Przemoc

[daria13]

Wczoraj niemal na własnej skórze odczułam agresję w najczystrzej postaci. A
że odbyło się to niemal dosłownie "na skórze" mojego dziecka jestem tym
bardziej przerażona. Wczoraj około szóstej wieczorem Julka wracała z
koleżanką znad zalewu, jechały uczęszczaną ścieżką rowerową, gdy grupka
czterech wyrostków zagrodziła im drogę, jeden z nich wyciagnął nóż i grożac
tym nożem kazał im oddać plecaki. Moje niemadre dziecko próbowalo
protestować, więc nóz powędrował do jej gardła (znaczy został przystwiony)
więc już bez oporów oddała. Zabrali jej komórkę i discmena, resztę oddali, bo
poprosiła o oddanie przynajmniej klucza. Młoda wezwała policję, która
przyjechała w niecałe 10 minut. Przesłuchiwali je prawie 2 godziny, bo to nie
była zwykła kradziez, ale rozbój z użyciem niebezpiecznego narzędzia, co
ponoć należy do rzadkości na tym terenie. Dziewczyny trzymały się nieźle, ale
nie wiem jaką traumę to pozostawi w nich na przyszłość. Najgorsze jest to, że
złapałam się wczoraj na myśli, ze nie wiem, czy chcę żeby ich złapali, jeśli
jest to element miejscowy, bo nie wiadomo ilu kolegów tego pokroju pozostanie
na wolności, a Julka będzie przecież, w razie czego, musiała ich
zidentyfikować. Policjanci podjechali wczoraj nieoznakowanycm wozem, ale
byli w mundurach. Za taki czyn grozi złodziejom więzienie, żaden nadzór.
Mieliby więc za co się mścić. Wiem, że to aspołeczne podejście, ale bardzo
się boję i właściwie może jak ich nie złapią, a oni zrozumieją co im grozi,
jeśli Julka ich wskaże, to będzie jeszcze gorzej. Sama już nie wiem. Boję
się, przestalam się czuć bezpiecznie na moim sielankowym osiedlu. Prawdę
mówiąc jestem zdruzgotana. Czy możecie mnie jakoś pocieszyć?

[aaneta]

Mogę, chociaż sama potrzebuję pocieszenia, ale w zupełnie innej sprawie.
A w tej sprawie bardzo wątpię, żeby policja znalazła sprawców, myślisz, że
tylko Ty się boisz? Policja też, albo ma to gdzieś.

[daria13]

Ale czy to dobrze, czy niedobrze, że ich nie złapią? Julka twierdzi, że dwóch z
napastników obserwowało je już wcześniej tego dnia, a później widziała ich
rozmawiających z jakaś parą miejscowych małolatów, których zna z widzenia.
Dzisiaj jedziemy na komisariat ogladać "albumy". Ciągle myślę, że jak gówniarze
zorientują się co im grozi, to będą chieli odszukać Julkę i jej grozić. Ale
pewnie mam paranoję i za dużo filmów się naogladałam.
Policjanci w każdym razie byli przejęci i sympatyczni, a jeden do drugiego
zwracał sie per: "Roki" (Julka mówi, że nazywał się Rokicki;).
Weźcie pod uwagę, że to jest mała społeczność, a moja Julka jest jak na złość
bardzo popularna, bo jej wiersze i wywiady z "młodą artystką" były pare razy
drukowane z miejscowej prasie, czasami obcy ludzie zaczepiają mnie na ulicy i
pytają, czy jestem mamą tej młodej poetki;) Popularność jak się okazuje też
może mieć swoją cenę;)
Myślicie, że przesadzam z tymi obawami?
Pozdrawiam

[daria13]

Trochę Was przepraszam, że ja tak z osobistymi problemami i wynurzeniami tutaj
wyskakuję, ale pomyślałam, że rozmowa może dotyczyć pojecia przemocy w sensie
ogólnym i może trochę o tym, jak sobie z nią radzić, bo to chyba zjawisko coraz
bardziej nagminne. Dla mnie utrata poczucia bezpieczeństwa jest jednym z
największych współczesnych problemów, ale dopóku jej nie zaznałam starałam się
o tym jak najmniej myśleć. Teraz niestety już muszę:(

[agni_me]

Jeśli tylko twoje dziecko nie brało udziału w jakim reality szole, to szansa na
to, że zostanie jako poetka rozpoznana przez margines społeczny jest niewielka.

Poza tym zamiast panikować i szukać porad na forum powinnaś iść na policję i
porozmawiać z prowadzącymi. Oni wiedzą, czy takie napady to domena naćpanych
gnoi z okolicy, którzy nie są bardzo groźni, czy jakiej zorganizowanej szajki,
która rzeczywiście może stanowić zagrożenie. Dowiedz się, czy są prowadzone
jakieś sprawy, czy ktoś zgłaszał takie napady i jeśli tak, to jak się kończyły
takie historie. I wtedy zacznij się bać, ale już czegoś bardziej konkretnego.

[braineater]

po pierwsze: serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,1691841.html - mało
optymistyczny artykuł, ktory jednak daje parę rozwiązań i forum pod artem,
które daje ich o wiele więcej
po drugie: odstresuj dziecko, żeby nie załapało syndromu ofiary i nie zaczęło
bać się wychodzić z domu
po trzecie: jak najbardziej policja, niech raz do czegoś się przydają. tylko
pamiętaj - córka musi być w towarzystwie osoby dorosłej i co ważniejsze, ma
prawnie zagwarantowaną obecnośc psychologa dziecięcego i jeśli chcesz możesz
się przy tym upierać.
po czwarte: jesli gnojki są miejscowe, to można spacyfikować ich tez przy
pomocy miejscowych dorosłych. Czasmi rozmowa z rodzicem takiego kretynka daje
więcej niż strasznie policją. Tylko błagam nie idź sama, weź męża albo innego
rosłego faceta.
po piąte - miejski survival kit, wypróbowany już po wielokroć w Katowicach,
czyli stara komórka, której nie żal stracić, trochę drobnych trzymanych gdzie
indziej niz główna kasa i naucz dziecko nie stawiania oporu akurat w takich
sytuacjach. Niech odda te smieci spokojnie i jak najszybciej znika z miejsca
zdarzenia.
po szóste, najważniejsze: nie dajcie się zastraszyc, bo na tym własnie polega
cła gra w dziesionę i krojenie - oni sa pewni swojej bezkarnośći, własnie
dlatego,, że nikt tych zdarzeń nie zgłasza.
Trzymajcie się
Pozdrowienia

[aaneta]

Zgadzam się, trzeba zgłaszać na policję takie zdarzenia, dla zasady, bo
prawdopodobieństwo, że policja coś zdziała i winni poniosą karę, jest równe
zeru. Przykro mi, ale taka jest prawda, co nie znaczy, że mi się to podoba. Ale
nie mam pojęcia, co zrobić, żeby się to zmieniło. Chuligaństwo to jedno bagno,
a policja drugie. Byłam niedawno świadkiem takiej sytuacji: do mojego
ulubionego wietnamskiego baru weszło dwóch policjantów na służbie (w żółtych
kamizelkach z napisem POLICJA), zapytali grzecznie, co tu można dobrego zjeść,
a potem równie grzecznie powiedzieli, że oni decydują się na to i na to, ale
zapłacą za to tylko 10 zł (podczas kiedy wartość tych dań wynosiła ok. 20 zł).
Wietnamczyk oczywiście grzecznie się zgodził, na co ja grzecznie zwróciłam
panom policjantom uwagę, że moim zdaniem nadużywają swojej pozycji, na co
panowie policjanci grzecznie mi odpowiedzieli, że to nie moja sprawa.
Podejrzewam, że gdyby mnie tam nie było, zjedliby za darmo, być może zresztą
wcale nie zapłacili tych 10 zł, o których była mowa, tylko był to bajer na mój
użytek. Wiem też, jak policja walczy z piratami handlującymi płytami
kompaktowymi na Stadionie Dziesięciolecia - zabiera im płyty, owszem, ale na
własny użytek. Być może powinnam tu użyć czasu przeszłego, ale nie zmienia to
postaci rzeczy.
Więc, Dario, życzę Ci miłych długich godzin spędzonych na komisariacie, z
których nic nie wyniknie oprócz Twojego i Twojej córki dyskomfortu, że tak
eufemistycznie się wyrażę.
Miejski survival kit - jak najbardziej, natomiast pacyfikacja gnojków przez
rozmowę z rodzicami czy nawet z nimi samymi - owszem, poskutkowała kiedyś wobec
gówniarzy z podstawówki i gimnazjum, którzy mojemu młodszemu synowi dokuczali z
powodu długich włosów i dziewczyńskiej urody, nie sądzę natomiast, żeby można
było tę metodę zastosować w przypadku gości, którzy przystawiają nóż do gardła.

[aaneta]

Wybacz, Dario, ten mój sarkazm i cynizm, wiem, że nie tego oczekujesz i
potrzebujesz, ale jakoś ostatnio mój dotychczasowy niepoprawny optymizm nie
działa, przygnieciony przez paskudną rzeczywistość.
Ale wszystko będzie dobrze, trzymaj się.

[staua]

Aneta, co sie u Ciebie zle dzieje? Trzymaj sie!

[aaneta]

Stauo, z całego serca dziękuję Ci za troskę, należy się też Kwiecieńce, bo ona
też napisała, że potrzebuje wsparcia, Kwiecieńko, jesteśmy z Tobą!
A to, co mi popsuło dziś nastrój, w zasadzie nie dotyczy mnie bezpośrednio, ale
jestem zaangażowana emocjonalnie, a sprawa jest poważna. Nie chcę jednak tutaj o
tym pisać, przynajmniej na razie, ale cały czas o tym myślę, dlatego mi się
wymsknęło. Właściwie nawet nie oczekiwałam wsparcia, raczej chciałam się
usprawiedliwić, że nie potrafię pocieszyć Darii, tylko jeszcze bardziej ją
dołuję. Ale na szczęście zanosi się na to, że Daria poradzi sobie z problemem,
dzięki Wam wszystkim, a ja jej za bardzo nie zaszkodziłam, mam nadzieję.
Pozdrawiam i trzymam się, fajnie tu z Wami -
Aneta, wzruszona

[kwiecienka1]

:-)
nic mądrego nie dopiszę
koleżenstwo było pierwsze i słuszne rady dało
mogę trochę pobyć z Tobą duchem
(a Ty pobądź ze mną, dziś bardzo potrzebuję)
na pewno myśl teraz o Julce, nie wiem ile ma lat, ale na pewno nie możesz jej z
tym zostawić samej bo w psychice wszystko zostaje, potem jest już tylko kwestia
kiedy i jak wyjdzie...
no, myślę, że jako matka najlepiej będziesz wiedziała/czuła co zrobić
obserwując swoje dziecko, inni mogą Ci w tym tylko pomóc - padła tu rada o
skontaktowaniu się z psychologiem - może warto? jeśli Julia nie będzie chciała
teraz to można trochę poczekać i spróbować za jakiś czas, niech ochłonie.
Obie ochłońcie :-)
Będzie dobrze!
Pozdrawiam
K.

[daria13]

Bardzo Wam dziękuję za wszystkie dobre słowa, informacje i porady. Wierzcie, że
mi to pomogło. Z tą popularnością Młodej, to chyba rzeczywiście pojechałam, ale
to jest naprawdę mała społeczność i wszyscy wszystkich znają, ale im więcej o
tym myślę, tym częściej dochodzę do wniosku, że to zwykłe gowniarsto było, a
policja, mimo, że wczoraj robiła wrażenie przejętej, dziś jakoś się nie odzwywa
i sądzę, że rzeczywiście sprawa umrze śmiercią naturalną, wszystko co miałyśmy
do powiedznenia zostalo powiedziane, tego typu akcje prawie się na naszym
terenie nie zdarzają, więc to chyba nie jest zorganizowana, miejscowa grupa i
powoli zaczynam się uspakajać i myśleć, że niepotrzebnie panikowałam. Julka też
na szczęście chyba podchodzi do wszystkiego w miarę spokojnie, bo nie należy do
dzieci, które łatwo się załamują. Mamy po prostu nauczkę na przyszłośc i bez
obstawy w dłuższe trasy dzieci już raczej nie puszczę tak szybko, każe się im
umawiać większą grupą. Dobrze, że mamy psa, który choć niegroźny (ale nie ma
tego wypisanego na pysku) może trochę odstaszać, bo ludzie jednak boją się psów.
Może to nie było rozsądne, żeby się z Wami tym wszystkim dzielić, ale nie
żałuję, bo naprawdę mi pomogliście. Jeszcze raz wielkie dzięki:)

[beatanu]

daria13 napisała:

> Może to nie było rozsądne, żeby się z Wami tym wszystkim dzielić, ale nie
> żałuję, bo naprawdę mi pomogliście. Jeszcze raz wielkie dzięki:)

A ja wcale nie uważam, że to było nierozsądne. Spontaniczne podzielenie się
swoimi troskami, lękami i niepokojem - które przecież pewnego pięknego dnia
mogą dotyczyć każdego z nas - to jak najbardziej ludzkie...

Wróciłam przed chwilą z lasu i strasznie mi się smutno zrobiło, bo przemoc, o
której niby wiem, że istnieje, stała się teraz tak bardzo rzeczywista...
Trzymaj się Daria, myślę o Tobie i Twojej córce. Oprócz przesłania ciepłych
myśli nic innego nie potrafię w tej sytuacji zrobić... Ale jestem przekonana,
że się z tego traumatyzującgo przeżycia wygrzebiecie bez jakichś przykrych
pozostałości. Właśnie dlatego, że o tym mówicie, mówicie i jeszcze raz mówicie.
Tak trzymać!!!

Beata próbująca być optymistką choć to czasami dość karkołomne zadanie :)

[agni_me]

Pilnuj córki, dario, jeśli wie, że uważasz ją za odważną i radzącą sobie ze
wszystkim dziewczynę, będzie chciała ukryć strach, by cię nie rozczarować. A to
jednak ogromne przeżycie. Ma prawo do histerii, gniewu, strachu, ty zresztą
też - może obie go jakoś "wytupcie". I jeszcze raz radzę - przerozmawiaj to z
policją, nawet jeśli ci nie pomogą konkretnie, to udzielą takich informacji,
które pozwolą ogarnąć i zracjonalizować sytuację.

[staua]

Kwiecienku, tez duchowo wspieram i pozdrawiam!!!

[staua]

Daria, wspolczuje. Przede wszystkim dlatego, ze to spotkalo dziecko. Na szczescie nie bylo gorzej.
Mam mieszane uczucia co do policji. Kiedys okradziono nam mieszkanie w Warszawie, akurat tuz przed
zlozeniem przeze mnie pracy magisterskiej i wyjazdem do Bazylei, komputer z praca oczywiscie
zniknal i musialam odtworzyc ja z dyskietek :-) ale ukradli mase cenniejszych rzeczy, takze o wartosci
sentymentalnej, nie tylko materialnej, np. kolekcje bialej broni mojego ojca. Najlepsze w tym wszystkim
bylo, ze doskonale wiedzielismy, kto to zrobil i wszyscy naokolo wiedzieli. Na policji podczas zeznan
tylko ja powiedzialam, kto to byl, na co pan mi odpowiedzial "dobrze, ze pani wyjezdza z kraju".
Sprawe umorzono. No comment,

Aktywny opor

[broch]

Daria, wspolczuje Ci. Sam mam pietnastoletnia corke. Mysle ze moje (faceta)
reakcje sa nieco inne. Tzn takie wydarzenia budza we mnie agresje.
W latach szczescdziesiatych w okolicy gdzie mieszkalem platala sie taka banda
zorganizowanych gowniarzy. Ojciec cos tam im wygrazal, krzyczal itp. Pewnego
razu rozzuchwaleni rzucili cegla w okno i ranili moja matke. Bylo ich osmiu.
Ojciec ze znajomym wypadli na ulice. Chloptasiow bylo osmiu i byli bardzo
bojowi. Wszyscy zostali aresztowani, szesciu z nich trafilo do szpitala z
mniejszymi lub wiekszymi obrazeniami.
Mialem wtedy o.k. osmiu lat, ale do dzisiaj pamietam ze od czasu tej rozruby,
okolica stala sie znowu spokojna.
Pisze o tym dlatego ze strach, uleglosc czy prozne gadanie niewiele pomoga,
bandyci poczuja sie jedynie bezkarni. Idealem byloby stworzenie swojego rodzaju
warty osiedlowej. Gdy "chloptasie" zorientuja sie ze nie ma latwo przeniosa sie
gdzie indziej.
Wiem ze to nie jest proste (kto chcialby narazac wlasna skore?), sadze jednak ze
jest to jedyne rozsadne rozwiazanie na dluzsza mete. Sa juz w to "wplatane" dwie
rodziny = dwoch ojcow, moze starszy syn? Moze na osiedlu jest wiecej takich
ofiar przemocy, wiecej rodzin ktore doswiadczyly podobnych wypadkow?
Rowniez artykul podany przez braineatera wyraznie mowi ze do tych ludzi nie
trafisz slowem. Glownie dlatego, ze slowa nie rozumieja.

To jedyna rada jaka moge dac: jedyne co Ciebie i sasiadow uchroni jest aktywny
opor. Biernosc i uleglosc prowadzi wczesniej czy pozniej do nieszczescia.

[broch]

rozruby = rozroby

[noida]

Wydaje mi się, że broch ma rację. Was, potencjalnych pokrzywdzonych, jest
zawsze więcej.
Pamiętam, jak przez moje osiedle przetoczyła się fala kradzieży- mój ojciec
wraz ze znajomymi z osiedla robili warty i chodzili po osiedlu z siekierą :-)
To było jakoś na początku lat 90-tych. Ale efekty były- kradzieże się
skończyły.
I pamiętam też, jak czytałam "Magiczny sklep z zabawkami" Angeli Carter i
zastanawiałam się, dlaczego nikt z mieszkańców domu nie wpadł na to, że jest
ich czworo, a wuj tylko jeden i że to daje im przewagę. Po prostu byli tak
zastraszeni, że wydawało im się, że nic nie mogą zrobić a wuj jest nadludzki.
Wydaje mi się, że tutaj zachodzi podobna sytuacja- boisz się Dario jakieś
nieokreślonej "zemsty". I rozumiem Twój lęk, ale z drugiej strony- kto ma się
postawić tym łebkom jeśli nie właśnie my- pokrzywdzeni przez nich? Może wcale
nie ma ich tak dużo... Może wystarczy dać znać, że widzimy, że reagujemy, żeby
się wynieśli?

[staua]

Wasze posty nasunely mi natychmiastowe okropne skojarzenie (a propos "postawienia sie") - film
"Dlug". Przeciwstawiac sie przemocy trzeba wczesnie, bo im pozniej, tym gorzej...

[noida]

No właśnie, o to chodzi- nie można dać się zastraszyć, jeśli w rzeczywistości
ma się przewagę. Pewnie, łatwiej powiedzieć niż zrobić, ale chyba na tym między
innymi polega społeczeństwo obywatelskie, a przynajmniej ja je sobie tak
wyobrażam...
I jeszcze a propos kradzieży- w Australii policja aresztowała moją znajomą, jak
wchodziła do własnego domu przez okno :-) Bo sąsiedzi zobaczyli tylko, że
nikogo nie ma, okno otwarte i natychmiast zadzwonili. A u nas nic nikogo nie
obchodzi i każdy tylko odwraca głowę...

[noida]

Co mi zresztą przypomniało, że ostatnio takie samosądy odbywają się coraz
częściej- czytałam dziś o grupie ludzi, którzy zabili faceta- niebezpiecznego
wariata, latającego z maczuga, recydywistę, po tym, jak ranił jednego z nich.
Państwo nie potrafiło im zapewnić ochrony- więc zapewnili ją sobie sami. We
własnej wsi traktowani są jak bohaterowie. Nie mówię oczywiście, że pochwalam
zabójstwo w jakiejkolwiek formie, ale może takie działania doprowadzą w końcu
do tego, że ci, którzy powinni nas ochraniać przestaną się bać bardziej niż
my...

Wspolczuje.

[dr.krisk]

Niestety - takie rzeczy sie zdarzaja. I nie tyle zal zrabowanych rzeczy, tylko
tego, ze twoja corka i jej kolezanka doswiadczyla takich traumatycznych
przezyc. Jak sadze jest osoba bardzo wrazliwa, co jeszcze bardziej pogarsza
sprawe.
Absolutnie nie mozna dac sie odczuciu ze lepiej zrezygnowac z szukania
sprawcow. Wtedy ta nierozwiazana sprawa moze sie za nia ciagnac przez cale
zycie! Wiem po sobie, ze podswiadomie chcemy z naszego zycia usuwac wszystko to
co przykre, to co wiaze sie z nieprzyjemnymi przezyciami. Wolimy widziec swiat -
a wiec i nasza okolice - jako mile miejsce zamieszkale przez sympatycznych i
milych ludzi.... Dlatego tez tak czesto mowimy o obawie przed zemsta owych
napstnikow, o tym ze policja na pewno nic nie zrobi, itp., itd. Nie dlatego
zebysmy naprawde owej zemsty sie bali - ale dlatego ze chcemy jak najszybciej
powrocic do naszej sielankowej okolicy........
Tak nie mozna. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze z owa msciwoscia swiata
przestepczego to przesada. Jezeli teraz sie poddadcie, to juz nigdy nie
bedziecie czuli sie bezpiecznie.
Niestety, to tez jest swiat w ktorym zyjemy...
Pozdrawiam serdecznie - KrisK

[stella25b]

Moge sobie wyobrazic jak przezywasz to zdarzenie Dario. Szczerze wspolczuje
Tobie i Twojej rodzinie bo przeciez nie tylko Julka zostala tym dotknieta.
Udzielono juz tutaj tylu rad wiec napisze jedynie, ze slusznie zrobilas
wlaczajac w to policje. W koncu ta sprawa to juz nie blahostka. Trzymam kciuki
za cala Twoja rodzine.

[braineater]

Teraz ja - "wredna żona braneater'a"

Współczuję szczerze Julce tegoż niemiłego doświadczenia, ale nie mogę
powstrzymać się od kilku słów, które mogą Ci się nie spodobać. Po pierwsze -
cała sytuacja pewnie by nie zaistaniała gdyby dziecko nie zostało wyposażone w
komórkę i discmena, które to, jak mi się wydaje, nie są przedmiotami
niezbędnymi w wyprawie nad zalew. Nie jestem przeciwnmiczką komórek, bo jakoś
nie potrafię wyobrazić sobie już bez niej egzystencji - służy ona przede
wszystkim jako przypominajka o wielu ważnych sprawach, które zarówno mi jak i
mężowi często wypadają z głowy:) Obserwując jednak zachowania rodziców, z
którymi z racji zawodu mam aż nazbyt częsty kontakt, to niestety muszę
powiedzieć że w wielu przypadkach prowokują oni takie sytuacje z jaką spotkała
się dzisiaj twoja córka - przykład - jednodniowa wycieczka, dzieci w wieku 8
lat, na 24 dzieci jedno bez komórki, po 25 minutach cały autobus zdaje relacje
jak to się jedzie, po 3 godzinach cała grupa opowiada jakie to fajne te koniki,
które właśnie oglądamy i że złe te zwierzątka bo się chyba boją melodyjek,
polifonicznych of course, po 5 godzinach relacja jak smakują kiełbaski z
ogniska, itd. Po co do cholery te komórki? Wcale nie chcę powiedzieć że komórki
feee, tylko zaznaczyć że te dzieci, które owego cudu nie posiadają po jakimś
czasie wpadną na pomysł jak go zdobyć - może nie od razu nóż ale zapewne też
niezbyt "elegancki sposób".

Po drugie - naprawdę nie polecam wychowywania dziecka w stylu "postaw się i nie
daj się" - ja rozumiem że w większości sytuacji to jest ok, ale trzeba uczyć
zachowania typu - jak atakują to "oddaj co chcą i uciekaj".
Pozdrawiam i mam nadzieję że nie uraziłam.

[daria13]

W najmniejszym razie nie uraziłaś. Masz absolutną rację we wszystkim. Ale
później napiszę coś na nasze usprawiedliwienie, bo tymczasem muszę kończyć.
Bardzo pozdrawiam:)

[noida]

To teraz ja, jeszcze bardziej wrednie- gdyby córka Darii nie miała komórki ani
discmana ani nic innego, co mogłaby oddać to by mogła skończyć znacznie gorzej.
Już lepiej mieć i oddać niż nic nie mieć i oberwać.

[noida]

Co nie oznacza, że uważam, iż ośmioletnie dzieci powinny stać się masowo
posiadaczami komórek. Ale wydaje mi się, że akurat ten problem nie ma tu za
wiele do rzeczy.

[kwiecienka1]

1. Braineater ma mądrą żonę. Czy też wredną - jego tajemnica...
2. Dzięki za wsparcie, dobrze było przeczytać miłe słowa
i dlatego, ale nie tylko dlatego:
3. Dario, pamiętaj, że cały czas tu jesteśmy :-)))

pozdrawiam
Kwiecienka Lekko Obolała

[stella25b]

Jestesmy, jestesmy

Kwiecienko a cozes Ty taka dzisiaj obolala?

[kwiecienka1]

:-(
dokonano dzis na mnie (eksperymentalnie) malego zabiegu
podobno dla mojego dobra...
ma mi byc/bedzie (?) teraz lepiej w zyciu
ale na razie skupiam sie na tym zeby wogole cos było (przynajmniej cokolwiek
oprocz bolu w strategicznym miejscu na moim malym cialku...)
dlatego dzis sie nie rozpisuje
nawet ąę sobie darowalam
ide spac
pozdrawiam
Kwiecienka Idzie Spac

Ps o chorwacji pamietam

[stella25b]

Kwiecienko. zycze polepszenia, ozdrowienia i dobrej nocki:)

Do Kwiecieńki, Anety, Darii i wszystkich innych

[beatanu]

Tak sobie jeszcze raz przeczytałam wszystkie posty w tym wątku i pomyślałam:
jak dobrze, że TWA istnieje i dobrze się ma, nawet jeżeli świat dokoła czasami
okrutny bywa...
OOOOOHHHHH, jak się cieszę, że jesteśmy, że jesteśmy dla siebie wyrozumiali,
współczujący i wogóle!
I tą niezbyt odkrywczą myślą, ale z potrzeby serca na klawiaturze wystukaną
życzę wszystkim miłej nocy - choć obolałej na ciele Kwiecieńce i obolałym na
duszy - Anecie i Darii - tak ciut bardziej miłej :)))

Mam nadzieję, że nikt się nie obrazi.
B

Do obolalych (fizycznie i duchowo) TWA-owiczow...

[dr.krisk]

Uprzejmie prosze nie przejmowac sie - Jutro bedzie lepiej!
Albo nie bedzie, ale w takim przypadku na pewno pojutrze.....
Najpozniej za kilka dni!
Pozdrawiam serdecznie.
KrisK Wspolczujacy

[daria13]

Na dobranoc powiem Wam tylko Kochani, że już jest lepiej, mi dzięki Wam, a
Julce dzięki temu, że jest rozsądną dziewczynką, że mama starała się rozładować
dziś sytuację i że podczytała trochę ten wątek, choć właściwie tego nie
chciałam, ale się dorwała w chwili mojej nieuwagi i twierdzi, że bardzo jej to
dobrze zrobiło. Więc jeszcze raz wielkie dzięki, a jutro napiszę Wam jeszcze
szerzej dlaczego jednak musi mieć tę komórkę i dlaczego nie przeżyła tego
wszystkiego tak ciężko jak by mogła. Dziś muszę już niestety kończyć, bo póżno,
a o 6.20 pobudka. Takie są uroki dojazdów z podwarszawia:)
Jeszcze raz Wam wszystkim dziękuję, nie spodziewałam się tego prawdę mówiąc.
Jesteście wszyscy kochani:)

[stella25b]

Dzisiaj juz jest jutro, troche w prawdzie u mnie zachmurzone ale ja tam
nadzieji wypatruje.
Nadal trzymam kciuki za Wszystkich skrzywdzonych i nie.

[daria13]

Obiecane wyjaśnienia: Z racji tego, że mieszkamy pod Warszawą, a oboje z mężem
pracujemy w mieście i nie ma nas całymi dniami, nasze dzieci (14 i 10 lat)są
skazane na dużą samodzielność. I jako, że są rozsądne do tej pory świetnie
sobie z tą odpowiedzialnością radziły, a ja nie miałam nigdy powodów do obaw.
Mieszkamy na osiedlu niezamkniętym, ale bezpiecznym, bo wszyscy wszystkich
znają, jest sporo starszych ludzi, tudzież matek z dziećmi i na ulicach osiedla
jest naprawdę bezpiecznie. Ponieważ moje dzieciaki są zdane na siebie, kontakt
komórkowy wydaje mi się absolutnie niezbędny. Co do discmena, kompletnie nie
rozumiem, co podkusiło moje dziecko (podobno koleżanka ją poprosiła). Na
szczęście obie rzeczy były stare i niewiele warte (no może poza wartością
sentymentalną, bo discmena Julaka wygrała 4 lata temu w konkursie teatralnym.
Całe zajście miało miejsce poza naszym osiedlem, więc może z tą obawą co do
bezpieczeństwa u nas trochę przesadziłam i tak to sobie i dzieciom tłumaczę.
Musimy być tylko bardziej ostrożni, zwłaszcza latem, kiedy różny element
zjeżdża się z Warszawy.
Julka całe zajście przeżyła nawet nieźle, twierdzi, że nie tyle się bała, co
czuła wściekłość niemocy. I ja to uczucie staram się w niej podtrzymać, żeby
nie pozwolić jej się skupić na strachu i rozpamiętywaniu zdarzenia w
kategoriach zagrożenia. Młoda twierdzi, że gnojki nie wygladały na groźnych i z
pewnością nie była to szajka, jedynie bandycki wyskok małolatów, pewnych swojej
siły w grupie. Żywimy głęboką nadzieje, że to był jednorazowy incydent i
staramy się już o tym nie myśleć. Mam nadzieję, że znam swoje dziecko na tyle,
żeby nie podejrzewać, że coś kryje w sobie, że się maskuje przede mną. Choć z
dzieciakami różnie bywa, bo ludzie, którzy słuchali jej wierszy na wieczorku
poetyckim w szkole (a było to prawie 2 lata temu) po występie pytali, czy my
Julkę bijemy, bo takie strasznie smutne te wiersze były;) Ja to raczej
spuszczam na karb bólów egzystencjalnych wieku dojrzewania i jej wrażliwośći
ogólnej. Ale ktoś, kto zna Julkę dość dobrze zasugerował mi kiedyś, że
podejrzewał nawet ją o jakiś plagiat, bo tak te wiersze nie pasowały do jej
wizerunku wyluzowanej nastolatki. Cóż, dorastające dzieci to jedna wielka
tajemnica.
W każdym razie trzymamy się nad podziw dobrze i to między innymi dzięki Wam,
serio!
To był piekny sprawdzian naszej konsolidacji w TWA, zupełnie spontaniczny,
który unaocznił mi i chyba nam wszystkim, że TWA to nie tylko TWA, ale grupa
ludzi, którzy się naprawdę lubią i mogą służyć sobie nawzajem pomocą w razie
potrzeby.
Cieszę się jak nie wiem co!!!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam i czekam na relacje Kwiecienki, czy już dzisiaj czuje się lepiej, w
co głeboko wierzę:)

[nienietoperz]

Glowna dyskusja ominela mnie wyjazdowo. Dolaczam pozdrowienia
i zyczenia doJulkowe trzymania sie dzielnie.

Coz mozna wiecej powiedziec? Wrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Uczucie niemocy jest bolesne, ale chyba najwazniejsza jest wczesniej juz
podkreslana swiadomosc, ze mimo wszystko, mimo calej okropnosci takich przejsc,
mimo medialnej atmosfery zagrozenia, naprawde bandytow nie jest wiecej. Naprawde
nieporownywalnie wiecej na ulicach jest ludzi, ktorzy nie chca nas okrasc czy
pobic. I w miare wlasnych mozliwosci trzeba sie starac, zeby ilosc przechodzila
w jakosc, to znaczy wplywala na obiektywne bezpieczenstwo. Trzeba wspolpracowac
z policja, rozmawiac z sasiadami. Choc czasem to na pewno nielatwe.
Wasz
nntpz

[kwiecienka1]

Rozanielona troską i zainteresowaniem radośnie melduję, że wszystko zmierza ku
lepszemu :-)))
Niniejszym przestaję się mazać i czarnowidzieć!
Buziam Was wszystkich
Kwiecienka Optymistycznie Nastrojona

No i widzi Kwiecienka? Mialem racje....

[dr.krisk]

Bo tak to juz banalnie jest: jednego dnia mamy szczera ochote z rozpaczy
obgryzac tynk ze scian, a drugiego dnia prosze: kwilenie ptaszat nas budzi
rankiem, i swiat caly w swym jestestwie przyjaznem sie wydaje i milem.
Prawde piszesz Kwiecienko, ze "wszystko zmierza ku lepszemu"! A ze czasem to
wszystko zmierza do tego lepszego po wielce kretych sciezkach? No coz....
Prosze trzymac ow Optymistyczny Nastroj, nie sluchac Toma Waits'a, nie mieszac
trunkow a wszystko bedzie dobrze!
Albo prawie dobrze.
Serdecznie pozdrawiam:
KrisK Amatorsko Terapeutyczny

Zycie dopisalo nam sie do watku......

[dr.krisk]

Przed chwila dowiedzialem sie o zamachu w Londynie.
To tragiczny wpis do naszych rozwazan o przemocy....
Niech to szlag trafi.
KrisK

[staua]

Prawda? A ja jakos nie wierzylam, ze znowu moze byc zamach...

Znam dworzec Atocha w Madrycie....

[dr.krisk]

I metro w Londynie... To takie przykre pomyslec, ze tam gdzie kiedys lazilem
jako beztroski turysta, z mapa w kieszeni, dzis umierali ludzie.
Co teraz nalezy zrobic? Wycofac sie z Iraku, czy wrecz przeciwnie - wyslac
wiecej zolnierzy?
Sam nie wiem.

[braineater]

Cóz, to nie żadne pacyfistyczne podejście, tylko jakaś refleksja historia
podszyta - nigdy nam, białasom, na dobre nie wychodziło zadzieranie z Arabami.
Nie jesteśmy w stanie zrozumieć tych ludzi, nie jesteśmy w stanie ich zmienić i
nie powinniśmy ich zmieniać a stosunki pomiędzy oboma rasami powinny być
ograniczone do minimum. Dajmy im żyć tak jak chcą (wiem - feministki, bojownicy
o wolnośc i demokrację, przeciwnicy ograniczania praw ludzkich mają swoje racje
atakując świat ortodoksyjnego islamu, ale widać do czego prowadzi ingerencja)i
nie wtrącajmy się w ich wewnętrzne sprawsy. Być może wtedy oni dają sobie
spokój z atakowaniem naszej kultury. Niestety, zawsze się znajdą jacyś
nadgorliwi idoci, którzy będą siła chcieli narzucić swój porządek świata -
patrz pewien prezydent i pewien premier, którym nie dośc było zemsty za WTC,
którzy potrzebowali brutalnej hekatomby na cywilach dla uspokojenia swoich
zachcianek. Skutki tych działań obawiam się będą jeszce przez kilka lat
wybuchac w Europie i Ameryce. Smutne.

[broch]

"mają swoje racje atakując świat ortodoksyjnego islamu, ale widać do czego
prowadzi ingerencja"

problem w tym drogi braineaterze, ze to "Oni" zadzieraja. Pomysl, w Anglii
wchodzi ustawa o tym aby kobiety muzulmanki obslugiwal lekarz tego wyznania,
umywanie maja byc dzielone na "muzulmanska" i reszte. W malym miesteczku na
Florydzie gdzie merem jest muzulmanin, zakazano jedzenia miesa swinskiego w
urzedach oraz zamknieto basen publiczny w poniedzialki: wejscie dla kobiet
wyznajacych wiare w Mahometa.

Teraz kup bilet do Teheranu i zacznij domagac sie pubow na KAZDYM SKRZYZOWANIU.
zostaniesz ukamienowany w 5 min.
Pomysl o reakcji prasy zachodniej: "Braineater slusznie ukamienowany za obraze
uczuc religijnych w Teheranie"
Natomiast jesli bylbys ministrem zdrowia w Anglii i i odmowil podzialu o ktorym
pisze wyzej rozwscieczona prasa wyzwalaby Cie od ostatnich i zostalbys zwolniony.

Ciekawe jak wygladalaby polska prasa gdyby mieszkajacy w Polsce Anglicy
zarzadali wprowadzenia angielskiego jako jezyka urzedowego.

Jesli imigranci (glownie z czesci Azji) nie podporzedkowuja sie zasadom kraju do
ktorego przybyli to niech wracaja na pustynie umierac z glodu.

Za dziesiec lat (mniej wiecej) skoncza sie zasoby ropy w Azji, cala ta banda
trafi do Europy (moze i do Polski) i za nastepne dziesiec lat bedziesz zamista
hejnalu z wiezy Mariackiej sluchal mułły.

Jedynym sposobem aby przestali sie mieszac w "nasze sprawy" jest wyslac ich do
domu aby tam umierali z glodu.

Wojna trwa od dawna:
terrorysci szkoleni w Libii (Czerwone brygady), resztki z Afganistanu (uklony
dla Rosji) itd itp. Cala zabawa trwa od dawna, moze tego nie zauwazyles.

"Pewien prezydent i pewien premier" wykonali "sloppy job" zamkniecie calkowite
handlu z Azja (Mniejsza) sprawiloby, ze dzisiaj byloby tam jak w Afryce.
Poniewaz pociagneloby to straty finansowe, nikt sie na to nie odwazyl.


Europa i Ameryka Pn po prostu daje dupy.

[braineater]

Brochu - w pełni przyjmuję Twoje argumenty, bo masz rację, ale widzisz, cąły
czas mi się zdaje, że to my, białasy, wywołaliśmy ten konflikt, wypędzając
Arabów z ich odwiecznych terenów, ingerując w ich wewnętrzną politykę itp. Ale
to pewno sa nastepstwa globalnej wioski, wojen światowych, kolonizacji, wojen
dzielnego Lawrence'a aż po krucjaty. Jakos po prostu nigdy nie potrafiliśmy ich
zostawić samym sobie - i nie dziwi mnie, że się mszczą. tych setek lat
konfliktu nie da się odkręcić z dnia na dzień ale smutne jest to, że nikt nawet
nie próbuje...

[staua]

Moim zdaniem to nie jest konflikt wynikajacy z czyjejs winy, tylko ich wojna z niewiernymi,
wprowadzanie szariatu gdzie sie da i tyle. Oni beda robic to, o czym napisac Broch, bo caly swiat ma
byc muzulmanski wedlug ich wizji religijnej. Tolerancja? To jest "nasza" koncepcja, jak na razie
wychodzimy na niej zle.
Irak jednak nie byl dobrym pomyslem...

[broch]

o.k. osiem krucjat to moj konik :)
Arabowie (sprzed krucjat) ulegli chordom z Azji Srodkowej. Krucjaty tylko
przyspieszyly proces.
Z tym mszczeniem: pomysl ze podstawa egzystencji wyznawcow Mahometa (nie
wszystkich oczywiscie) jest agresja.

Czy my mscimy sie na Turkach za obcieta glowe wladcy pod Legnica w 1244 i pod
Warna w 1444? Czy zadamy zadoscuczynienia za 200 rozbiorow? Gdyby ktos wystapil
z takim rzadaniem, bylbym pierwszym ktory puka sie w czolo.

Widzisz problem w tym ze "biali" sa winni: Spytaj sie Chinczykow czy wysadzaja
metro w Tokio za bezlitosna okupacje Japonczykow.
Spytaj sie czy uwczesny (i ciagle o dziwo na urzedzie) sekretarz generalny ONZ
(czlowiek z Afryki) ma wyrzuty sumienia za Rwande (w tym czasie sprzeniewierzyl
sporo pieniedzy na pomoc dla Afryki), jednoczesnie w "Hotelu Rwanda" ogladasz
samobiczowanie Europy/Ameryki bo nic nie zrobili (nie INTERWENIOWALI ZBROJNIE),
czyli brak interwencji to zle, ale kolejno interwencja w Iraku to tez zle (choc
Irak byl na liscie krajow lamiacych prawa czlowieka za wiele wykroczen).

Wyobraz sobie taka sytuacje: z krajow Azji Mniejszej zabrano wszystkie
osiagniecia Zachodu w dziedzinie technologii i kultury wynik to czlowiek na
wielbladzie.
Teraz wyobraz sobie ze zabrano wszystkie osiagniecia technologii i kultury Azji
Mniejszej. Wynik: nawet bys tego nie zauwazyl. (Co ostatbnio czytales z prozy
perskiej i kiedy kupowales sprzet z Iranu)
Nieprawda jest ze Europa/Ameryka Pn jest cos winna.

Tak naprawde to jest mi zal ze brak jest konsekwencji w dzialaniu Europy/Ameryki
Pn. Nie chce wojny (bo uwazam ze koszt jest nieobliczlny a wojna jest
barbarzynstwem), wystarczy zabrac swoje zabawki i wyprosic gosci z domu.

Nawiasem mowiac doktorze ropy starczy na o.k. 10 lat wiec obecna uleglosc nie
jest rozwiazaniem. W Stanach (tylko West Coast, w stanach centralnych i
wschodnich brak jest odpowiednich stacji paliwowych) mozna kupic auto na
mieszanke 95% etanolu, obecny koszt eksploatacji w gornych granicach cen ropy w
U.S.A. (czyli i tak taniej niz w Europie).

[broch]

oczywiscie Legnica to 1241, myslalem juz o Warnie. I tak glupio. Przepraszam za
kretynski blad.

[staua]

W Stanach (tylko West Coast, w stanach centralnych i
> wschodnich brak jest odpowiednich stacji paliwowych) mozna kupic auto na
> mieszanke 95% etanolu,
Ja marze o hybrydzie, to taki maly kroczek :-)

Co do osiagniec Arabow, to jakbysmy zlikwidowali cyfry, byloby kiepsko (moglibysmy ew. zamienic na
rzymkie :-)))

[broch]

"Co do osiagniec Arabow, to jakbysmy zlikwidowali cyfry, byloby kiepsko"
Naprawde? :) klaniaja sie cyfry rzymskie, gdyby nie zmiana, nie moglabys sie
przyzwyczaic do cyfr arabskich.
..poza tym w systemie dwujkowym to bez znaczenia :)

[broch]

cholerna ortografia: dwojkowym

..... i hybrydy

[broch]

Toyota i Honda hybrid sa brzydkie. Poza tym lubie miec pod maska ze 200 koni. :)
Ania (moja zona) nie lubi mojego zamilowania do jazdy naprawde szybkiej, stad
pewnie tez hybryda to byloby to :)

[staua]

Teraz wlasnie zmieniamy samochod i chcialam Toyote Prius (mnie sie podoba), moj maz krecil nosem,
ze brzydka (Honda Insight nie podoba sie zadnemu z nas) ale zgodzil sie na jazde probna, po niej
jednak zdecydowalismy, ze kiepsko sie jezdzi i kupujemy inny samochod, a poczekamy na lepsza
hybryde (Lexus bedzie w przyszlym roku, do tego czasu bedziemy sprzedawac stary samochod :-)) Ja
mam manie ekologiczna i dlatego naciskam. Mihai tez wolalby mocny silnik...

Chyba nie jest to takie proste...

[dr.krisk]

Z nastepujacych przyczyn:
1) W Europie, USA oraz innych krajach znajduje sie olbrzymia ilosc imigrantow z
Bliskiego Wschodu. Czesc z nich posiada obywatelstwo krajow w ktorych jest,
znaczna czesc rowiez w nich sie urodzila - ale nie czuje zadnego z nimi zwiazku.
2) Gdyby nie ropa, to nikt by sie tymi pasterzami koz nie interesowal.
Niestety - nasze piekne autka nie chca jezdzic na wodzie....
3) Nie zostawiliby nas w spokoju, nawet gdybysmy wlezli pod koldre. Ich kraje
sa biedne i marzeniem wielu jest emigracja. Niestety - emigracja, ale bez
asymilacji.

Nie przepadam za nimi. Nawet ci najbardziej sympatyczni, ktorych znalem, zbyt
roznili sie od nas. To ciekawe, bo np. nie ma takiego problemu z Chinczykami, z
ktorymi zawsze sie dogadywalem.

[aaneta]

Jak dla mnie jest już stanowczo za późno, żebym wdawała się w dyskusję na tematy
bardzo polityczne, ale skorzystam z okazji i zapytam światowych TWA-owiczów o
pewną sprawę, która mnie intryguje od pewnego czasu, czy widzieli albo słyszeli
i co ewentualnie myślą na ten temat, bo u nas w Polszcze tylko jednemu panu
Sobolewskiemu się wymsknęło przy okazji festiwalu w Cannes, a potem już ani
słowa więcej nie było.
www.irak.pl/WedlugBBCAlKaidanieIstnieje.htm
Polecam się i pozdrawiam.
Dbrnc

[stella25b]

Wlasnie skonczylam ogladanie filmu "Dlug". Obrona, zemsta no i ludzkie
sumienie. To tak w zwiazku z wydarzeniami w polskiej wsi. A Londyn daleko od
tego nie odbiega. Niestety, my Europejczycy jestesmy zbyt tolerancyjni i
niestety placimy za te tolerancje bardzo drogo.

[broch]

Zamach w Londynie jest wymyslem prasy kapitalistycznej. Faktycznie nie mial miejsca.
Wsrod 108 panstw ktore nie stwierdzily aktywnosci Al Kaidy mozna wymienic:
Wybrzeze Kosci Sloniowej, Bahrain, Kamerun itd.

Jesli ktos lubi tego rodzaju historie o teorii spiskowej imperialistycznego
rzadu amerykanskiego, to polecam "Conspiracy theory" z Gibsonem.
Mam nadzieje ze kretyn z BBC ktory to napisal przezyl dzisiejszy atak w Londynie.
Inicjatywa "Stop wojnie" powinna wybrac sie do Londynu na odgruzowywanie. Byc
moze ze to zapozno, ale polecam diete rybna: duzo fosforu

[stella25b]

To co teraz napisze jest okrutne ale prawdziwe dla niektorych. Zamach w
Londynie nie nalezal do udanych. Zbyt malo ofiar. Nastepny napewno bedzie
lepiej zorganizowany....Ja naprawde nie rozumiem na co ta Europa jeszcze
czeka!!!

[staua]

A ja polecam wspaniala strone (troche odbiega od tematu, ale tylko troche, na
pewno pasuje do teorii spiskowych):
www.ufos-aliens.co.uk/cosmicapollo.html

[broch]

Kiedys to juz czytalem. Fajne sobie przypomniec. Jest jeszcze jedna teoria:
Rosjanie faktycznie ladowali na ksiezycu po ciemnej stronie. Wyprawa skonczyla
sie katastrofa, ktora Rosjanie ukryli.
I jeszcze jedna, zabawna ciekawostka: po wystrzeleniu sputnika na zjezdzie ONZ
rosyjski przedstawiciel zapytal amerykanskiego kolege czy Amerykanie potrzebuja
rosyjskiej pomocy w realizacji programu kosmicznego w ramach ONZetowskiego
programu pomocy krajom nierozwinietym :))

[braineater]

Hmmm - wydaje mi się, że najmniejszego znaczenie nie ma czy Al-Kaida istnieje
czy nie. Parafrazując, gdyby nie istniała to trzeba by ją było wymyslić, bo nic
lepszego niż jasno określony wróg, by móc spokojnie rządzić państwem. Mechanizm
jest niezmienny od lat, perfekcyjnie przećwiczony w XX wieku i rewelacyjnie
opisany w "Koźle ofiarnym" Girarda. Mieliśmy już żydów (niektórzy mają ich do
dziś), mieliśmy 'tych wstrętnych jankesów', oni mieli 'durnych czerwonych', a
coraz bardziej przygotowuje się klimat niechęci do 'tych cholernych żółtków'.
Cały czas mi się wydaje, że państwa po prostu potrzebują tego typu
archetypicznych postaci, na które można zwalać swoje frustracje i porażki -
patrz zresztą ostanie akcje Rosjan i Białorusinów wobec Polski. Nie chcę tu
oczywiście porównywać 'cywilizowanego świata Zachodu' do rezimu Łukaszenki, ale
niektóre analogie nasuwają się po prostu same. No bo czym prościej trzymać
ludzi w szachu niż klimatem nieustannego zagrożenia? Jak widac rozumieją to
nawet debile pokroju Kaczyńskiego czy Lepperogiertychów i jak widać niestety
również, wiele tysięcy osób jest im gotowych przyklasnąć. A jesli zagraża wróg
i czycha na nasze domy dzieci fabryki, to przecież nikt nie będzie kwestionował
polityki państwa, choćby najbardziej idiotycznej, bo to przecież zdrada
najświętszych wartości i woda wiadomo na czyj młyn...
Nie próbuję tu także znaleźć usprawiedliwienia dla aktó terroru, bo takiego po
prostu nie ma, ale też nie można tych czynów traktowac jednostronnie, z
wysokości europocentycznego spojrzenia na świat. To przecież my jesteśmy
pokrzywdzeni, to nasi obywatele cierpią i takie tam medialne pierdu, pierdu,
bez zwrócenia uwagi na to, że przez te kilkaset lat utrzymywaliśmy państw
południa na poziomie wystarczajacym do przezycia, ale niczego więcej i
traktowaliśmy jako niewyczerpane rezerwuary ropy, kamieni szlachetnych i czego
tam jeszcze, o co idoci gotowi są się zabijać. I naraz zdziwienie, że przestało
im się to podobać i że mają odwagę bronić swoich kultur i terenów. Jak to?
Przecież cały czas robiliśmy im dobrze - wywoziliśmy od nich wszystko, co nie
było przyśrubowane do podłogi, za to utrzymywaliśmy ich rządy i od czasu do
czasu, jak już nie było wyjścia robiliśmy spektakularne akcje z pomocą
charytatwyną, czy gigantyczne przedsięwzięcia medialne typu Live 8. A te dupki
nadal marudzą, no skandal przecież...
Niestety po tylu latach sposby na rozwiązanie tego węzła jakie mnie
przynajmniej przychodza do głowy są równie radykalne i bolesne co akty terroru -
zrezygnowanie z obecności białych na terenach arabskich, odseparowanie
arabskich enklaw w cywilizacji Zachodu, utrzymywanie tylko i wyłacznie
niezbędnych kontaktów dyplomatycznych. Niestety, nie do zrobienia...

Pozdrowienia

[nienietoperz]

> Hmmm - wydaje mi się, że najmniejszego znaczenie nie ma czy Al-Kaida istnieje
> czy nie.

A rzecz jasna, ze wszystko jedno, czy istnieje cos co nazywa sie Al-Kaida, czy
po prostu gdzies w gorach czy na pustyni zbiera sie kilkudziesieciu/kilkuset
panow, i organizuje zamach jako grupa bojowa 'Milosnicy Kubusia Puchatka'.
Chociaz prosciej tlumaczyc obywatelom, ze walczymy z czyms dobrze okreslonym i
bardzo niedobrym - a nie np. z islamem czy z calym swiatem arabskim.
Swoja droga jakiekolwiek proby rzetelnej analizy tego, na ile w filozofii
islamskiej terror jest inherentny i nieomijalny, sa kwitowane w mediach
stwierdzeniami: religia pokoju, milosci, sympatii i usmiechu.

> zrezygnowanie z obecności białych na terenach arabskich, odseparowanie
> arabskich enklaw w cywilizacji Zachodu

Mysle, ze akurat demonizowana obecnosc bialych w krajach arabskich ma malo do
rzeczy - nalezaloby nie tylko wycofac cywilizacje zachodnia z Zatoki, ale tez
zabrac stamtad telewizje, radio, Internet oraz wymazac wspomnienia bogatych
europejsko-amerykanskich miast. Przeciez tu w duzej czesci jak zwykle chodzi o
gleboka zazdrosc i nienawisc do tych, ktorzy maja lepiej. Tak samo jak podczas
rewolucji w Rosji robotnikom srednio chodzilo o to, zeby im sie poprawil status
zyciowy, zdecydowanie wieksza satysfakcje sprawialo zabijanie zepsutych
arystokratow i niszczenie ich dobytku. A zeby wszyscy mieli tak samo! A jak
mieli lepiej, to teraz popamietaja.

Ech....

Nienietoperz Konserwatywnie Nastawiony

[nienietoperz]

Pare refleksji z okolicy zamachow - co prawda od naszego mieszkania jeszcze do
Londynu 2 godziny, ale i tak na stacji King's Cross (najwieksze straty w
ludziach) bywamy srednio raz na miesiac.
Podstawowym wrazeniem jest brak zaskoczenia - to znaczy oczywiscie nikt (z
wylaczeniem grupki organizatorow) nie oczekiwal wybuchow tego dnia i o tej
porze, ale juz od dawna ludzie tu wiedza, ze kwestia zamachow to 'when not if'.
Moze zabrzmi to dziwnie, ale czuc nawet pewne uczucie ulgi, zginelo nie tak
wielu ludzi, akcja ratunkowa i transportowa przebiegla bardzo sprawnie, wszystko
bylo tak jak byc mialo. Nie bez znaczenia jest tu brytyjska tradycja zmagania
sie z irlandzkim ruchem niepodleglosciowym.

Chcac nie chcac przypominaja sie dyskusje postmadryckie na temat bezpieczenstwa
w Warszawie - czesto padalo tu stwierdzenie, ze W-wa moze spac spokojnie, to
Londyn jest nastepny w kolejce. Teraz Londyn juz byl...
Trzymajcie sie bezpiecznie
nntpz