smutny kościół

[hedonista.oswiecony]

z jednej strony radosna nowina, bóg się rodzi moc truchleje, a z drugiej
idzie człowiek na pasterkę i się mocno zastanawia dlaczego takie smutne to
nabożeństwo, nie ma prawie mowy o radości o miłości tylko dominuje
napominanie, że grzech, że zło, że szatan... ja to normalnie nie mogę pójść
do kościoła bo kurczę mnie dołują... A jak Wy macie?
kłaniam się,
HO

[nunebbia]

Ja mam podobnie, więc nie chodzę do kościoła na nabożeństwa, lecz do pustych
kościołów, najlepiej starych, zabytkowych. Lubię wtedy zapalić świeczkę
(niestety w naszych kościołach to rzadkość, a na dodatek ogromnie trudno o
kościół otwarty, o ironio!!!!)w jakieś intencji, porozmawiać ze Zwierzchnością
Wszechwiedzącą, podziwiać wnętrza, napawać się sakrum i aurą. Nie cierpię
dzisiejszej formuły nabożeństw, są nudne i pompatyczne, zhieratyzowane
pozdrawiam
nebbia

[skrzydlate]

witaj Nunebbio ... jaki ten swiat maly :-)))))))))))

[sereni]

To prawda..
Byłam w I dzien Świąt.I wiecie co ? Zabrakło organisty..smutno było, ksiądz
próbował ratować sytuacje..ale te śpiewy były żłosne, jakby z ludzi wyciśnięto
resztki życia i radości.A to przecież święta były...
Pomyślałam o amerykanach...przed oczami miałam spiewających w kościołach
murzynów, ich radość, siłę głosu. W II dzień świat już nie poszłam...

[christopher_frank]

Sorry, Hedonisto, wybrałeś sobie religię bazującą na wywoływaniu poczucia winy
u wyznawców to teraz nie narzekaj :)

[hedonista.oswiecony]

christopher_frank napisał:
> Sorry, Hedonisto, wybrałeś sobie religię bazującą na wywoływaniu poczucia
winy
> u wyznawców to teraz nie narzekaj :)

Chris, niczego nie wybierałem, ale też nie mam poczucia, że coś mi złego
zrobili ;) Ale pamiętasz pewnie moje zdanie na temat słowa wina i słusznie
piszesz, że to jest religia, która bazuje głownie na poczuciu winy, a to uznaję
za bardzo bardzo szkodliwe. Poczucie winy nie robi nam nic dobrego, pakuje nas
w ciągłą pogoń za nieosiągalnym, odbiera poczucie luzu itd. Pamiętam jak
pierwszy raz usłyszałem o regule jednego z zakonów, gdzie nie wolno się śmiać
bo ponoć śmiech oddala myśli od Boga. Co za idotyzm? - dla mnie. Kompletnie nie
umiałem i nie umiem tego zrozumieć. Mamy religię, która najlepiej pasuje
skrzywdzonym. Zamiast głaskać ludzi po główce i mówić tak jesteś biedny i
wskazywać kto jest temu winien wolę się skupić na poszukaniu jak sobie - innym
też przy okazji ;) - zrobić dobrze,
z hedonistycznym pozdrowieniem
miłego dnia dla wszystkich
HO:)

[skrzydlate]

to jest religia dla skrzywdzonych, cierpiących, biednych, bezradnych,
zagubionych i potzebujących aby ktos za nich myslał :)

[mallard]

skrzydlate napisała:

> to jest religia dla skrzywdzonych, cierpiących, biednych, bezradnych,
> zagubionych i potzebujących aby ktos za nich myslał :)

Czyli dla wszystkich, -bez wyjątku...

[christopher_frank]

mallard napisał:

> skrzydlate napisała:
>
> > to jest religia dla skrzywdzonych, cierpiących, biednych, bezradnych,
> > zagubionych i potzebujących aby ktos za nich myslał :)
>
> Czyli dla wszystkich, -bez wyjątku...


Fakt, logiczny wniosek. Tylko w takim razie kimże jestem nie wyznając jej?
Mallard, powiesz mi?

[skrzydlate]

Nie jest to religia dla wszystkich, bo nie jest np dla mnie. Nie czuje sie
niezaradna. Kiedy cierpie - nie musze biec po wsparcie do ksiedza. Ciesze sie
nie oddalam swojego rozumu komus w posiadanie i moge dokonywac wolnych wyborow,
nikt nie musi mi mowic co jest czarne a co biale. Zauwazylam ze znajomi katolicy
cierpia na pewnego rodzaju urawniłowkę umysłową. Jestem wierząca, ale nie wierna
- mala różnica ale istotna. To tyle.

[mallard]

skrzydlate napisała:

> Nie jest to religia dla wszystkich, bo nie jest np dla mnie. Nie czuje sie
> niezaradna. Kiedy cierpie - nie musze biec po wsparcie do ksiedza. Ciesze sie
> nie oddalam swojego rozumu komus w posiadanie i moge dokonywac wolnych
wyborow,
> nikt nie musi mi mowic co jest czarne a co biale. Zauwazylam ze znajomi
katolic
> y
> cierpia na pewnego rodzaju urawniłowkę umysłową. Jestem wierząca, ale nie
wiern
> a
> - mala różnica ale istotna. To tyle.

To jest jak najbardziej tak jak piszesz, -nikt za Ciebie nie podejmie
kluczowych decyzji w Twoim życiu, bo one należą do Ciebie i Ty bierzesz
odpowiedzialność za to, jak zadecydowałaś. Doświadczeni, dobrzy i mądrzy ludzie
(mam nadzieję, że tacy istnieją...), mogą najwyżej Cię wesprzeć, na coś
wskazać, ale nie mogą za Ciebie zdecydować, a już tym bardziej brać
odpowiedzialność za Twoje życie. Dorośli ludzie potrzebują innych dorosłych
ludzi, aby ich wspierali (zresztą z wzajemnością), a nie aby za nich myśleli!

Pozdrawiam.

P.S. Jestem chrześcijaninem, choć nie jestem Katolikiem, -to chyba jednak nie
ma większego znaczenia...

[christopher_frank]

hedonista.oswiecony napisał:

> Chris, niczego nie wybierałem,

To po co się pchasz tam, gdzie nie Twoje miejsce? ;)
Kazdy wybiera sobie ideologię, jaka mu pasuje. Mi nic do tego czy katolicy
umartwiają się, czy nie i jakie prawdy wyznają. Dopóki nie starają się narzucić
mi swojego widzenia świata.
Ale ja też nie chodzę do kościoła, więc i nie narzekam, że było nudno i
smutno ;)

narzekanie powiadasz?

[hedonista.oswiecony]

hm, raczej myślę, że to reflaksja i żal, że tak jest. Oczywiście, że się
odcinam, ale nie całkiem można bo to jakoś kształtuje naszą polską mentalność,
która jest niestety smutna. Wychodzisz potem na ulicę i mało kto się uśmiecha,
brakuje tego trochę, wiesz? Ale taki Norman Davis twierdzi, że lubi być
Polakiem, ciekawe dlaczego? Trzeba wziąć do ręki styczniowe Zwierciadło.
pozdrówka
HO:)

[christopher_frank]

O! poczytam. Chociaż Davis chwlami mi się jawi jako taki miłośnik z daleka.
Podobni mu są tacy, którzy jadą do Indii spać na ulicy z żebrakami i zachwycają
się "dotknięciem" istoty tego kraju.
Ja jestem Polakiem - ze wszystkim co w tym dobre i złe. Z narzekaniem, ale i z
prawem gościnności, na przykład. Chociaż to we mnie bardziej wschodnie.

[mallard]

christopher_frank napisał:

> Sorry, Hedonisto, wybrałeś sobie religię bazującą na wywoływaniu poczucia
winy
> u wyznawców to teraz nie narzekaj :)

Jeśli jest wina, to i jej poczucie jest jak najbardziej na miejscu, ale w
przypadku wiary (nie mylić z religią) poczuciu temu powinna towarzyszyć radość
z tego, że jest wyjście :).

Pozdrawiam

[christopher_frank]

Pierwsze są zasady religijne, według których oznaczamy winę.
A nie o wierze mówimy, lecz o religii. Poza tym Ty mówiąc "wiara" myślisz o
chrzescijaństwie, a to kompletnie nie to samo :)

[mallard]

christopher_frank napisał:

Poza tym Ty mówiąc "wiara" myślisz o
> chrzescijaństwie, a to kompletnie nie to samo :)

Tak myślę, -jako chrześcijanin :)

[sereni]

christopher_frank napisał:

> Sorry, Hedonisto, wybrałeś sobie religię bazującą na wywoływaniu poczucia
winy
> u wyznawców to teraz nie narzekaj :)


A to nie jest tak,że religii sobie nie wybieramy ? Ona jest z nami od początku,
taka jak w domu rodzinnym

[christopher_frank]

sereni napisała:

>
> A to nie jest tak,że religii sobie nie wybieramy ?

Nie, nie jest.
Chociaż...coś tam było o owieczkach bożych...może to właśnie o te stadne
odruchy chodziło..? ;)

[skrzydlate]

Mnie od dziecinstwa straszliwie bolał zoladek kiedy tylko wchodzilam do
kosciola. Więc przestałam chodzić, bo meka to byla... dośc szybko przestałam...
Potem sie okazalo ze to rodzaj fobii na zatłoczone pomieszczenia. Teraz jesli
mam potrzebe ide do kościoła gdzie sa tylko miejsca siedzące, gdzie sie bardzo
radosnie spiewa i jest przestrzen - do kosciola protestanckiego :-)

[hedonista.oswiecony]

podobają mi się obrazki z amerykańskich kościołów, gdzie ludzie się potrafią
cieszyć, gdzie tańczą. Może wtedy bym się tam utrzymał, choć w sumie jakoś mnie
to nie boli, że nie uczestniczę
kłaniam się
HO

[skrzydlate]

równiez się kłaniam. :-) Teraz mam to samo w marketach, uuufff :-)

rozwiniesz z tymi marketami?

[hedonista.oswiecony]

jakieś eventy masz na myśli? Jak trafiam na tańce i śpiewy w centrach
handlowych to raczej uciekam ;)

[nunebbia]

Dla mnie religia jest raczej zjawiskiem kulturowym, społecznym, żeby nie
powiedzieć instytucjonalnym. Pomijam inny bardzo poważny aspekt, który jest
najbardziej niepokojący, mianowicie religia, jako źródło konfliktów i wojen,
które nadal płynie wartką strugą. To prawda, że rodzimy się i wzrastamy w
określonej przez rodzinę i środowisko tradycji religijnej. Rodzice i babcia
próbowali mnie do niej „przekonywać” na różne sposoby, ale ja już od dziecka
wybierałam sobie z oferty to co mnie pociągało najbardziej, czyli sztukę,
poczucie piękna i harmonii, które znajdowałam w pierwszym kościele, do którego
mnie prowadzano i tak już mi zostało. Natomiast dogmaty, moralność, te rzeczy
kształtowały się razem z poczuciem zdrowego rozsądku i racjonalnego myślenia,
osobistych doświadczeń i potrzeb.

estetyczność kościołów

[hedonista.oswiecony]

urzekłaś mnie :) To prawda, lubię chodzić do ładnych kościołów. Albo sobie
usiąść w pięknym kościele w upalny dzień, ale samemu. Zamyślić się. Prowadzajmy
dzieci do ładnych kościołów :)
ukłony HO:)

[sereni]

A ja lubie nie tyle ładne kościoły ,co kościoły z charakterem.W zasadzie mam na
myśli kościółki..takie na uboczu, drewniane, na górce :)

[hedonista.oswiecony]

takie też są śliczne, ale piękno ma wiele twarzy :)

[sereni]

Opowiadał mi kolega, że na Helu ( Jurata, może Jastarnia) jest kosciół, gdzie
ołtarz zrobiony jest w postaci fal morskich.I szukam teraz w necie jak
szalona :)

[hedonista.oswiecony]

wow :)
a widziałaś zdjęcia pewnego cmentarza w Rumunii gdzie wszystkie nagrobki są w
hardkorowo kolorowym stylu zrobione?

[sereni]

nie widziałam

[sereni]

fotogalerie.pl/fotka/2533721124721892207

[sereni]

Ten zadziała :)
fotogalerie.pl/galeria/wtsz9593

[nunebbia]

własnie je oglądam. A o kościołach można mówić bardziej ogólnie, światynie,
będzie bardziej ekumenicznie ;)

[hedonista.oswiecony]

nunebbia napisała:

> własnie je oglądam. A o kościołach można mówić bardziej ogólnie, światynie,
> będzie bardziej ekumenicznie ;)

puszczę oko do poprawności politycznej bo prócz kościołów, lubię cerkwie,
zbory, synagogi... niestety nie miałem okazji być w ładnym meczecie :( Ale
jakie mozaiki widziałem w Maroko czy w Sewilii, cudo :)

[nunebbia]

A jeszcze do tego świątynie buddyjskie, a klasztory, ach...
marzy mi się taki pobyt w klasztorze na zasadzie powiedzmy wizytantki... tak,
by poznać prawdziwe życie mnichów...najlepiej w męskiej klauzurze, bo tam chyba
ciekawiej, żeński chyba jest nudny. Może u Benedyktynów?