


> Obawiam się, ze Twoj mąż przeklal by mnie...
>

spoko wodza to wyrozumiały facet

[tikki]

Z pierś-cionkiem to faktycznie zagwozdka...

A czytałąś ostatnią książkę Tokarczuk "Śmiało prowadż pług przez
kości umarłych" czy jakoś tak (no co za tytuł, słowo daję)?

[alex-0_0]

tikki napisała:


>
> A czytałąś ostatnią książkę Tokarczuk "Śmiało prowadż pług przez
> kości umarłych" czy jakoś tak (no co za tytuł, słowo daję)?


Mam w domciu ... i za cholerę nie mogę przebrnąć ... eco thrillery
jakoś do mnie nie przemawiają ....

[tikki]

No popatrz, a mi się spodobała jak rzadko. Wszystko względne,
jednak. Chociaż na obczyżnie to czasem syndrom Latarnika u siebie
obserwuję...

Dla tych którzy nie czytali małe wyjaśnienie - bohaterką książki
jest starsza pani, którą otoczenie z powodu jej szerokich
zainteresowań (astrologia, ekologia jak to Alex nazwała, poezja
angielska itd.) uważa za, łagodnie mówiąc, zdrowo jebniętą.
Przywiązuje dużą wagę do nazw i imon, nazywając rzeczy i ludzi po
swojemu, tak żeby odpowiadało to ich wewnętrznej naturze.

Swoją drogą, jakbyśmy tak nadawali sobie imiona jak Indianie, czy
nie byłoby ciekawiej?

[andreas.007]

Nie byłoby ciekawiej, bo nazwy mamy jakie mamy,
a nadawanie im innych nazw spowodowałoby bałagan,
bo każdy nazywalby inaczej - własnie jak ta Pani.

Jeden nazwie miło, a innym wręcz przeciwnie...

Akceptujemy nazwy zastane, powiem wiecej często nowe nazwy
w ogóle się nie przyjmują - choć są być może
takie bardziej naturalne... powiedzmy "zwis nocny"...

Skąd się wzięły nazwy?

Czy jednostki bardzo wyodrebnione z Grupy
mogą stanowić nazwy i zasady?

Powiem tak ze swojej praktyki - jestem dość oryginalny,
chodzę swoimi drogami, często wychodzi na moje,
ale niewielu mam zwolenników mojej drogi...

Ludzie wola jednak ścieżki, którymi chadza większość.

Nazw zapewne to tez dotyczy.

[alex-0_0]

ale Ci wyszło mentorsko-zgredowo Adek ...
chrześcijanie w czasach Rzymu tez byli w mniejszości,
kilkanaście lat temu, większość ludzi dostawała histerii,
jak słyszała słowo: HIV. O panie z dzieckiem nie wspomnę ...
Teraz nikt nie ma z tym problemu ....
Więc dlaczego zakładasz że pomysł Tikki jest z gruntu skazany na
niepowodzenie?

KONKURS

[alex-0_0]

na nowy nick dla Ordynatora

[andreas.007]

Nie myl nazw z przezwiskami!

Przezwiska, jak Indianie, nadaje się ludziom w każdej społeczności
czy to grupie przestępczej, czy politycznej
czy w szkole lub na podwórku!

Mówimy o nazwach.

[alex-0_0]

ale ja nigdzie nie powiedziałam o przezwisku ...
Imię, (w świecie internetu: nick) to osobista nazwa, nieprawdaż?

[andreas.007]

Chyba złe zrozumialas przezwisko vel pseudonim.
Nadają imiona czyli pseudonimy Indianie,
nadajemy także my sobie nawzajem!

Tekst dotyczy nazywania wszystkiego jak nam dusza podpowiada!

[alex-0_0]

polecam lekturę słownika etymologicznego ....
Wtedy przekonasz się czy nazwy własne (ludzi, zwierząt, przedmiotów)
nie ewoluowały ...

I jeszcze jedno. Indianie nie nadają pseudonimów. Bezwględnie są to
imiona .... a do tego, ów obrzęd ma szczególny przebieg ....

[andreas.007]

zapewne nawet nie zauwazylas, ze rozrozniajac
nadanie pseudonimu od nadania imienia -
pseudonimy w niektórych grupach tez nadaje się z ceremoniami,
w każdym razie różni się to tylko... nazwa!

Rozumiesz nazwa - jedni nazywają to nadaniem imienia,
a inni nadanie pseudonimu!

Akex tak wiec domagając się wolności nazywania
sama popadasz w zaulek trzymania się nazewnictwa -
choć oznacza to to samo, ale różnie jest nazywane!

[alex-0_0]

andreas.007 napisał:

> zapewne nawet nie zauwazylas, ze rozrozniajac
> nadanie pseudonimu od nadania imienia -
> pseudonimy w niektórych grupach tez nadaje się z ceremoniami,
> w każdym razie różni się to tylko... nazwa!
>
> Rozumiesz nazwa - jedni nazywają to nadaniem imienia,
> a inni nadanie pseudonimu!
>
> Alex tak wiec domagając się wolności nazywania
> sama popadasz w zaulek trzymania się nazewnictwa -
> choć oznacza to to samo, ale różnie jest nazywane!
>

Na siłe chcesz obronić własną teorię tylko nie bardzo Ciebie to
idzie .....


definicja: imię (za słownikiem języka polskiego) osobiste,
nieordowe miano człowieka
definicja: przezwisko (jw) nadana komuś dodatkowa, zwykle
żartobliwa nazwa, charakterystyczna dla danej osoby
definicja: pseudonim (jw) nazwisko lub imię zmyślone, przybrane,
używane zamiast prawdziwego


jak widać jest różnica między imieniem, przezwiskiem a pseudonimem,
i nie tylko w nazwie ale i treści
----
Zbyt mało wiem, by być niekompetentnym.
— Woody Allen

[andreas.007]

Alex przecież to jedno i to samo,
ale różnie nazywane!

Z jednej strony chcesz dowolnie nazywać,
a z drugiej sztywno probujesz trzymać się
jakiś definicji w zasadzie oznaczajacych to samo,
a mianowicie - nazwania człowieka konkretnie i indywidualnie!

Wielu używa pseudonimow czy przezwisk, jak imion...
ze przytocze artystów mniej czy bardziej popularnych!

Niektórzy ludzie nie używają imion nadanych przez rodziców,
ale własnie pseudo stosowanych na podworku!

Iluz to przezywano Lysy czy Ponury za młodu,
a może Rudy czy Siwy i oni tak sie przedstawiaja innym!

Alex powinnas mieć ksywke i masz na pewno!
Wielu ludzi znam tylko po ksywkach...
nie znam ich urzędowych imion i nazwisk!

[alex-0_0]

Gdyby to było jedno i to samo, to miałoby jedną definicję

Opieranie dyskusji na meritum (por definicje) nie jest zakazane?
Przytoczyłam deficje - stosowanych przez Ciebie pojęć - by udowodnić
że jesteś w błędzie - stosując dowolną zamienność ww pojęć. Ot, i
tyle. Nie rozumiem dlaczego nie chcesz przyjąć do wiadomości że
wbrew swej podobności, są pojęciami określającymi różne zdarzenia.

Nadal jestem zdania, że pomysł Tikki (zainspirowany książką) jest
interesujący, twórczy ... wręcz kratywny.
Jakie dasz gwarancje, że nowa nazwa dla krawata czy broszury nie
zrobi furory i nie zostanie przyjęty przez ogół?
A tak swoją drogą. Dzieci są mistrzami słownych dziwolągów ... nie
zauważyłam wśród dorosłych popłochu, po usłyszeniu że coś jest np.
agyn ... Potrzeba komunikowania się jest tak silna, że nie
rozumiejąc znaczenia jakiegoś słowa, staramy się dowiedzieć co ono
oznacza ... Śmiem twierdzić że nosi to znamiona wartości
edukacyjnych.

[andreas.007]

Jesteś w błędzie nie ma totalnie znaczenia
czy imię badali nam rodzice czy sami lub znajomi
skoro takie jakie chcemy używamy, a twierdzenie
ze urzędowe jest ważniejsze bo urzędowe to bzdura!

Wiele osób podchodzi do tego swobodnie podając
imię, które było pseudonimem...

Tak samo uważam, ze jeżeli kogoś nazywają Seba
czy Agnieszka mimo, ze nie ma takiego urzedowego imienia,
jestcna miejscu, bo nie rozumiem czemu nie może ktoś uznać,
zeby nazywać sie inaczej, a jak jest inaczej w papierach,
to tym gorzej dla papierów i biurokracji!

Dziwi mnie Twoj upór przy definicjach i przywiązanie do imion
podczas gdy mówisz o dowolnym nazywaniu przedmiotów?

Jeżeli każdy nazwie przedmiot po swojemu,
to także nie masz racji, ze ułatwi to komunikację,
wręcz przeciwnie - utrudni.

Bo powiem, ze chce ptodton... i nikt nie zrozumie,
a jak pokaże na pomidor, to ktoś powie...
aaaaaaa setylidon.... a inny spojrzy bokiem,
bo dla niego yo stumpa!

Jaka to komunikacja?

[alex-0_0]

odpowiedź jest banalnie prosta, dlaczego trzymam się definicji....
jesteś przeciwnikiem dowolnego nazewnictwa, a więc przykładasz wagę
do znaczenia przypisanemu danemu słowu ..... więc logicznym jest że
muszę się posługiwać definicjami - skoro chcę byś zrozumiał ....

Zrobiłeś wywód o tym że jedni lubią swe imię inni nie, więc używają
innego ....

Ty sam zacząłeś korowód z imionami i pseudonimami (zapewne w
odniesieniu do podtytułu wątku: konkurs)



>
> Jeżeli każdy nazwie przedmiot po swojemu,
> to także nie masz racji, ze ułatwi to komunikację,
> wręcz przeciwnie - utrudni.
>
> Bo powiem, ze chce ptodton... i nikt nie zrozumie,
> a jak pokaże na pomidor, to ktoś powie...
> aaaaaaa setylidon.... a inny spojrzy bokiem,
> bo dla niego yo stumpa!
>
> Jaka to komunikacja?


I co? Nie zmusiło to kolesi do zastanowienia o co kaman?

[andreas.007]

Żeby odbywała się komunikacja miedzy ludźmi
musza posługiwać się takim samym systemem
znaków czy wartości - jeżeli maja odmienne,
to nie nastąpi zrozumienie...

Jednorazowo możesz próbować zrozumieć czemu ktoś postępuje wbrew
Twoim wartosciom i systemowi, możesz na wakacjach
bawić się w zrozumienie co oznacza apaoamaiadaoar...
no pomidor, ale na pewno nie mogloby to funkcjonować na codzień,
w sklepie, pracy i wśród znajomych, którzy okreslaliby
swoje odmienne nazwy!

Natomiast spokojnie może i funkcjonuje to w temacie
imion, pseudonimow i przezwisk..
W różnych grupach mam różne ksywki.
Tu na ten przykład Andreas...

[tikki]

No przezież nie chodzi o wydawanie z siebie ciągu nieartykułowanych
dżwięków, tylko o chwilę namysłu, czy nadana przez przodków nazwa
czegoś/kogoś odpowiada wewnętrznej naturze tego czegoś/kogoś.

W dziesiejszych czasach imiona przez rodziców nadawane są często
bezmyślnie, pod wpływem filmów, ewentualnie na cześć dziadków babć
itd. Niektózy sprawdzają, co dane imię oznacza, i skąd się wzięło,
ale bardzo czesto znaczenie imienia wywodzącego się z innych
języków, greki, łaciny, zaciera się, zostaje samo brzmienie.

Imię Katarzyna np. co najwyżej teraz może się z katarem skojarzyć, a
nie z catharsis, z którego słowa tak naprawdę się wywodzi. Albo
Irena - czy ktoś wie, że to imię znaczy "pokój"? Jeszcze trochę
widac te znaczenia w imionach słowianskich, typu Mściwój czy
Szczęsny, ale czy imię nadane noworodkowi faktycznie będzie póżniej
odpowiadać jego naturze?

W innych kulturach zdarza się, ze prawdziwe imię nadawane jest przy
wkraczaniu nastolatka w wiek męski, kiedy cokolwiek można już o nim
powiedzieć.

W buddyźmie nadaje się imiona opisowe, np. "łopoczący na wietrze
sztandar Buddy", albo "pełna mocy dzierżawczyni mądrości". W wielu
językach zresztą imiona są bardzo poetyckie.

Nie wiem czemu, Andreas, okopałeś się teraz na pozycji zgryżliwego
mentora, który za wszelką cenę chce mieć rację, zamiast po prostu
przez chwilę pobawić się słowami i je posmakować, (mistrzem w tym
jest Exman na tym forum). I zastanowić się, jak sam siebie mógłbyś
nazwać. Nie "pokjngy", ale nazwą oddającą najważniejszą cechę Twojej
osobowości.

[andreas.007]

Alez Tikki nie czytalas chyba co napisałem...
Jestem za tym byśmy swoją wene dali
naszym i naszych znajomych nazywając ich!
Podkreslilem, ze funkcjonuje kilka moich imion czy ksywek!

Natomiast jestem przeciwny byśmy dowolnie nazywali przedmioty,
bo nie będziemy w stanie się kominikowac!

Zauwaz używamy tych samych wyrazów, mamy określone ich znaczenie,
a mnie nie zrozumialas, a co by było gdybym używał
wyrazów które sam wymyslilem?

Imiona i nazwy nawet geograficzne nadawajmy dowolnie,
choć tu tez mogą być problemy - bo będąc we Wloszech
wrzucajac w GPS z TomTom mapa nie czytał nazw, które
miastom włoskim nadali Polacy... czyli np. Wenecja.

[andreas.007]

Powiem Tobie, ze zapisujac w książce telefonicznej
jakiś ludzi nadaje im swoje określenia...
Na ten przykład Piotr Budowa, Monia Blondi...
tak wiec stosuje donazywanie ludzi!
Nadajac im swoją nazwę.

Ostrzegam przed dowolnym nazywaniem przedmiotów,
bo czasami tez to stosuje i bywam nie zrozumiany...
szczegolnie gdy powszechna nazwa sprawia mi trudności!

[tikki]

"Natomiast jestem przeciwny byśmy dowolnie nazywali przedmioty,
bo nie będziemy w stanie się kominikowac! "

Przecież wcale tak nie jest. Owszem można powiedzieć "grupa kobiet w
wieku powyżej sześćdziesięciu lat gorliwie słuchająca Radia Maryja",
a można powiedzieć "moherowe berety" i wszyscy wiedzą o co chodzi.

Jakby tak było jak mówisz to poezja straciłaby rację bytu.

[exman]

A nie sądzicie, że nasze nicki są własnie tym "donazywaniem" tyle,
że więcej mówią o tym jak sami się widzimy a nie jak nas się
postrzega ?
B.t.w. ciekawie byłoby abyśmy pozwolili się przechrzcić tu na tym
forum, dla dobra nauki

przechrzta

[alex-0_0]

> B.t.w. ciekawie byłoby abyśmy pozwolili się przechrzcić tu na tym
> forum, dla dobra nauki

Ciekawy experyment ... jestem za

[tikki]

No nie wiem... Tyle się nagłowiłam, żeby mój nick nic nie znaczył
(chociaż w końcu znaczy), a tu masz, mam się teraz ujawniać i
obnażać z moją prawdziwą naturą?

To mogę tak po cichu, żeby nikt nie słyszał...

[exman]

Tikki, myślałem raczej o tym by każdego z nas ochrzciła reszta ...
to by wymagało prawdziwego poświęcenia

[alex-0_0]

dla Exia już mam od dawne nowe imię

[exman]

pamiętam, gdy parę lat temu rozpoczynałem surfowanie po forach, na
jednym z nich pisywał, i to jak !, gość o nicku szybki_wytrysk. Jego
opowieści były bezcenne.

[alex-0_0]

Noooo nick con ajmniej jak z pewnego pokoju na tlenie

[andreas.007]

Tikki z tymi moherami, to przykład taki
jak by powiedzieć
"grupa złodziei zebrała się na kolejnej radzie partii"

Tez wiadomo o kogo chodzi.

Nie uważam jednak żeby to było podstawa poezji!

Poezja do wielu osób nie dociera, a mówimy o komunikowaniu się!

Nie można malarza pokojowego porównywać do malarza obrazów!
A to probujesz zrobić.

[alex-0_0]

>
> Nie można malarza pokojowego porównywać do malarza obrazów!
> A to probujesz zrobić.
>
>


A co Ty robiłeś twierdząc że imię i pseudonim to to samo?

[andreas.007]

Prosze nie rozumiem...

Nadanie imienia czy pseudonimu - to dokładnie to samo!
Bo jaka jest róznica miedzy tym, ze ktos nazwie mnie Krzysztof,
a ktos inny potem Siwy?

Żadna.

Jedno i drugie oznacza nadanie mi imienia-pseudonimu,
ktorym potem beda mnie nazywac!

Zas malarz pokojowy - maluje sciany ławkowcem,
zas malarz maluje obrazy... bo ma talent!

Malarzem pokojowym moge byc ja,
ale malowac obrazy nie potrafie!

[exman]

Dzisiaj już się nie maluje ławkowcem jeno wałkami, a Hitler raczej miał talent
do czegoś zupełnie innego. Andreas, a sądzisz, że powinieneś się przejmować tym,
jak cię tam nazywają ? W podstawówce w mojej klasie był jeszcze jeden chłopak
którym różniliśmy się tylko jedną literą w nazwisku, mając te same imiona, klasa
starała się nas na siłę ochrzcić "gruby" i "chudy" ... nie wyszło

[andreas.007]

Ależ ja się nie przejmuje właśnie tym, jak mnie nazywają...

Masz racje, teraz KAŻDY może wymalować wałkiem,
bo ławkowcem trzeba było umieć!

[exman]

Wystarczyło skończyć zawodówkę ... wałek ma jednak tę przewagę, że nie musimy
się zdawać na humor pana Waldka.