Komunia

[ame_belge34]

Sezon sie zaczyna, naokoło widzę szał matek w sklepach z sukienkami, garniturami, do fryzjera zapisac się na maj nie sposób. Obłęd jakiś! No a teraz do meritum....

Ciekawa jestem Waszego zdania. Sytuacja wyglada nastepująco: rodzina kompletnie nie praktykująca, pojawiajaca sie w kościele przy okazji jakis uroczystości rodzinnych, dziecko ochrzczone, no bo w sumie tak trzeba. Zaraz szkoła się zaczyna i powstaje dylemat co z religia i komunią ? Zmuszać, bo krzywda się od sakramentu nie stanie, chociaż dzieć i tak nic nie zrozumie, bo w domu sie o religii nijak nie rozmawia, więc w sumie to dla niego nowość, czy odpuścić, licząc ze nie będzie jedyny w klasie?

[tdf-888]

posłać do komunii, jak pan bóg przykazał...

[jovian]

Odpuścić, jak dorośnie to zadecyduje czy chce czy nie, przecież nie ma limitu wiekowego.

[tdf-888]

a prezenty?? od małego dzieciaka stygmatyzować?
lepiej posłać, jak każdego

[ame_belge34]

No wlasnie i komunia kojarzy się tylko z prezentami, a gdzie powaga sakramentu ?

[tdf-888]

nie ma co wnikać w temat, tylko niech dzieciak ma, tak jak mają inne. w młodym wieku to ważne, po co ma się czuć inny?

[witamina_b12]

moje dziecie dostanie prezenty bez komunii może być? ;)

[kama265]

serio? a jak inne mają rodziców rozwiedzionych, to nalezy się rozwieść?
boszesz, a nie lepiej wspierac dziecko i uczyć od małego, że inność to nic złego (wszyscy muszą być jak od jednej sztancy???), że nie ma dwóch takich samych ludzi i to jest piękne?, że nie można oceniac w ten sposób innych a już na pewno nie można ich z powodu jakiegokolwiek prześladować. Kogo wy chcecie wychować????

[robert.83]

> Kogo wy chcecie wychować????

Kama, mam wrażenie, że ten temat budzi w Tobie wiele emocji. Ale pozwalasz innym myśleć w inny sposób niż Ty, nie?

[kama265]

pozwalam, ale wiele emocji budzi we mnie temat wychowania młodego pokolenia - nie chciałabym, żeby społeczeństwo polskie było ciasne, duszne i szowinistyczne. Tobie to obojętne?

[robert.83]

A jak myślisz? Naprawdę musisz pytać?...

Dużo z Twoich argumentów trafia także do mnie, ale przyznam, że w niektórych Twoich wypowiedziach te emocje zdają się mówić "i nawet nie próbujcie mieć zdania innego od mojego" i przez to trochę zniechęcają do dalszego sporu (a spór is good:)).

[kama265]

być może masz takie wrażenie, czasem zresztą faktycznie uważam, że mam rację i koniec ;) chyba jak każdy z nas ;)

[maruda2]

:-D

[czarny.onyks]

nooo.....zwłaszcza Robi nie powinien tu udawać cierpiętnika, bo sam ma podobnie:P

[beja_81]

mam podobne odczucia, Kama rządzi ;)

ale włączam na luz :D

[jovian]

Prezenty? No tak...

[beja_81]

zapytaj dziecka,

[witamina_b12]

beja_81 napisała:

> zapytaj dziecka,

przy okazji zapytaj go też czy chce bar-micwę ;)

[beja_81]

zawsze też może zapytać wróża Macieja ;)

[kama265]

dokładnie, czemu nie? skoro tak może sobie wybrać... :D

[mayenna]

Mam takie zdanie jak Beja: zapytaj dziecka i zastanów się czy dasz radę przez dwa - trzy lata prowadzać je na msze do kościoła, na nabożeństwa i potem przygotować do I Komunii.

[ame_belge34]

Pytać 6 latka? No rozmowa ok, ale wiadomo jakie sa dzieci, jak sie dowie, ze bedzie fura prezentow to pewnie ze bedzie chciał, a mnie to "zakłamanie" komunijne do pasjii doprowadza. Dylemat mam, bo w sumie w rodzinie ciśnienia żadnego nie ma, do przedszkola tez chodziło kilkoro dzieci z rodzin innych wiar, ateistycznych, więc nie czuł się wyobcowany podczas gdy reszta dzieciakow miala zajęcia z religii, ale w szkole już tak różowo może nie być.

[facet699]

zapisać, niech sam pochodzi na religię i sprawdzi jak jest i czy przypadkiem nie chodzenie nie grozi stygmatyzacją. Będzie chciał to będzie chodził i przystąpi do komunii a przy odrobinie wytrwałości to i do bierzmowania dociągnie. Przyda mu się jak pozna laskę bardziej religijną i chcącą ślub kościelny. ;)
No a prezenty.... no cóż zawsze możesz mu obiecać prezent pocieszenia jak nie przystąpi.... bo dlaczemu ma być gorszy

[kama265]

dajcie spokój, nie wierzę w to co czytam... pytać dziecko 6-letnie czy chce przystąpić do komunii (skąd on ma wiedzieć o co chodzi, skoro nie chodzi do kościoła?), zapisać "na wszelki wypadek" nawet jeśli sa niewierzący, bo może pozna laskę wierzącą i będzie chciała ślub kościelny (błagam, są można wziąć ślub kościelny z osoba niewierzącą, nie mającą sakramentów - to chyba lepsze niż zakłamanie?).
Już powoli zaczynam rozmumieć dlaczego w Polsce dziewięćdziesiąt ileś procent jest katolików. :>

[kama265]

aha, i konformistycznie zapisać żeby nie było stygmatyzowane - zamiast aktywnie przeciwdziałać stygmatyzacji albvo chociaż wychowywac własne dziecko i mu tłumaczyć, w razie, gdyby miało się czuć z powodu nieuczęszczania na lekcje religii inne :-/ - ale nie sądzę, dziecko Ame jednak w Wawie mieszka a nie we wiosce na Podkarpaciu. A jak będzie się czuł inny bo np. będzie niższy od wszystkich i rudy to co wtedy zaproponujecie?

[beja_81]

O tym, że to 6-latek było dopowiedziane później,
8-9 latek może mieć już swoje zdanie, faktem jest jednak, że dzieciakowi może w tym przypadku zaleć jedynie na prezentach...
A niewierzący rodzic raczej sprawy właściwie nie przedstawi (choć znam jednostki, które temu jednak podołały).

[witamina_b12]

Dziecko wychowuje się w światopoglądzie zgodnym z światopoglądem rodziców, nie cioć i babć, nie sąsiadek, nie większości klasy...
Nie wyobrażam sobie posyłania dziecka na religię czy do komunii jeżeli ja te zajęcia i sakramenty uważam za bezużyteczne i niepotrzebne, tak samo jak nie wyobrażam sobie nie posłania dziecka do komunii jeśli byłabym wierząca.
U mojego dziecka w klasie łącznie z nim nie chodzą na religię 3 osoby, nie ma stygmatyzacji jak już to raczej mu niektórzy zazdroszczą bo ma "czas wolny" raz przychodzi później do szkoły a raz ma okienko i bawi się na świetlicy.

[jovian]

True, true.

[flirting.shadow]

Brawo.

[mayenna]

Rodzice kiedyś uznali, że je ochrzczą....

[kama265]

ale potem zmienili zdanie
Mayenno, nigdy nie zmieniłaś zdania na żaden temat i w zwązku z tym nie zrezygnowałaś z czegoś / z jakiejś aktywności? nie wierzę

[witamina_b12]

ame_belge34 napisała:

> Sezon sie zaczyna, naokoło widzę szał matek w sklepach z sukienkami, garnituram
> i, do fryzjera zapisac się na maj nie sposób. Obłęd jakiś! No a teraz do meritu
> m....
>
> Ciekawa jestem Waszego zdania. Sytuacja wyglada nastepująco: rodzina kompletnie
> nie praktykująca, pojawiajaca sie w kościele przy okazji jakis uroczystości ro
> dzinnych, dziecko ochrzczone, no bo w sumie tak trzeba. Zaraz szkoła się zaczyn
> a i powstaje dylemat co z religia i komunią ? Zmuszać, bo krzywda się od sakram
> entu nie stanie, chociaż dzieć i tak nic nie zrozumie, bo w domu sie o religii
> nijak nie rozmawia, więc w sumie to dla niego nowość, czy odpuścić, licząc ze n
> ie będzie jedyny w klasie?

odpuścić i nie uczyć od małego konformizmu i zakłamania.

bez komunii da się żyć, ja nie mam i żyję :D i nikt mnie z tego powodu nie stygmatyzował, ani nie prześladował.

[ame_belge34]

No dla mnie tez jest to argument. Nie chcę go uczyć hipokryzji.
Pamietam burzenie nauczycielki z przedszkola jak powiedzialam ze zadnej zgody na religię nie podpiszę, myślałam, ze będe musiała ja reanimować, tak sie zapowietrzyła.

[kama265]

co Ty, nie ma żadnego stygmatyzowania, mój syn nie czuł się prześladowany, nie ucz dziecka konfomizmu. Tylko zdechłe ryby płyną z prądem.

[mayenna]

Kama, a to nie ty pisałaś o stygmatyzacji dzieci niechodzacych na religię?jako argument za wyprowadzeniem jej ze szkół?
Tez jestem zdania, że wysyłanie dziecka do Komunii bez świadectwa wiary w domu jest dziwne, ale wierzę, że wiara jest darem. Dlatego uważam, że dziecko powinno sie wypowiedzieć bo ono jest ochrzczone i ten dar dostało poprzez sakrament chrztu. Ale też zostawiłabym jeśli nie umie teraz zdecydować.

[ame_belge34]

Wyprowadzenie religii ze szkół byłoby nalejlepszym rozwiazaniem. Jako dzieciak pamiętam ze nikt nie wnikał czy ktoś chodzi na religię czy nie, takich tematów w klasie w ogóle sie nie poruszało.

[kama265]

nie, chyba nie ja :> ja pisałam, że mnie wkurza, że moje dziecko ma okienko z powodu religii :> no i to wliczanie w średnią i płacenie katechetom z puli oświatowej i wiele innych rzeczy. Zawsze uczyłąm syna, że bycie innym to nie jest wiocha i problem, tylko normalna sprawa i na pewno nie powód, żeby kogoś prześladować
żartujesz, że wierzysz w to, że 6-latek nie mający przykładu w rodzinie, moze odkryć w sobie "dar" - bo go otrzymał podczas chrztu ... no nie wiem ...

[witrood]

Hmmm... ciekawe, jak będzie u mojego chrześniaka. Tam sytuacja jest podobna. To za dwa lata.

[tdf-888]

chrezesniak? znaczy sie chrzest miał, to czemu komunii ma nie mieć?

[witrood]

Bo nie praktykują i nie mają o tym pojęcia.

[tdf-888]

no ale już się przekonałeś, że ceremoniały odczyniają, to i komunię dzieciakowi pewnie wyprawią

[witamina_b12]

Na chrzest jest większe parcie ciocio-babć i reszty rodziny.

[ame_belge34]

Chrzci się nawet dzieci na porodówce przy zagrożeniu zycia, chrzest jest chyba bardziej zakorzeniony. Sama miałam taki odruch.

[robert.83]

Jak chrzciłaś, to obiecywałaś wychowanie w duchu katolickim.
Albo było nie obiecywać, albo obietnicy dotrzymywać...

[kama265]

????
może mogła zmienić zdanie? czy we wszystkich obietnicach taki jesteś stanowczo konsekwentny?

[tdf-888]

ej, ej...
a sugerujesz, że mamy obiecywać co popadnie i lać na to, bo czasem się nie uda jakiejś spełnić?
robert przedstawił założenie, jak to powinno działać wzorcowo.

[kama265]

nie, nie sugeruję, ale jednak czasem coś obiecujemy w dobrej wierze a potem nijak nie możemy tej obietnicy spełnić.

[robert.83]

> robert przedstawił założenie, jak to powinno działać wzorcowo.

Dokładnie. Sam mam podobne dylematy co Wątkotwórczyni i po prostu zwracam uwagę na jeden z aspektów.

[kama265]

gdyby działało wzorcowo, nie byłoby pytania. Gdyby działało wzorcowo, rodzina by praktykowała, prawda? bo mogę się mylić, ale wg mnie wychowanie w wierze bynajmniej nie polega wyłącznie na posyłaniu dziecka na religię i do komunii...

[ame_belge34]

Wiele rzeczy powinno być wzrocowych, mąż nie powienin bić żony,nie powinoo być rozwodów, nie żyjemy we wzorcowym świecie.

[robert.83]

A co to ma do rzeczy moja konsekwencja do czyichś przysięg i obietnic?

Ktoś pisał o nie uczeniu dziecka hipokryzji... a czego TO go nauczy? Niekonsekwencji? lekceważenia obietnic?

Ochrzciliśmy Cię syneczku... bo babcia kazała. Ale nie miałeś komunii, bo to by było hipokryzją...

[kama265]

nie, lepiej go nauczyć: ochrzciliśmy Cię syneczku, bo babcia kazała, poszedłeś na religię i do komunii, bo tak wypada i żeby ludzie nie gadali"

super :>

[robert.83]

Dla mnie te obrzędy i religie mają 3 aspekty:
- duchowo-religijny
- światopoglądowo-etyczny
- tożsamościowo-tradycyjny

Jeśli rodzice nie chcą mieć nic wspólnego z tymi chrzcielno-komunijnymi tematami z żadnego z tych tytułów to po prostu tego nie robią i koniec.

[robert.83]

kama265 napisała:

> nie, lepiej go nauczyć: ochrzciliśmy Cię syneczku, bo babcia kazała, poszedłeś
> na religię i do komunii, bo tak wypada i żeby ludzie nie gadali"
>
> super :>

Nie powiedziałem nic takiego.

[kama265]

no to bo trzeba być konsekwentnym w życiu i dotrzymywac obietnic nawet, jeśli już nie wierzymy w tego, komu daliśmy ową obietnicę
lepiej?

[witamina_b12]

> no to bo trzeba być konsekwentnym w życiu <ciach>

ale w takim razie nie można się też nawrócić ;)

[kama265]

chyba lepiej mu powiedzieć, że ochrzciliśmy Cię, bo wtedy tak czuliśmy, że to jest dobre i potrzebne. Ale potem okazało się, że nie mam daru wiary i że byłoby niezgodne z moim sumieniem, gdybym udawała, że wierzę i nie byłam w stanie Cię nauczyć praktykowania, bo to niezgodne z moim światopoglądem. Jesli okaże się, że zechcesz zostac praktykującym i wierzacym katolikiem, droga dla Ciebie jest otwarta. Nie będe miała nic przeciwko temu.

[ame_belge34]

Taaaa .... straciłam wiarę po drodze ....

[tdf-888]

ame to odpuść tę komunię, bo jeśli to o ciebie chodzi, to widać, że komunia jest niekompatybilna z twoją niewiarą, a to ty decydujesz o wychowaniu dzieciaka. po co masz robić coś wbrew sobie?

[ame_belge34]

Raczej skłaniam się na nie, ale po prostu chciałam wiedzieć jak taka sytuację widzą inni, takie spojrzenie z boku czasem pomaga.

[alfredo302]

my jestemy wierząca rodzina, ale z praktykowaniem bywa roznie. Wiem, ze komunia będzie mojemu dziecko potrzebna np. jeśli za xxxx lat będzie chciał się ożenić, a poza tym nieposyłanie dziecka do komunii to w sumie krzywda ? dzieci sa bezlitosne. Jak dorośnie to sam zdecyduje o swojej religii. Mimo wszystko ja robie skromne przyjecie w domu. Jedynie tort komunijny zamawiam z cukierni cukierniatortykatowice.pl/ a dzieciaki b. lubią słodycze . mielismy tez od nich tort weselny i się sprawdzil.

[kama265]

nice try :D

[maruda2]

też jestem pod wrażeniem ;-) tyle zdań i to złożonych koleżanka napisała, no no no :->

[kama265]

szkoda tylko, że to na nic... Ame z Katowic tortu nie będzie raczej zamawiać ... ;)

[maruda2]

kiepskie rozpoznanie rynku, Katowic to chyba w ogóle tu mało :->

[kama265]

:D no tak

[ame_belge34]

torta to sama umiem upiec, Katowice ku temu są mi raczej zbędne ;)