exclusive internet

[itek1]

Ujmujac rzecz najprosciej jestem za podzialem sieci na czesc popularna (w
ktorej dominuje slowotok i pyskowka) dostepna dla kazdego uzytkownika
kompa&kabla oraz na czesc eksluzywna (w ramach ktorej prowadzona bedzie
wymiana mysli).
Co myslicie o takim podziale sieci?? Czy jestescie za tego typu
ograniczeniami, czy tez nie?? I dodatkowe pytanie DLACZEGO za (przeciw)??

[noida]

A to jest w ogóle to przeprowadzenia w praktyce?

[itek1]

Kwestie techniczne pominmy:)

[quarantine]

Czy pochodzenie oraz kolor skóry też będzie brany pod uwagę?

[griszah]

Wydaje mi się, że nawet największy sieciowy pieniacz nie zaliczy się
dobrowolnie do części słowotokowej i pyskówkowej - nie liczyłbym na taki
samokrytycyzm użytkowników sieci. Ktoś musiałby o tym decydować - jakiś
SuperCerber - tak więc to taki trochę akademicki pomysł bez szans na realizację.
Pozdrawiam.

[itek1]

Niekoniecznie musisz miec racje. Mozna wydzielic uzytkownikow spelniajacych
okreslone kryteria (najprostszy sposob-kasa) i stworzyc taka podsiec.
Pozdrawiam:)

[griszah]

Zakładasz, że jak ktoś bogatszy (stać go na opłacenie "podsieci") to
kulturalniejszy. Hmmm....
Spróbuj wymyślić inne kryterium :).

[itek1]

To byl taki niezobowiazujacy przyklad, ze mozna cos takiego zrobic
(technnicznie). Ja niczegho nie zakladam:))

[ydorius]

pracuję w badaniach rynku i od pewnego czasu wrzuciliśmy do standardowej
metryczki jedno pytanie - quiz. Jest to de facto najprostszy test na
inteligencję (czy też na szybkość/jakość kojarzenia). Okazuje się, ze na
przykład zrozumienie reklam, ale również ich atrakcyjność jest bardzo silnie -
na poziomie 80% bodaj - skorelowana z tym jakże prymitywnym wskaźnikiem
inteligencji.

Idąc za ciosem jestem sobie w stanie wyobrazić test (za każdym razem, powiedzmy,
generowany losowo) po przejściu którego jesteś wpuszczany/a do ekskluzywnego
klubu internautów, gdzie na wejściu podają Ci szklaneczkę z dwunastoletnią
whisky i gdzie możesz do woli masturbować się werbalnie z pozostałymi bywalcami
klubu ;-)

m,
.y.

P.S. Póki co wolę inkluzywność Internetu. Co prawda dyskusja czasem przypomina
szukanie diamentów na wysypisku, ale, cholera, czasem się je znajduje :-)

----------------------------------
What is home without Pinezka's Potted Meat?
Incomplete.
wzgórza jak słonie chore na łuszczycę

[staua]

Co to za pytanie? Mozesz nam zadac?
Ja lubie w celu badania inteligencji pytania na "lateral thinking", ale to raczej zarty...

[ydorius]

nie bardzo chce mi się grzebać w kwestionariuszach w tej chwili ale było to coś
na zasadzie "wysoki ma się tak do Kaczyńskiego jak inteligentny do..." i tu
cztery słowa do wyboru :-)

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Pinezka's Potted Meat?
Incomplete.
wzgórza jak słonie chore na łuszczycę

[quarantine]

Doprawdy, nie mogę wyjść z podziwu, że zastanawiacie się nad takim problemem.
Wystarczy założyć forum zamknięte i wpuszczać tylko kulturalnych i odpowiednio
wykształconych.

[itek1]

Dziw sie dalej, moze do czegos dojdziesz:))

[braineater]

Jak Cię lubię, to tak Ci prosto powiem - pomysł jest bezdennie beznadziejny:)
Zdecydowanie idea, typu 'zamknięte strzezone osiedla' vs 'blokowiska i slumsy'.
A świata nijak nie da sie tak prosto podzielić, bo w zamkniętych strzezonych
osiedlach mieszkają także durnie (moim zdaniem znaczna większośc) a na
blokowiskach zjawiają się tajemniczy geniusze.
I to samo znajdziesz w sieci - na forach otwartych trafiają się jednostki
nieprzeciętne, które aż miło czytać, a na forach zamkniętych z reguły króluje
pustosłowie i wzajemne przepychanki/zagłaskanki.
Mje się nie podoba:)

Pozdrowienia:)

kryteria!

[brunosch]

jakie stosować kryteria? Kultura osobista nie jest prostą wypadkową
wykształcenia, wykształcenie nie gwarantuje polotu. Polot to nie dowcip. Sam
dowcip też nie - potrzebna ironia a nawet autoironia. Bywają erudyci - nudziarze
i błyskotliwi rozmówcy "samorodki".

[itek1]

Dzieki za merytoryczna odpowiedz.
Troche masz racji (wg mnie, tak ze 30% :))
Problemem nie jest to, ze na forach otwartych nie ma madrych osob, lecz to ze
mamy do czynienia z zalewem mniej madrych (stosunek 1: 100- zgadzasz sie??).
Fora zamkniete, jak slusznie zauwazasz tez maja wady (np.zaglaskiwanie sie),
wlasnie z uwagi na skromna liczbe uzytkownikow i niewielki doplyw swiezej krwi,
choc suma sumarum chyba wiecej jest w tym przypadku interesujacych wypowiedzi i
dyskusji (patrz Twoje forum).
Mnie sie marzy cos posredniego- eksluzywnego (jakosc osob:)), ale wiekszego
(ilosc osob), dotyczacego roznorodnych dziedzin.

[itek1]

I mysle jeszcze, ze wielu madrych ludzi powstrzymuje ten zalew beznadziei
obserwowalny na otwartych forach przed zabieraniem w ogole glosu (bo zostana
zajechani).
W przypadku istnienia exclusive internet mogliby sprobowac zabrac glos nie
narazajac sie na nieprzyjemne ciosy.

Itkowa propozycja vs Ishiguro Kazio

[nienietoperz]

Przypomnialo mi to wszystko wewnetrzne rozterki podczas czytania 'Okruchow
dnia'. Czescia mojej konstrukcji psychicznej jest tesknota za czasami
arystokracji, klasy, tradycji, wszechstronnego wyksztalcenia, poczucia obowiazku
wobec rodakow, etc.. Ile piekna bylo w postepowaniu Stevensowego przelozonego
wobec amerykanskiego nuworysza, ktory mial ochote na knucie w zwiazku z losami
Niemiec po I wojnie swiatowej, ile prawdy w pamietnej rozmowie, kiedy Stevensowi
kolejny raz przypomniano, ze nie ma sensu pytac sie nieprzygotowanego czlonka
klasy nizszej o zdanie w sprawach natury panstwowej. Czy zycie emocjonalne
sluzby musialo na tym tak bardzo cierpiec, czy nie daloby sie tak, zeby i wilk
syty i owca cala? Posiedzialoby sie tak w pieknym Darlington Hall, popilo
szampana z Itkiem i Braineaterem przerzucajac sie uwagami na temat noblowskiej
przemowy Pintera i nowego lidera torysow...
Tylko, jak zwykle, madrzejsza czesc naszego malzenstwa uswiadomila mi, ze
Stevensowi nie wolno wierzyc nawet przez chwile, nawet w jedno slowo. Tak samo,
jak nasz kamerdyner nie pozwala sobie na zadna deklaracje uczuc, tak samo nie
pozwolilby sobie na otwarte stwierdzenie, ze lord jest faszysta, chocby (w pelni
kulturalnie) poprosil nie tyle o zwolnienie zydowskich sluzacych, co o ich cicha
likwidacje. Ewentualnie wyrazajac potem odrobine zalu wobec niestosownosci
swojego postepowania. Stevens jako doskonaly produkt swoich czasow, pelny uroku,
przyproszonego patyna szarmu - jasne. Ale z calym mniej przyjemnym bagazem.

Idea, jakze piekna, i w praktyce czesto przez nas stosowana, odsuniecia sie od
pyskowki i slowotoku, nie ma nic wspolnego z tworzeniem mediow, srodowisk czy
osiedli zamknietych - glownie z powodow podanych przez braineatera. To ostatnie
byloby rownie realistyczne, jak utopijne formy spoleczenstwa socjalistycznego,
kazdemu wedlug potrzeb, etc.. I rownie szkodliwe.

Uklony,
nienietoperz

[jottka]

nienietoperz napisał:

> Czescia mojej konstrukcji psychicznej jest tesknota za czasami arystokracji,
klasy, tradycji, wszechstronnego wyksztalcenia, poczucia obowiazku wobec
rodakow, etc.


rozumiem, że gdybyś w owych pięknych czasach znalazł się w roli lokaja czy
członka klasy robotniczej to też by cie epoka zachwycała?:)

[nienietoperz]

Droga Jottko,
czy raczylas przeczytac moj post do konca?

Mysle, ze Itkowy post wyplywal wlasnie z takich tesknot do rzeczywistosci
XIXwiecznego arystokratycznego intelektualizmu, polityki potencjalnie opartej na
zasadach i koncepcajach a nie na sondazach, mediow podporzadkowanych elitom,
pelnych programow kulturalnych, etc.. Nie widze powodu wstydzenia sie takich
tesknot (czerwona lampka obrony klasy robotniczej nie musi sie naprawde zapalac
natychmiast i zamykac usta). Widze powod, dla ktorego jakiekolwiek proby
wprowadzania takich tesknot w zycie sa niemoralne i szkodliwe. Stad miedzy
innymi ciag dalszy mojego postu.

Twoj komentarz kojarzy mi sie z sytuacja:
Ja: Alez ta kobieta po drugiej stronie ulicy atrakcyjna!
Ty: Czy gdybys byl jej mezem, to tez czyjs romans z nia by Cie zachwycal?

Pozdrowienia,
nntpz

[jottka]

nienietoperz napisał:

> Droga Jottko,
> czy raczylas przeczytac moj post do konca?


ano:) i dlatego napisałam, co powyżej - ale nie zareagowałam na miniony ucisk
klasy robotniczej, tylko na fakt, że odruchowo wśród arystokratów umieściłeś
siebie i paru znajomych:) co wprawdzie jest całkowicie normalne, ale po chwili
wzbudza pewne refleksje

zresztą wiążą się one z głównym tematem wątku - z jednej strony sztuczne
ograniczenia są szkodliwe, z drugiej domniemani wybrańcy też nie muszą być
naprawdę elitą


za to nie bardzo rozumiem dialog o pani na ulicy w kontekście mojego postu:(

[nienietoperz]

Odruchowo - dokladnie na takiej zasadzie, jak wtedy, kiedy wyobrazajac sobie
wlasny udzial w finale Wimbledonu, wyobrazasz sobie siebie raczej na korcie, a
nie na przyklad jako osobe suszaca reczniki pod szatnia.
Skoro jest to calkowicie normalne - to jakie wzbudza po chwili refleksje? Jesli
zrozumialem Twoje intencje, to refleksje maja byc analogiczne do tych w opisanym
wyimaginowanym dialogu.
Uklony,
nntpz

P.S. Jestem 100% pewien, ze jako dopiero II pokolenie mojej rodziny posiadajace
jakiekolwiek wyksztalcenie oprocz 6 klas podstawowki, realistycznie sprawe
analizujac w czasach Stevensowych nie mialbym szans nawet na pozycje
kamerdynera. Podobnie jak nie mialbym zapewne szans na blizsza znajomosc z
kobieta po drugiej stronie ulicy. Nie ma to chyba jednak nic do rzeczy.

O/T

[staua]

Podobnie jak nie mialbym zapewne szans na blizsza znajomosc z
> kobieta po drugiej stronie ulicy. Nie ma to chyba jednak nic do rzeczy.

Nienietoperzu, Ty zdecydowanie siebie nie doceniasz. To juz nie pierwszy taki post, a przeciez
Nienietoperzowa JAKOS poznales :-)

[nienietoperz]

> Nienietoperzu, Ty zdecydowanie siebie nie doceniasz. To juz nie pierwszy taki
post, a przeciez
> Nienietoperzowa JAKOS poznales :-)

Nawet w trakcie mycia zebow - Ona, nie ja:-)
Warunki byly znacznie bardziej sprzyjajace, niz mijanie sie po przeciwnych
stronach ulicy.

A ogolnie rzecz biorac, glebokie przekonanie, ze efekt poczatkowy jest
niespecjalny, pozwala wierzyc, ze, uzywajac sztampowego okreslenia, 'zyskuje sie
po blizszym poznaniu'.
Pozdrowienia,
nntpz

[staua]

Cos w tym jest. Moj maz na przyklad przy blizszym poznaniu traci (to okropne cos takiego mowic, ale
jest to obiektywna prawda, jego to zreszta chyba nie obchodzi).
Moze przekonanie o nieatrakcyjnosci zewnetrznej (to juz nie o Tobie, tylko takie ogolne gdybanie) i
mysl o rekompensowaniu tego zaletami ducha sprawia, ze dzieki temu jest sie milszym? I odwrotnie,
pzrzekonanie o atrakcyjnosci moze powodowac brak takich wysilkow?

[nienietoperz]

Nie bylbym taki okropny w stosunku do przystojnych, mysle, ze zdarzaja sie
calkiem przyjemni:-)
Maz byc moze jest na kiepskim etapie poznawania; na pewno przy jeszcze blizszym
zyska.

Ogolne gdybanie moze byc niemniej nie pozbawione sensu.

[itek1]

Pomijajac ciekwe glos ws. Okruchow (uwielbianych przeze mnie, ale po
przeczytaniu Nie opuszczaj mnie (Never let me go) nie wiem co jest lepsze- im
wiecej o niej mysle (o Never...) tym bardziej ja doceniam).

Nic na sile szanowny Nntoperzu.
Jesli chcesz korzystac z otwatych forow- masz taka mozliwosc- mozesz
czytac&pisac (nikt tego przeciez nie zabrania), ale OBOK tego mialbys mozliwosc
korzystanie z eksluzywnej czesci (nie twierdze, ze tutaj wszystko by gralo w
100% (to jest oczywiscie niemozliwe), jednak, ze tak powiem, slabosci bylyby
chyba nieco inne).
Pozdrawiam:)

[braineater]

Zauważ, że to forum akurat jest kompletnie i na ościez otwarte, a niewinna
propozycja zamknięcia, kiedy byliśmy na etapie ekshibicjonistycznych postów
została ostro storpedowana, i bardzo dobrze, bo był to jeden z głupszych
pomysłów jakie miałem:) I zauważ, że po półroku jest to nadal forum bez trolli,
bez flame-war'ów, bez ostrych jazd i obrzucania się mięchem. Po prostu grupa
ludzi, którzy potrafią rozmawiać, a jedyna barierą przy wejściu w te forum może
byc niechęc do czytania duzych ilości tekstu z ekranu. A tak - żadnych
ograniczeń, prócz tych, które samo środowisko wymusza, przy czym zauważ, że
nikt nigdy nie dawał tu jakis dogmatów, których należy się trzymać. Zamknięcie
forum obawiam się w miarę szybko i bezboleśnie spowodowałoby, że zmęczylibyśmy
się sobą na śmierć - a tak, jest stały przypływ nowych ludzi, niektórzy wpadają
na chwile, niektórzy się rozkręcają i wszystko jakoś funkcjonuje.
A na 'mniej mądrych' sposób tez jest, od lat sprawdzony - po prostu ich nie
czytać:) Z tym, że ja na przykład znajduje radośc w takich zupełnie
bezsensownych, bezargumentowych pyskowkach na tematy dowolne:)

Pozdrawiam:)

[itek1]

To forum jest owszem otwarte, jednakze niezle schowane (to jest jednoczesnie
jego sila i jego slabosc) i zeby na niego natrafic z zewnatrz trzeba miec,
przyznasz, troche szczescia :) Zeby ocenic, ze jest fajne potrzeba jeszcze
troche szczescia (i czasu).
Pozdrawiam:)

[staua]

No, tutaj masz troche racji, Itku (tak ze 30%).
Schowane nie jest, bo jest na pierwszej pozycji listy forow prywatnych w dziale "Ksiazki". Mozna zalozyc
jednak, ze rzeczywiscie specyficzne osoby kieruja sie wlasnie tam, szukajac czegos wiecej, niz na FK. I
moze trolle sie tam nie zapedzaja.
Ja tam sie ciesze z otwartosci internetu, bo charakter mojej pracy jest taki, ze obracam sie wsrod ludzi
o bardzo podobnych zainteresowaniach, wyksztalceniu, nie majacych czasu na rozmowy ogolne. Tutaj
spotykam osoby, z ktorymi w realu nie mialabym szans porozmawiac (odsialibysmy sie pewnie
nawzajem z roznych powodow). Tutaj powszechna dostepnosc i koniecznosc wyrazania mysli na pismie
jakos niweluja roznice, a podkreslaja punkty wspolne i pozwalaja na dyskusje. Bardzo mi to odpowiada.
Czasem jestem rozzalona na jakiegos trolla, ale stosunkowo rzadko. I sa chyba metody unikania tego.
Co do osob glupich i madrych - nie ma sposobu na odsiew. To tak, jak dyskutowac o demokracji, ktora
(chyba sie zgodzisz) doprowadza do tego, ze wygrywaja poglady osob glupich (bo jest ich po prostu
wiekszosc), ale zgadzamy sie na nia, bo nic lepszego nie jestesmy w stanie (na razie) wymyslic.

[itek1]

>[...] charakter mojej pracy jest taki, ze obracam sie wsrod ludzi
o bardzo podobnych zainteresowaniach, wyksztalceniu, nie majacych czasu na
rozmowy ogolne.

Ze mna jest podobnie. Mimo tego jestem za pewnymi ograniczeniami w dostepie
internetu (opcjonalnymi)- przeszkadzaja mi po prostu minusy otwartosci, sieczka
na otwartych stronach jest nieprawdopodobna (patrz np.dzialy polityki onetu czy
gazety:)), ktore sa naprawde duze i nie widze powodu, azeby nie powstala siec
alternatywna.
Pozdrawiam:)

[schabomil]

braineater napisał:

> Z tym, że ja na przykład znajduje radośc w takich zupełnie
> bezsensownych, bezargumentowych pyskowkach na tematy dowolne:)

"sczęśliwe i radosne chwile ze Schabomiłem"

:)
S.

[braineater]

Schabomiłku najmilejszy.
Nasze debaty - ze trzy, o ile pamniętam, nigdy nie były bezsensowne i
bezargumentowe, a nawet jeśli miejscami ocierały się o bandę, to stwierdzam, że
kudy Ci tam, do moich ulubionych adwersarzy z f. społeczeństwo, czyli
niesmiertelnej Echo, niezniszczalnej Sky i nienaruszalnego pink.freuda. Nie
masz szans im dorównać - smutna prawda to jest:)
I bardzo dobrze:)


Pozdrawiam:)

[schabomil]

Braineaterku najcudowszy!

No i masz. Chciałem odegrać rolę dobrego woja Wita "powiedzcie Czechnie, gdy
was zapyta...", a wyszedłem na Mirmiła "polewajcie mnie, polewajcie" :/

Schabomił.

[stella25b]

Rozumiem, sprawa "jakosci osob" wiaze sie z tylko z forum zamknietym. No chyba
ze masz jakis sposob na testowanie nowych nickow?

eno

[jottka]

ale taki podział od dawna istnieje:) w sensie przestrzeni otwartych pyskówek
(typu popularne portale) i wymiany myśli bardziej fachowej (typu grupy
dyskusyjne na usenecie) - w tym drugim wypadku zasady są zwykle ściśle
określane, a (nowi) użytkownicy, którzy nie mają ochoty zapoznać się z faq-ami i
przyjętym w danej grupie sawuarwiwrem, bardzo brutalnie tępieni

zresztą w wypadku ciut bardziej specjalistycznej tematyki niż ogólne pogwarki o
pogodzie troll szybko zdycha. cała reszta to cenzura prewencyjna w mniej lub
bardziej zawoalowanej formie, czemu należy sie przeciwstawiać:)

[griszah]

jottka napisała:

> bardzo brutalnie tępieni
Aż się boję! Co to może oznaczać? Wirtualne rękoczyny? :)

[jottka]

zwykle bluzgają w straszny sposób:) i są konsekwentni, tzn. rzadko jednak
dochodzi do bójek wzajemnych na bazie trolla, którego wyciąć też można

poza tym, co już pisałam, troll ma minimalne szanse przetrwania w obcym
środowisku amorków na sztycy czy jakoś tak:)

[daria13]

czy pomyślałeś przez chwilę, jak Ty byś sie poczuł, gdyby ktoś chciał pozbyć
się Ciebie? Dyskusja z Tobą jest zawsze bardzo ciekawa (wiem coś o tym), ale
też nie zawsze jesteś łatwym partnerem w rozmowie;) Wiem, że nie o takiej rangi
dyskusje Ci chodzi, ale chciałabym żebyś spojrzał na to z drugiej strony.
Ja, podobnie jak Brain czasami odczuwam pewien rodzaj przyjemności w rozmowach
z trolami i choć nie mam w tym wprawy i są to oczywiście ściśle
wyselekcjonowani trole, to żeby życie miało smaczek, raz inteligent, raz
troll:)))
Pozdrawiam serdecznie, mówiąc jednocześnie NIE każdemu rodzajowi dyskryminacji:)
Ps.
Zawsze możesz zastosować metody Agni.

[staua]

Albo dyskusja z Tadem. Niezaprzeczalnie jest inteligentny :-)
Daria, a widzialas nowy watek se.la.vie na FK? Ten o Tokarczuk?

stauo droga off topic

[mamarcela]

ja już zupełnie w butach, ale jeszcze muszę coś
zostawmy selavię w spokoju. Fragmenty Tokarczuk (a konkretnie Prawiek) są
przerabiane jako przygotowanie do nowej matury. Selavia jest uczenicą pierwszej
klasy (prawdopodobnie) i wyraża na fk swoje frustracje związane z lekturami
obowiązkowymi. Moje skądinąd inteligentne i czytające dziecko czasami z powodu
szkolnej frustracji potrafi rzucić taką herezją, że szok. Proponuję lekceważyć
posty sfrustrowanej małolaty.
pozdrawiam serdecznie
mamarcela w międzyczasie już w płaszczu

[staua]

Za pozno... chociaz masz racje.
Jakby Tokarczuk byla odkrywana poza szkola, pewnie czytaliby ja z wypiekami na twarzy...

[mamarcela]

juz nawet z torebką
Ja nie bronię selavie, ale jak się grupa prześmiewców rzuca na dziewczę głupie
to zamiast ją o czyms przekonać, osiągają efekt wprost przeciwny.
A poza tym chyba szkoda energii. Podobnie jak na pisanie, że "szwaja to gniot,
chociaż przecież ja nigdy bym jej nawet do ręki nie wzięła". Czasami jemy
suflet, a czasami chleb z masłem. Szkoda czasu na dyskusje o wyższości chleba z
masłem nad sufletem.
:)
mamarcela rozfilozofowana kuchennie

[nienietoperz]

Widzisz Mamo, Hinduska Gotka to nie jest przypadek losowego znudzenia
'Prawiekiem', raczej konsekwentne madrzenie sie pod tytulem - alez te tak zwane
dobre ksiazki nudne i o niczym! Vide oslawiony watek o MiM.
Juz od dawna mam ochote zalozyc na FK watek pod tytulem: 'Szanuje zdanie
krytykow literackich' (wstaw ewentualnie: 'ludzi, ktorzy wiedza/czytaja wiecej
ode mnie', 'wyksztalconych humanistycznie').
Uklony,
nntpz

[mamarcela]

tym bardziej trzeba ja olać. Nie szkoda Ci słów.
pozdrawiam nieustająco

[itek1]

> czy pomyślałeś przez chwilę, jak Ty byś sie poczuł, gdyby ktoś chciał pozbyć
> się Ciebie?
Mysle, ze nie traktowalbym tego jako nieszczescia:)
> Ja, podobnie jak Brain czasami odczuwam pewien rodzaj przyjemności w rozmowach
> z trolami
Forum otwarte byloby zawsze do Twojej dyspozycji.
Pozdrawiam:)

[itek1]

> mówiąc jednocześnie NIE każdemu rodzajowi dyskryminacji:)
Jestem za jak najbardziej bezwzgledna dyskryminacja nieudolnych poltykow,
niedouczonych lekarzy,etc. :)

[schabomil]

A kto będzie w komisji oceniającej ową udolność czy niedouczoność?
Do tematu: Wódz Andrzej politykiem jest udolnym (pozycja w parlamencie),
Tadeusz Mazowiecki już nie (również pozycja).
To ja już wolę bez tego "ekskluzif"

Schabomił

[itek1]

Jesli uwazasz,ze popularnosc wsrod gawiedzi stanowi o tym czy polityk jest
udolny czy tez nie jest to jeno wspolczuje:)
Pozdrawiam:)

[schabomil]

Uważam, ze o udolności polityka świadczą jego możliwosci wpływania na
rzeczywistość.
Jeśli dla kolego polityk skuteczny= polityk moralnie nienaganny, to polecam
zapoznanie się z postacią Józefa Piłsudskiego (i kstzałtowaniem się ocen tej
postaci).
Współczucie niech kolega lepiej zostawi w spokoju. One moze być argumentem
jedynie w "ekzluzif" forach.
Pozdrawiam: Schabomił.
PS:Kolega wie w ogóle co oznacza słowo "Polityk" ?

[itek1]

Czy kolega uwaza, ze wodz Lepper stwarza nowa rzeczywistosc, czy tez nowa
rzeczywistosc stworzyla Herr Leppera? Prosze o konkrety:)
> Współczucie niech kolega lepiej zostawi w spokoju.
Kolega wie w ogóle co oznacza słowo "wspolczucie" ?

[schabomil]

Itku.
Wódz Lepper jest politykiem. Polityka jest walką o władzę. Politykiem udolnym
jest umiejacy władzę zdobywać. Wódz Lepper ją zdobył w sposób iście
spektakularny. To są konkrety.

Wiem co to znaczy "współczucie". Wiem, czym jest erystyka.
Watpię, by Kolega chciał ją otrzymywać zwrotnie.
Bo- życzliwie uprzedzam- potrafię jej udolniej (!) stosować od Kolegi.
Schabomił.

[itek1]

Schabomilku drogi:)
Otoz to nie jest cala prawda, ze polityka jest jeno walka o wladze.
Dla mnie idealem udolnego polityka byl Dag Hammarskjöld (nie Pilsudzki).
Pozdrawiam:)

[schabomil]

Nie jeno, ale wszystko dookoła władzy się obraca.
Podobnie- sprawnym prawnikiem jest osobnik umiejący się plastycznie poruszać w
przepisach, stosować paragrafy dla swoich celów.
Moralność, czy też działanie w "słusznym" celu nie ma tu nic do rzeczy.
Tym bardziej, że tych nie da się zawsze jednoznacznie określić.
Stąd też przykład Piłsudkiego.
Politykiem również udolnym (i to jeszcze jak) był Józef Stalin, czy Bismarck.

"Tym złym" też trzeba umieć oddać sprawiedliwość, drogi kolego Ittku.
Schabomił.

[itek1]

Nie wiem czy nasza rozmowa ma jakikolwiek sens (stracilem go chwilowo z oczu:)).
> wszystko dookoła władzy się obraca.
Smiale twierdzenie, aczkolwiek chyba nieco zbyt kategoryczne:)
> Podobnie- sprawnym prawnikiem jest osobnik umiejący się plastycznie poruszać w
> przepisach, stosować paragrafy dla swoich celów.
> Moralność, czy też działanie w "słusznym" celu nie ma tu nic do rzeczy.
Nie wszystko jest kwestia sprawnosci, tak mi sie wydaje, jest cos ponadto,
mozesz dla swojej wygody nazwac to czarem:)
> Politykiem również udolnym (i to jeszcze jak) był Józef Stalin, czy Bismarck.
Tutaj nie dojdziemy do porozumienia, podobnie jak z Herr Lepperem czy herr hitlerem.
> "Tym złym" też trzeba umieć oddać sprawiedliwość, drogi kolego Ittku.
Nie wiem co to znaczy sprawiedliwosc, moze mi wyjasnisz:)

It

Sadze, ze Herr Hitlera takze uwazasz za udolnego, godnego nasladowania:)

[schabomil]

Kolego.
"Udolność" jest kategorią zupełnie różną od "zacności".
Jaśniej nie umiem.
Schabomił

[itek1]

Kolego.
"Udolnosc" to nie jest (wbrew pozorom) popularnosc wsrod gawiedzi.
Jasniej rowniez nie potrafie.

Itek przesylajacy koncowe pozdro:)

lekcja numer jeden

[naked_royal_family_member]

1. warto czytac nawet tak [...] watki, jak ten, by cieszyc sie perelka nietoperza o wieszaniu recznikow.

you made my day, jak mawiaja niektorzy:)

[mamarcela]

Jestem jak najbardziej za stworzeniem ekskluzywnej wersji internetu.
Co więcej sama dla siebie staram sie taką wersję internetu z wysokiej półki
cenowej stworzyć.
Po swojemu, bo dla siebie. I jakoś jak na razie specjalnie nie narzekam. :)
pozdrawiam wszystkich porannie
mamarcela wyspana