zszokowana jestem dzisiejszym wypadkiem w wwie

[nioma]

przez skur...syna ktory jechal za szybko zginelo 5 osob a kolejne walcza o
zycie w szpitalu.
codziennie wracajac z pracy czekam na przystanku usytuowanym na wiadukcie
99% kierowcow lamie przepisy, jada z ogromna predkoscia i na porzadku
dziennym wyprzedzaja z prawej strony wjezdzajac z ogromnym impetem w zatoczke
autobusowa, samochody osobowe, tiry, ciezarowki...
nikt nie pomysli, nikt sie nie zastanowi, wazne jest tylko ze musi byc
pierwszy.
i jaka teraz kara?
grozi mu do 8 lat wiezienia.
co to za kara za zycie tylu osob?

przepraszam ze tu o tym ale musialam sie wygadac

[romy_sznajder]

mnie tez zmrozilo. szlag by to... a najgorsze jest w tym to, ze wiekszosc ludzi
jezdzi za szybko, bo jak jada przepisowo, to inni na nich trabia.

tu link. chcialam poczytac komentarze, ale jak zobaczylam pierwszy, ze komus
szkoda chlopaka, to juz nie bede czytac.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3122154.html

[aga_ata]

Ja też jestem zszokownana. Najlepsze jest to, że zabił kilka osób, a sam wyszedł
niemalże bez szwanku, tak jest najczęściej.

[feber]

i to jest wlasnie najbardziej przerazajace w tym wszystkim

[romy_sznajder]

a dla mnie najbardziej poruszajace, choc nie ma sie co licytowac, bylo to, ze ci
ludzie SPADALI z wiaduktu. kurtka, mogli przezyc zderzenie, ale spadli.

[aasiek]

Okropne... Takie wypadki (czy raczej informacje o nich) dobijają mnie najbardziej :((((

[p.galli]

Romy...moja pierwsza reakcja tez byla taka jak zobaczylam wpis" szkoda
chlopaka"

[18_lipcowa]

od razu przypomina mi się Otylia, też było " biedna wspolczuje jej, bla bla bla"
Wkurzalo mnie to bo jechala jak wariatka a wszyscy jej wspolczuli

[aga_ata]

Zgadzam się, też tych ludzi, co jej tak współczuli nie rozumiałam..

[tecumseh13]

o właśnie, a może ktoś mi potrafi wyjaśnić dlaczego ona
nie siedzi jeszcze w więzieniu???
moim zdaniem Otylia to kolejny przykład na to iż ludzie władzy,
wpływowi bogacze oraz sławni (jak w jej przypadku) stoją ponad
prawem! :(
na mój "chłopski rozum" to przecież według prawa nie ma znaczenia czy
ona zabiła swego brata czy jakiegoś zabranego po drodze autostopowicza
- kara powinna być identyczna!!! a że to był jej brat jest tylko kwestią
jej sumienia.
Jeśli przypadkiem ktoś wątpi iż ławna Otylia stoi ponad prawem to przytoczę
kilka faktów, jak to masze kochane media uczestniczyły w tuszowaniu zbrodni
i "oczyszczaniu" Otylki z winy... jeśli kiedyś przypadkiem ktoś z mediów
to czyta niech wie iż najchętniej plunąłbym wam w twarz za to iż tak ochoczo
uczestniczyliście w procesie "wybielania" morderczyni po to tylko by móc w
przyszłości nabijać sobie statystyki oglądalności podczas jej kolejnych
sukcesów sportowych - wstydźcie się!
aha, co do faktów:
po pierwsze na początku mówiono wyraźnie iż jechała z prędkością około 180 km,
potem ta prędkość jakoś podejrzanie malała i jak niedawno usłyszałem było to
już tylko około 100-120km
po drugie na początku było oczywiste (słyszałem wypowiedź policyjnego eksperta)
iż ona wyprzedzała sznur dwóch samochodów (ciężarókę oraz samochód osobowy).
Potem ten sznur samochodów jakoś "podejrzanie" urusł do kosmicznych rozmiarów
i najnowsze co słyszałem to sznur kilkunastu tirów które nie zachowywały
dstępów między sobą gdzie biedna Otylka mogłaby się schować. Tak to sprytnie
przerzucono część winy na kierowców tirów-widmo!
...
jak tu wierzyć w obiektywizm mediów? tam gdzie wietrzycie sensację to
potraficie bawić się w detektywów, ale tam gdzie moglibyście stracić
wysoceoglądalny temat (kolejne sportowe sukcesy Otylki) to wasz obiektywizm
i poszukiwanie prawdy nie przedstawia dla was większej wartości niż papier
do dupy (za wyrażenie nie przepraszam)
Hough!

[forumowicz_pospolity]

tecumseh13 napisał:

> o właśnie, a może ktoś mi potrafi wyjaśnić dlaczego ona
> nie siedzi jeszcze w więzieniu???

a znasz kolejność postępowania w takich przypadkach??
za dwa tygodnie ma do sądu trafic akt oskarżenia

[tecumseh13]

prawnikiem nie jestem, lecz nie sądzę by była potrzebna jakowaś wiedza
specjalistyczna by podać kolejność postępowania "w takich" przypadkach:
- za dwa tygodnie trafia do sądu akt oskarżenia (dlaczego dopiero teraz?)
- potem pewno kilka miesięcy czekania na jakąś rozprawę (farsę) sądową
- potem pewno przeciąganie całej sprawy przez długie miesiące
- no a finał "w takich" przypadkach może być tylko jeden - umożenie sprawy lub
uniewinnienie, zwalenie wszystkiego na nieszczęśliwy zbieg okoliczności, już te
prawnicze głowy będą umiały wymyślić cioś "mądrego"... kto wie, może jakąś nową
odmianę "półmroczności jasnej" nawet odkryją specjalnie na tę okazję.

cóż, nie mam wątpliwości iż gdybym jak szalał za kółkiem i zabił swego pasażera
to trafiłbym ze szpitala prosto do aresztu, akt oskarżenia byłby gotów zanim
zdążyłbym piardnąć, rozprawa odbyłaby się szybko i bez zbędnych ceregileli
usłyszałbym wyrok, po czym przez kilka kilejnych lat oglądałbym świat zza krat
- i tak powinno zawsze być, ale nie jest... nie jest bo wobec prawa dzielimy
się na "równych" i "równiejszych" :(

PS. sorrki iż tak się tu dziś wyładowałem, ostatnie dzionki mam wyjątkowo
kiepski humorek, może to przez tę paskudną pogodę...
pozdrowionka dla wszech forumków

[forumowicz_pospolity]

tecumseh13 napisał:

> prawnikiem nie jestem, lecz nie sądzę by była potrzebna jakowaś wiedza
> specjalistyczna by podać kolejność postępowania "w takich" przypadkach:
> - za dwa tygodnie trafia do sądu akt oskarżenia (dlaczego dopiero teraz?)
> - potem pewno kilka miesięcy czekania na jakąś rozprawę (farsę) sądową
> - potem pewno przeciąganie całej sprawy przez długie miesiące
> - no a finał "w takich" przypadkach może być tylko jeden - umożenie sprawy
lub
> uniewinnienie, zwalenie wszystkiego na nieszczęśliwy zbieg okoliczności, już
te
>
> prawnicze głowy będą umiały wymyślić cioś "mądrego"... kto wie, może jakąś
nową
>
> odmianę "półmroczności jasnej" nawet odkryją specjalnie na tę okazję.
>

moze tak i byc, kto wie??
ew. sadzanie dziewczyny do pierdla IMHO nie ma sensu, zaspokaja tylko
jakies wypaczone poczucie sprawiedliwosci osób trzecich
wystarczy odebrac dozywotnio prawo jazdy bez prawa odzyskania i szlus
tak zeby miec 100% pewnosc ze nie bedzie juz nigdy szalec za kólkiem

a ew. sadzanie co daje??
nic nie daje rozsądnego co by to uzasadniało
wbije kolejny cios w serce tych biednych rodziców only
bez sensu

> cóż, nie mam wątpliwości iż gdybym jak szalał za kółkiem i zabił swego
pasażera
>
> to trafiłbym ze szpitala prosto do aresztu, akt oskarżenia byłby gotów zanim
> zdążyłbym piardnąć, rozprawa odbyłaby się szybko i bez zbędnych ceregileli
> usłyszałbym wyrok, po czym przez kilka kilejnych lat oglądałbym świat zza krat
> - i tak powinno zawsze być, ale nie jest... nie jest bo wobec prawa dzielimy
> się na "równych" i "równiejszych" :(
>


> PS. sorrki iż tak się tu dziś wyładowałem, ostatnie dzionki mam wyjątkowo
> kiepski humorek, może to przez tę paskudną pogodę...
> pozdrowionka dla wszech forumków

[tecumseh13]

forumowicz_pospolity napisał:

> ew. sadzanie dziewczyny do pierdla IMHO nie ma sensu, zaspokaja tylko
> jakies wypaczone poczucie sprawiedliwosci osób trzecich
> a ew. sadzanie co daje??
> nic nie daje rozsądnego co by to uzasadniało
> wbije kolejny cios w serce tych biednych rodziców only
> bez sensu

- tak oto rodzi się akceptacja podziału na „równych” i „równiejszych”...
Nierówność wobec prawa istnieje nie dlatego, że ktoś nam ją narzuca lecz
dlatego iż my ją akceptujemy, a nawet sami (rzadko świadomie) ową nierówność
tworzymy. Potrafię zrozumieć ludzi poddających w wątpliwość czy sensowne jest
sadzanie piratów-zabójców (niewykluczone iż to oni mają rację, choć ja
osobiście w to nie wierzę), jednakże w żaden sposób nie rozumiem jak możemy się
godzić na to by jednych sadzać a innych nie? - czyż to nie aby właśnie takie
myślenie zasługuje na miano „wypaczonego poczucia sprawiedliwości”? Piraci
drogowi to nie jacyś bandyci, kryminaliści, gangsterzy, mordercy itp. w
potocznym rozumieniu tych słów. To są tacy sami ludzie jak my, jak ja czy Ty,
pewnie każdy z nich jest normalnym przyzwoitym człowiekiem, mającym jakichś
bliskich przez których jest kochany. Dlaczego więc jednych sadzamy uważając iż
to jest OK, zaś w sadzaniu innych nie widzimy sensu? Czyż nie dlatego że jedni
piraci-zabójcy są nam obcy, anonimowi, nic o nich nie wiemy i nie znamy ich,
podczas gdy innych wcześniej znaliśmy, podziwialiśmy, szanowaliśmy? Przecież
jedni i drudzy są takimi samymi ludźmi, a jednak akceptujemy różne ich
traktowanie...

Uważasz iż sadzanie takich „Otylek”, („Wałęsików” i im podobnych piratów?) nie
ma sensu, nic nie daje, zaspakaja tylko jakieś wypaczone poczucie
sprawiedliwości osób trzecich? Cóż, jeśli nie potrafimy lub nie chcemy spojrzeć
poza to co widoczne i namacalne, poza to co tu i teraz... to w pełni zgadzam
się z Tobą!!! Posadzenie Otylki nie ma żadnego sensu, to niczego nie zmieni,
nikomu nie zwróci życia! Czyż Otylkę mogła spotkać okrutniejsza kara za jej
nieodpowiedzialność niż śmierć jej brata, którego to ona sama zabiła? - ta kara
bez wątpienia była aż nader okrutna i niesprawiedliwa! Ona i tak nawet jeśli
siądzie kiedyś za kółkiem to na pewno będzie zawsze jednym z
najbezpieczniejszych kierowców. Tak więc oczywistym wydaje się iż sadzanie jej
już nie ma sensu, to w jej życiu niczego nie zmieni.
Dlaczego więc ludzie o tak „wypaczonym poczuciu sprawiedliwości” jak ja mimo
wszystko uważają iż powinna ona (jak każdy pirat-zabójca bez wyjątków) zaliczyć
choćby symboliczną odsiadkę??? Dlatego iż teraz już nie chodzi o nią, ona już
została osądzona przez los, wyrok już został wydany i wykonany. Teraz chodzi o
życie tych ludzi którzy będą musieli umrzeć jutro, za tydzień za miesiąc z rąk
kolejnych piratów! Na rozprawie sądowej (o ile w ogóle do niej dojdzie) nie
będzie decydował się los Otylki, lecz będzie się decydować to czy będą musiały
zginąć kolejni niewinni ludzie, będzie decydowało się życie przyszłych ofiar!!!
Nie wydaje mi się by fakt iż ona już została tak okrutnie doświadczona przez
samego Boga, uprawniał nas do odstąpienia od kary przewidzianej „ludzkim”
prawem. Jeśli kary za piractwo drogowe nie zostaną zaostrzone i nie zaczną być
bezwzględnie stosowane, to będą ginąć kolejni ludzie! Cóż powstrzyma kolejnego
pirata, którym może zostać każdy z nas, gdy widzimy jak łagodnie są traktowani
drogowi przestępcy i zabójcy lub jak unikają konsekwencji swych czynów? Czy
jesteśmy pewni iż wystarczającym hamulcem będzie dla nas nasza wyobraźnia, nasz
rozsądek, nasza odpowiedzialność? - czy to wystarczy gdy kiedyś będziemy
spieszyć się w jakiejś „ważnej” sprawie, do pracy, na jakieś ważne dla nas
spotkanie, do szpitala bo żona zaczęła rodzić, lub do konającej matki z którą
chcielibyśmy zdążyć pożegnać się? Moim zdaniem ani wyobraźnia, ani rozsądek czy
odpowiedzialność mogą nie wystarczyć. Z pewnością nic z tego nie działałoby na
nas tak bardzo jak tkwiąca w naszych głowach wizja niezwykle surowej kary która
na pewno zostanie bezwzględnie zastosowana! Tylko taka wizja może nas
skutecznie chronić przed nami samymi, może nas przekonać i wbić do tych naszych
tępych głów iż żadna z naszych „ważnych” spraw nie jest ważniejszą od ludzkiego
życia!!!
Jeśli więc ktoś pyta czy wymierzenie kary ma sens, to ja uważam że tak, tak i
jeszcze raz tak!!! Należało wczoraj wymierzyć karę Wałęsie gdy po kielichu
postanowił sobie zaszaleć i kogoś tam potrącił, należy dziś wymierzyć karę
Otylce, a jutro będzie trzeba wymierzyć karę kolejnemu piratowi! I tak powinno
być zawsze, bez wyjątku! Oczywiście takie „wypadki” są zawsze wielką tragedią
także dla samych ofiar, które do końca życia muszą sobie radzić z ciężkim
brzemieniem swego czynu i wyrzutami sumienia. Sprawcy jak najbardziej zasługują
na nasze współczucie, pocieszenie i wszelką możliwą pomoc by mogły kiedyś
wrócić do normalnego życia, lecz nie wolno nam okazywać litości przy
wymierzeniu kary, bo taka litość jest niczym innym jak podpisaniem wyroku
skazującego na śmierć kolejnych niewinnych ludzi!!!!!!! Uważam iż kar dla
piractwa drogowego w przeciwieństwie do kar dla wszelkich innych przestępców
(bandytów, gangsterów i kryminalistów wszelkiej maści) nie powinno postrzegać
się w kategoriach „zemsty” lecz w kategoriach „prewencji” czyli ratowania życia.

Oczywiście możemy też nic nie robić, możemy dalej litować się nad
takimi „Wałęsikami”, „Otylkami” i innymi piratami (nad nami samymi!) ale wiecie
co wtedy się wydaży? : pewnego dnia jakaś kobieta wraca z pracy do domu, do
rodziny... tego samego dnia ktoś z nas spieszy się gdzieś w „ważnej” sprawie i
trochę przesadza z naciskiem na pedał gazu... na zakręcie traci panowanie nad
autem, wpada na chodnik... zabija... w domu tej kobiety dwójka dzieci zostaje
sierotami... Gdy te dzieci zapytają nas kiedyś - „dlaczego nasza mama musiała
umrzeć?”, co my im odpowiemy? Odpowiemy:
- bo wydarzył się nieszczęśliwy wypadek?
- bo komuś zabrakło wyobraźni i odpowiedzialności?
- bo... ?
Czy w takiej chwili wystarczy nam otwartości umysłu i odwagi by dopowiedzieć
całą prawdę:
- bo NAM nie zależało na tym, by temu zapobiec...
:(:(:(

PS. mrozy wciąż nie puszczają, a kiepski humorek jak widać też :( może jutro
będzie "cieplej"...

[forumowicz_pospolity]

tecumseh13 napisał:

> forumowicz_pospolity napisał:
>
> > ew. sadzanie dziewczyny do pierdla IMHO nie ma sensu, zaspokaja tylko
> > jakies wypaczone poczucie sprawiedliwosci osób trzecich
> > a ew. sadzanie co daje??
> > nic nie daje rozsądnego co by to uzasadniało
> > wbije kolejny cios w serce tych biednych rodziców only
> > bez sensu
>
> - tak oto rodzi się akceptacja podziału na „równych” i „równi
> ejszych”...
> Nierówność wobec prawa istnieje nie dlatego, że ktoś nam ją narzuca lecz
> dlatego iż my ją akceptujemy, a nawet sami (rzadko świadomie) ową nierówność
> tworzymy. Potrafię zrozumieć ludzi poddających w wątpliwość czy sensowne jest
> sadzanie piratów-zabójców (niewykluczone iż to oni mają rację, choć ja
> osobiście w to nie wierzę), jednakże w żaden sposób nie rozumiem jak możemy
się
>
> godzić na to by jednych sadzać a innych nie? - czyż to nie aby właśnie takie
> myślenie zasługuje na miano „wypaczonego poczucia sprawiedliwości”?

pirat piratowi nierówny po prostu
prawo aplikowac trzeba analizując konkretny przypadek, ów akt piractwa,
wynikające z niego konsekwencje i według tego karać surowiej lub mniej
surowo, mając na względzie interes społeczny i interes osób bezpośrednio
dotkniętych skutkami tragedii - pragmatyzm z elementami empatii, w sumie
mieszanka niezbyt schlebiająca powszechnemu odczuciu sprawiedliwośći, stąd
pewnie mało popularna






> Piraci
> drogowi to nie jacyś bandyci, kryminaliści, gangsterzy, mordercy itp. w
> potocznym rozumieniu tych słów. To są tacy sami ludzie jak my, jak ja czy Ty,
> pewnie każdy z nich jest normalnym przyzwoitym człowiekiem, mającym jakichś
> bliskich przez których jest kochany. Dlaczego więc jednych sadzamy uważając
iż
> to jest OK, zaś w sadzaniu innych nie widzimy sensu? Czyż nie dlatego że
jedni
> piraci-zabójcy są nam obcy, anonimowi, nic o nich nie wiemy i nie znamy ich,
> podczas gdy innych wcześniej znaliśmy, podziwialiśmy, szanowaliśmy? Przecież
> jedni i drudzy są takimi samymi ludźmi, a jednak akceptujemy różne ich
> traktowanie...
>

otóż - nie nie nie
przypadek 1 - dziewczyna zabija brata, osobę najbliższą
po co ją pakować do więzienia?? ja nie widzę tu sensu
wystarczy bezwględnie i dożywotnio odebrać prawo jazdy
zeby zabezpieczyć społeczeństwo przed powtórkami piractwa

choć pewnie 99 procent ludzi po analogicznym wypadku
nie wsiadło by za kółko nawet mając prawo jazdy - bo to są
zwyczajni ludzie jak ty i ja i trauma bedzie ich skutecznie blokowac
przed jazdą samochodem

poza tym są tu jeszcze rodzice tej dziewczyny
cios pierwszy przyjeli po śmierci syna
ciosem numer dwa byłaby konieczność odwiedzania w więzieniu
córki, gdy gra idzie o to zeby ta córka jakoś wróciła do zycia,
przysporzyła tym rodzicom jakiejs radosci, zeby mogla im pomóc jak bedzie
trzeba itd itp - ale nie bo pojawia sie Sprawiedliwośc przez duze S i ładuje
bezmyslnie córke do paki. w imie czego i po co??

przypadek numer 2
jedzie chłopak trzykrotnie więcej niz mozna, w centrum miasta, w fatalnych
warunkach pogodowych - zabija 5 obych osób, okalecza jeszcze kilka
tu oprócz sankcji w postaci odebrania prawa jazdy konieczne jest więzienie
przede wszystkim dlatego zeby rodziny osób zabitych przez niego (bo tak to
trzeba nazwac) widziały ze ktoś kto zabił ich córkę,żonę, syna itp itd nie
chodzi sobie wolno po bozym swiecie, podczas gdy oni cierpią po stracie
najbliższych

to tak skrótowo
i teraz uwaga:
nieważne czy dziewczyna z przypadku numer 1 ma na nazwisko Jędrzejczak,
zna ją i lubi prawie cała Polska, że przywiozła worek medali z różnych
ważnych imprez itd itp
czy nazywa sie Kowalska i jest fryzjerką w Pipidówku
postąpić trzeba by tak samo wobec obu i to byłaby siła i sprawiedlwość
par excellence - i na pewno nie jest tak, co mi usiłujesz wmówić,że
Jędrzejczak bym tylko odebrał prawo jazdy a Kowalską dodatkowo zapuszkował
na 10 lat i może jeszcze wybatożył na jakimś rynku zeby znała mores i
karzącą dłoń sprawiedliwości

i w przypadku 2 - jeżeli osobą która to zrobiła nie byłby ten chłopak
a powiedzmy dla przykładu, mistrzyni pływacka Jędrzejczak - kara ta sama
jak dla chłopaka - czyli pragmatyzm plus empatia, bez wpatrywania sie w metryke
dokonań zawodowych

jeżeli zamotałem to sorka:)
chciałem tylko pokazać że wmawiane mi dzielenie ludzi na równych i równiejszych
jest nonsensem

są po prostu wypadki i wypadki
skutki i skutki
i powinny być kary i kary



> Uważasz iż sadzanie takich „Otylek”, („Wałęsików” i im
> podobnych piratów?) nie
> ma sensu, nic nie daje, zaspakaja tylko jakieś wypaczone poczucie
> sprawiedliwości osób trzecich? Cóż, jeśli nie potrafimy lub nie chcemy
spojrzeć
>
> poza to co widoczne i namacalne, poza to co tu i teraz... to w pełni zgadzam
> się z Tobą!!! Posadzenie Otylki nie ma żadnego sensu, to niczego nie zmieni,
> nikomu nie zwróci życia! Czyż Otylkę mogła spotkać okrutniejsza kara za jej
> nieodpowiedzialność niż śmierć jej brata, którego to ona sama zabiła? - ta
kara
>
> bez wątpienia była aż nader okrutna i niesprawiedliwa! Ona i tak nawet jeśli
> siądzie kiedyś za kółkiem to na pewno będzie zawsze jednym z
> najbezpieczniejszych kierowców. Tak więc oczywistym wydaje się iż sadzanie
jej
> już nie ma sensu, to w jej życiu niczego nie zmieni.

a co zmieni odsiadka zaaplikowana jej w imie sprawiedlwiośći??
zresocjalizuje ją?? zmniejszy liczbe ofiar na drogach?? hmmmmm...
generalnie - patrz powyzej, na te zręby mojego punktu widzenia
na sprawę


> Dlaczego więc ludzie o tak „wypaczonym poczuciu sprawiedliwości” ja
> k ja mimo
> wszystko uważają iż powinna ona (jak każdy pirat-zabójca bez wyjątków)
zaliczyć
>
> choćby symboliczną odsiadkę???

symboliczna odsiadka???
symbolizm to jest dobry w malarstwie m.in.
a tu albo traktujemy rzecz poważnie i sadzamy i wiemy po co albo
nie zawracamy sobie głowy i przeznaczamy wolne miejsce w więzieniu
dla osób bardziej "zasługujących"


Dlatego iż teraz już nie chodzi o nią, ona już
> została osądzona przez los, wyrok już został wydany i wykonany. Teraz chodzi
o
> życie tych ludzi którzy będą musieli umrzeć jutro, za tydzień za miesiąc z
rąk
> kolejnych piratów! Na rozprawie sądowej (o ile w ogóle do niej dojdzie) nie
> będzie decydował się los Otylki, lecz będzie się decydować to czy będą
musiały
> zginąć kolejni niewinni ludzie, będzie decydowało się życie przyszłych
ofiar!!!
>

czyżby??
ja jestem bardziej sceptyczny
nie wierzę po prostu w tą sugerowaną korelację między odsiadką
Otylii a zmniejszeniem się liczby wypadków na drogach



> Nie wydaje mi się by fakt iż ona już została tak okrutnie doświadczona przez
> samego Boga, uprawniał nas do odstąpienia od kary przewidzianej „ludzkim&
> #8221;
> prawem. Jeśli kary za piractwo drogowe nie zostaną zaostrzone i nie zaczną
być
> bezwzględnie stosowane, to będą ginąć kolejni ludzie! Cóż powstrzyma
kolejnego
> pirata, którym może zostać każdy z nas, gdy widzimy jak łagodnie są
traktowani
> drogowi przestępcy i zabójcy lub jak unikają konsekwencji swych czynów?

to patrz wyżej znowu,żeby nie było żem kiep i mysle jak kiep;)

Czy
> jesteśmy pewni iż wystarczającym hamulcem będzie dla nas nasza wyobraźnia,
nasz
>
> rozsądek, nasza odpowiedzialność? - czy to wystarczy gdy kiedyś będziemy
> spieszyć się w jakiejś „ważnej” sprawie, do pracy, na jakieś ważne
> dla nas
> spotkanie, do szpitala bo żona zaczęła rodzić, lub do konającej matki z którą
> chcieliby

[forumowicz_pospolity]

zżarło mi jeszcze pare odpowiedzi
post za długi się zrobił po prostu
nie chce mi sie juz klecić nic na nowo
podrawiam tylko i życzę wyczekiwanego
ocieplenia:)

[xemxija]

forumowicz_pospolity napisał:


> otóż - nie nie nie
> przypadek 1 - dziewczyna zabija brata, osobę najbliższą
> po co ją pakować do więzienia?? ja nie widzę tu sensu
> wystarczy bezwględnie i dożywotnio odebrać prawo jazdy
> zeby zabezpieczyć społeczeństwo przed powtórkami piractwa
>
Nie zebym zabierala zaraz glos w dyskusji, tak sie tylko zastanawiam po co w
ogole sadzac do wiezienia mordercow i zabojcow, przeciez oni i tak maja juz
traume i zabojstwo na sumieniu...to sobie odpokutuja w myslach

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> forumowicz_pospolity napisał:
>
>
> > otóż - nie nie nie
> > przypadek 1 - dziewczyna zabija brata, osobę najbliższą
> > po co ją pakować do więzienia?? ja nie widzę tu sensu
> > wystarczy bezwględnie i dożywotnio odebrać prawo jazdy
> > zeby zabezpieczyć społeczeństwo przed powtórkami piractwa
> >
> Nie zebym zabierala zaraz glos w dyskusji, tak sie tylko zastanawiam po co w
> ogole sadzac do wiezienia mordercow i zabojcow, przeciez oni i tak maja juz
> traume i zabojstwo na sumieniu...to sobie odpokutuja w myslach

ty sie Xemko nie zastanawiasz ty chcesz mi dac do zrozumienia ze
ja mysle dziwnie i bym morderców i zabójców puszczał na zieloną trawkę
zeby tam borykali sie z traumą rzeczywistą bądź nie, a więzienia zamienił
na hotele jednogwiazdkowe np.:)))

nie jest to oczywiscie prawda, co starałem sie, pewnie dośc nieudolnie, dowieść
w dalszej części wywodu, do której pewnie nie dotarłaś, znużona okrutnie
moim niepoczytalnym bredzeniem:))

niechta, mea culpa;))

[xemxija]

Bo ja sie odnosilam do tej wlasnie czesci Twojej wypowiedzi, Drusiu.
Ale nie chodzi mi tez absolutnie o to, czy ja bym uwazala za sluszne wtracenie
Otylii do ciupy czy tez nie, tylko tak sobie mysle, ze jak jest architekt,
ktory w pocie czola projektuje jakas budowle i akurat podczas pracy nad tym
projektem zapomni dodac jakiegos elementu, wspornika, nie wiem czego i to
wszystko sie zawali, caly ten szpas na przebywajacych tam ludzi, to jest rzecza
pewna, ze pan ow najblizsze lata spedzi w twarzowym ubraniu w paski,
nieprawdaz. Mimo, ze nie planowal tego i nawet zapewne nie chcial, zeby sie
zawalilo. Zamiast do tiurmy moznaby mu dozywotnio uprawnienia odebrac tylko i
pozbawic prawa wykonywania zawodu.

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> Bo ja sie odnosilam do tej wlasnie czesci Twojej wypowiedzi, Drusiu.
> Ale nie chodzi mi tez absolutnie o to, czy ja bym uwazala za sluszne
wtracenie
> Otylii do ciupy czy tez nie, tylko tak sobie mysle, ze jak jest architekt,
> ktory w pocie czola projektuje jakas budowle i akurat podczas pracy nad tym
> projektem zapomni dodac jakiegos elementu, wspornika, nie wiem czego i to
> wszystko sie zawali, caly ten szpas na przebywajacych tam ludzi, to jest
rzecza
>
> pewna, ze pan ow najblizsze lata spedzi w twarzowym ubraniu w paski,
> nieprawdaz. Mimo, ze nie planowal tego i nawet zapewne nie chcial, zeby sie
> zawalilo. Zamiast do tiurmy moznaby mu dozywotnio uprawnienia odebrac tylko i
> pozbawic prawa wykonywania zawodu.

serio mówisz?? ironizujesz, czuję to przez łącza:))
a ja bym puszkował, tak jak i ty
chyba zeby zawinili wykonawcy, to wtedy ich pokarać
a sprawa Otylii ma sie nijak rzeczywiscie do tego przykładu

[xemxija]

Nie, naprawde sie zastanawiam i probuje znalezc jakies analogiczne przyklady
(jak widze, z miernym skutkiem bo furt sie ze mna nie zgadzasz) i mysle jakby
to bylo w innych przypadkach, podobnych.
I tylko jeszcze raz ukasze...czy Ty wiesz, moj drogi, ze wiekszosc zabojcow ma
zyjacych rodzicow, ktorzy czekaja aby dzieci przyniosly im radosc? Naprawde.
Wiec w razie, jakby poszly do ciupy - te dzieci - to co wtedy z ich rodzicami?
I nadziejami ich? Bo zauwazylam, ze Ty nie widzisz sensu w wysylaniu Otylii do
mamra rowniez z powodu, ze nie mialby kto dostarczyc radosci jej
rodzicom...taaak. Tak?

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> Nie, naprawde sie zastanawiam i probuje znalezc jakies analogiczne przyklady
> (jak widze, z miernym skutkiem bo furt sie ze mna nie zgadzasz) i mysle jakby
> to bylo w innych przypadkach, podobnych.
> I tylko jeszcze raz ukasze...czy Ty wiesz, moj drogi, ze wiekszosc zabojcow
ma
> zyjacych rodzicow, ktorzy czekaja aby dzieci przyniosly im radosc? Naprawde.
> Wiec w razie, jakby poszly do ciupy - te dzieci - to co wtedy z ich
rodzicami?
> I nadziejami ich? Bo zauwazylam, ze Ty nie widzisz sensu w wysylaniu Otylii
do
> mamra rowniez z powodu, ze nie mialby kto dostarczyc radosci jej
> rodzicom...taaak. Tak?

ad. ostatnie zdanie - tak, to byłoby dodatkowe brzemie
wkładane na kark tym ludziom, tym razem przez Państwo

i na tym polega wyjątkowość te sytuacji co staram sie z uporem maniaka
zaznaczyć - rodzice są jednocześnie rodzicami sprawcy i ofiary

i jakakolwiek próba tworzenia analogii na podstawie tego co twierdze
W TEJ KONKRETNEJ sprawie i przypinanie temu łatki pt "Druha wizja
sprawiedliwośći całosciowa a wielce wynaturzona.Wypisy
społeczeństwu ku przestrodze " jest nie za bardzo apropos:))

i bede sie bronił przed tego typu Xemkowymi ukąszeniami;)))

[xemxija]

a bron sie pan, jak sie nie podoba;)
ja tam uwazam, ze pana argumenty sa do podwazenia, ale ja nimom tyle mocy co by
je obalic, jakos mnie pan oslabiasz;))

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> a bron sie pan, jak sie nie podoba;)
> ja tam uwazam, ze pana argumenty sa do podwazenia, ale ja nimom tyle mocy co
by
>
> je obalic, jakos mnie pan oslabiasz;))
>

ee tam nie chodzi aby na siłe obalać
tylko żeby sie zastanowic trzeźwo nad przypadkiem, sine ira et studio, jak
to mawiają;)
a nie zionąć sprawiedliwością społeczną:))

pokłonię się nisko co nie będzie trudne bo już padam na klawiaturę:))

[xemxija]

Bez przesady, niczym nie zionelam.
I wlasnie usilowalam sie "zastanowic nad przypadkiem", niepotrzebnie wmawiasz
mi cos, czego nie mialam na mysli, az w ten sposob swoich argumentow bronic nie
musisz.
Dobranoc.

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> Bez przesady, niczym nie zionelam.

to nie do ciebie było skierowane raczej;)

> I wlasnie usilowalam sie "zastanowic nad przypadkiem", niepotrzebnie wmawiasz
> mi cos, czego nie mialam na mysli, az w ten sposob swoich argumentow bronic
nie
>
> musisz.

ditto

> Dobranoc.
>
Dobranoc. Ostatecznie i nieodwołalnie:))

odpisa część pierwsza... ;)

[tecumseh13]

{{{przypadek 1 - dziewczyna zabija brata, osobę najbliższą po co ją pakować do
więzienia?? ja nie widzę tu sensu
przypadek numer 2
jedzie chłopak trzykrotnie więcej niz mozna, w centrum miasta, w fatalnych
warunkach pogodowych - zabija 5 obych osób, okalecza jeszcze kilka
i teraz uwaga:
nieważne czy dziewczyna z przypadku numer 1 ma na nazwisko Jędrzejczak,
czy nazywa sie Kowalska i jest fryzjerką w Pipidówku postąpić trzeba by tak
samo wobec obu i to byłaby siła i sprawiedlwość}}}
Właśnie tak. Właśnie o tym cały czas mówiłem, może w trochę zawiły i
nieprecyzyjny sposób ale właśnie o tym!

{{{w przypadku 2 - jeżeli osobą która to zrobiła nie byłby ten chłopak
a powiedzmy dla przykładu, mistrzyni pływacka Jędrzejczak - kara
ta sama jak dla chłopaka}}}
Właśnie tak, i o to chodzi!

{{{pirat piratowi nierówny po prostu
są po prostu wypadki i wypadki
skutki i skutki
i powinny być kary i kary}}}
Otóż to! Czy ktoś twierdził inaczej?

{{{na pewno nie jest tak, co mi usiłujesz wmówić, że Jędrzejczak bym tylko
odebrał prawo jazdy a Kowalską dodatkowo zapuszkował na 10 lat i może jeszcze
wybatożył na jakimś rynku zeby znała mores i karzącą dłoń sprawiedliwości}}}
Ależ forumku rozgalopowany, ani ja sam nie domagam się fundowania Kowalce
tak „hojnych wakacji”, ani tym bardziej Tobie skłonności do takowej „hojności”
nie wmawiałem! Nie wydaje mi się bym nawet w mych najbardziej pokrętnych i
niejasnych słowach dostarczył Ci powodów do aż tak wypaczonego wniosku...
a może Ty usiłujesz wmówić mi iż ja wmawiam Tobie? (hihihi) ;););)

{{{symboliczna odsiadka??? symbolizm to jest dobry w malarstwie m.in.
a tu albo traktujemy rzecz poważnie i sadzamy i wiemy po co albo
nie zawracamy sobie głowy i przeznaczamy wolne miejsce w więzieniu
dla osób bardziej "zasługujących"}}}
Pisząc „symboliczna odsiadka” mam na myśli po prostu odsiadkę np. 1,2 lub max 3-
letnią. Rezerwację zachować dla bardziej „zasłużonych” (bądźmy poważni)? Czyli
niby dla kogo? Dla uchylających się od płacenia alimenciarzy, drobnych
złodziejaszków itp. którzy w swym niecnym procederze jednak mimo wszystko nigdy
ani przez chwilę niczyjego życia nie narazili ani go nie odebrali? (i tu mam
ochotę zaśmiać się ironicznie, lecz z uwagi na powagę tematu daruję sobie).

Wiesz tak sobie czytając twe odpisy zachodziłem w głowę skąd Ci się zebrało by
w ogóle dokonywać takich porównań, by porównywać przypadek 1 z przypadkiem 2?
Zastanawiałem się czy może na opak odebrałeś me wcześniejsze wypowiedzi?
Zastanawiałem się też czy to aby ja czegoś wcześniej nie namotałem, co w
efekcie doprowadziło do wyraźnego nieporozumienia. Zastanawiając się nad
źródłem owych nieporozumień, looknąłem sobie w to com wcześniej pisał i
rzeczywiście! - niewątpliwie niejedna ma myśl była sformułowana w bardzo
niejednoznaczny i nieprecyzyjny sposób, wobec czego uważam za wskazane co nieco
uściślić.
Zacznę od małej systematyki - uważam iż piratów można zasadniczo podzielić na 4
następujące kategorie:
Piraci kategorii A
ci którzy świadomie i drastycznie olewając zasady przepisowej jazdy spowodowali
wypadek zabijając człowieka, bardzo bliskiego sobie człowieka bądź kilka
bliskich osób...
Piraci kategorii B
ci którzy świadomie i drastycznie olewając zasady przepisowej jazdy spowodowali
wypadek zabijając obcego człowieka bądź kilku obcych ludzi...
Piraci kategorii C
ci którzy świadomie i drastycznie olewając zasady przepisowej jazdy spowodowali
wypadek, nikogo na szczęście nie zabili, lecz potrącili, posiniaczyli, połamali
bądź paraliż i dożywocie na wózku komuś zafundowali...
Piraci kategorii D
ci którzy świadomie i drastycznie olewając zasady przepisowej jazdy na
szczęście JESZCZE nie spowodowali żadnego wypadku, a zostali po prostu
przyłapani przez „smerfów” na piractwie...
Oczywiście w ramach każdej kategorii są podkategorie, np. A1 zabił jedną bliską
osobę, A2 zabił całą rodzinkę i teściów przy okazji, B1 zabił jednego ludka, B2
zabił pięciu ludków, D1 jechał o 10km za szybko, D2 jechał o 50km za szybko ...
itp. ... no ale nie wdawajmy się w szczegóły.
i teraz uwaga;) :
Tam gdzie mówiłem o równym traktowaniu wszystkich piratów, miałem oczywiście na
myśli równe traktowanie piractwa w ramach tej samej kategorii i podkategorii!
NIGDY NIGDZIE nie miałem intencji twierdzić aby pirata kat. A potraktować tak
samo jak pirata kat. B czy C czy D! - a zdaje się iż tak właśnie zostałem
zrozumiany?
Mówiąc o podziałach na równych i równiejszych mówiłem, iż dwaj piraci
ewidentnie z tej samej kat. i podkat. są w tym kraju różnie traktowani co z
uporem maniaka podtrzymuję i przeciwko czemu się oburzam! Uznałem za pewnik iż
każdy zdaje sobie sprawę z istnienia w praktyce takich podziałów. Tak więc nie
dziw się proszę iż posądziłem Cię (przyznaję iż zbyt pochopnie) o akceptowanie
podziałów skoroś mówiąc „nie sadzać Otylki” nie zaznaczył jednocześnie „uwolnić
tych co siedzą za analogiczne zabójstwo i nigdy już za coś takiego nikogo nie
sadzać”. Skoro zaś w ostatnich odpisach (o równym potraktowaniu Jędrzejki i
Kowalskiej z Pipidówy hihi) wyprowadziłeś mnie z błędu więc oczywiście
niniejszym honor zwracam i wszo com o akceptacji podziałów zarzucił z
przyjemnością odwołuję :)

Co do piractwa z kat. B,C,D jesteśmy zgodni (?) iż stosowane kary powinny
zostać zaostrzone, tylko matoły, ciecie (czy jak to było? hihi) no i imbecyle
mają prawo nie rozumieć iż zaostrzenie kar jest absolutnie niezbędne by
piractwo ograniczać i jak największą liczbę niewinnych ludzi uratować.
Oczywiście można dyskutować nad wysokością owych zaostrzeń, lecz nie nad ich
koniecznością.

I tu zdaje się iż kończy się nasze wspólne stanowisko. Tu też wytnę resztę mych
wypocin i skopiuję do kolejnego okienka, po czym w kolejnym wpisie wyślę... nie
chcę by i mój wpis ucięło hihihi
więc ... c.d.n. ;)

[mnietka.kokietka]

tehuś?
a ty nie masz przypadkiem za dużo wolnego czasu? he?

zobacz, już tyle milszych tematów zaczęliśmy.
ja przyłaże tutaj zeby oderwać się od tej codzienności anie żeby analizować
czyjąś wine i wypadek.

weźże włącz sobie telewizje i wrzuć jakiegoś seriala, co?
:))))))))

[tecumseh13]

mnietka.kokietka napisała:

> tehuś?
> a ty nie masz przypadkiem za dużo wolnego czasu? he?
>
> zobacz, już tyle milszych tematów zaczęliśmy.
> ja przyłaże tutaj zeby oderwać się od tej codzienności anie żeby analizować
> czyjąś wine i wypadek.
>
> weźże włącz sobie telewizje i wrzuć jakiegoś seriala, co?
> :))))))))

:):):) tak jest Pani Kapitan... wedle rozkazu :):):)
włączyłem polsat - właśnie jakiś filmek się naczyna :)

[forumowicz_pospolity]

{{{symboliczna odsiadka??? symbolizm to jest dobry w malarstwie m.in.
a tu albo traktujemy rzecz poważnie i sadzamy i wiemy po co albo
nie zawracamy sobie głowy i przeznaczamy wolne miejsce w więzieniu
dla osób bardziej "zasługujących"}}}
Pisząc „symboliczna odsiadka” mam na myśli po prostu odsiadkę np. 1,2 lub max 3-
letnią.

>>>>a po co, w tym przypadku 3 lata dziewczynie z życiorysu wyjmować??
prewencja??
resocjalizacja??
zadośćuczynienienie za czyjeś krzywdy?? czyje?? rodziców Otylii??
absurd i tyle


Rezerwację zachować dla bardziej „zasłużonych” (bądźmy poważni)? Czyli
niby dla kogo? Dla uchylających się od płacenia alimenciarzy, drobnych
złodziejaszków itp. którzy w swym niecnym procederze jednak mimo wszystko nigdy
ani przez chwilę niczyjego życia nie narazili ani go nie odebrali? (i tu mam
ochotę zaśmiać się ironicznie, lecz z uwagi na powagę tematu daruję sobie).

>>>powiedzmy,że dla jeszcze bardziej "zasłużonych"
np.zabójców drogowych, którzy zabili komuś kogoś bliskiego
a nie trafili za kratki i cieszą się wolnością gdy rodzinom tamtych
osób pozostaje składanie kwiatów na cmentarzu

odpisa część druga... ;)

[tecumseh13]

I tu zdaje się iż kończy się nasze wspólne stanowisko. Ja bowiem sądzę iż
powinno zaostrzyć się także stosowane kary wobec piratów kat. A, podczas gdy Ty
optujesz za wypuszczaniem ich na zielona trawkę by mogli polecieć do rodziców w
rękaw im się wypłakiwać... Dla ścisłości - optując za zaostrzeniem kar dla kat.
A myślałem o podniesieniu dolnej granicy „widełek” z zera (jak jest obecnie) do
np. 1 roku, górną granicę „widełek” (to jest bodajże 3 lata?) zostawić
oczywiście w spokoju.
Raz na zawsze powinno skończyć się z takim procederem, że taki BartoszXxx (o
przypadku którego osobiście kiedyś słyszałem) będąc piratem kat. A siedzi, że
taka Kowalska z Pipidówki pójdzie siedzieć jutro bo zabije siostrę brata męża
czy własne dziecko, a taka Otylka pójdzie sobie do domciu bo przecież to dla
takich jak ona przewidziano zerową odsiadkę, a do tego wszyscy jeszcze będą ją
pocieszać i po ramieniu poklepywać mówiąc „nie martw się, nie przejmuj, to nie
była Twoja wina, to był tylko wypadek”. Nie jej wina? Tylko wypadek? - koń by
się uśmiał, brrrr

{{{czyżby?? ja jestem bardziej sceptyczny
nie wierzę po prostu w tą sugerowaną korelację między odsiadką
Otylii a zmniejszeniem się liczby wypadków na drogach}}}
Takowa zależność rzeczywiście nie istnieje gdy widzi się jak jedna „Otylka”
(„fryzjerka z Pipidówku”) ponosi karę, a druga „Otylka” za to samo kary nie
ponosi. Myślę iż gdyby i Otylkę i „fryzjerkę” potraktowano tak samo a byłoby to
potraktowanie karą, to w kwestii owej korelacji nikt nie musiałby zdawać się na
wiarę lub jej brak, każdy takową zależność zobaczyłby gołym okiem bez
konieczności zaglądania do policyjnych statystyk! Tam gdzie jest wina, tam i
kara być winna, a im więcej wyjątków od owej reguły będzie istniało tym mniej
prewencyjną funkcję takowe prawo będzie spełniało.

{{{poza tym są tu jeszcze rodzice tej dziewczyny
cios pierwszy przyjeli po śmierci syna
ciosem numer dwa byłaby konieczność odwiedzania w więzieniu
córki, gdy gra idzie o to zeby ta córka jakoś wróciła do zycia,
przysporzyła tym rodzicom jakiejs radosci, zeby mogla im pomóc jak bedzie
trzeba itd itp - ale nie bo pojawia sie Sprawiedliwośc przez duze S i ładuje
bezmyslnie córke do paki. w imie czego i po co??}}}
bbbuuu, cóż za płomienny... no właśnie, płomienne co? Argument za nie sadzaniem
Otylki? Jeśli tak, to argument przez bardzo małe a ;) Ale oczywiście w pełni
zgadzam się twymi powyższymi słowami (ale TYLKO! do słów itd itp), wszystko to
prawda i sam się pod tym podpisuję. Zastanawiam się tylko dlaczego w kontekście
sadzać/nie sadzać przywołujesz rodziców i przedstawiasz tylko jedną stronę
medalu? Zupełnie jakbym włączył tiwi i słyszał dziennikarską gadkę kompletnie
odartą z tego co w kwestii owych rodziców, rodziców przez bardzo małe r, jest
tak niezwykle istotne. Mianowicie, gdzie byli owi rodzice gdy Otylka przestała
nosić pieluszki, nauczyła się chodzić, zaczęła mówić, poznawać i rozumieć
świat? gdzie byli gdy z dziecka stawała się nastolatką a z nastolatki dorosłą
kobietą? gdzie byli gdy to ICH świętym obowiązkiem! było nauczyć Otylkę iż nie
ma na tym świecie rzeczy ważniejszej niż ludzkie życie i szacunek dla życia (a
każdy kto drwi sobie z owych wartości zasługuje na potępienie)???... Tatko
pewno chodził wędkować lub z kumplami na browarka, zaś matula szydełkowała bądź
całymi dniami żyła życiem rodzin z telenowel zamiast życiem własnej rodzinki
:( ... (sorrki za niesmaczny żart, nie mogłem się powstrzymać) :(
A gdzież są owi rodzice teraz, gdy należy Otylce podpowiedzieć jedynie słuszny
i uczciwy sposób zachowania się w dniu dzisiejszym? Dlaczegóż Otylka skoro już
się otrząsnęła z pierwszego szoku i rozpaczy idzie na konferencję prasową gdzie
opowiada o teraźniejszości, o przyszłości, ble ble ble, a nie uważa za
stosowne, jak przystoi każdemu normalnemu człowiekowi, przyznać się jak było
naprawdę? powiedzieć z jaką jechała prędkością, czy rzeczywiście wyprzedzała
jakieś samochody i ile ich było, lub że może po prostu musiała podrapać się po
tyłku i straciła na chwilkę panowanie nad autem? Dlaczego pozwala by szakale z
mediów targowały się faktami i dla własnych celów je przeinaczały, by
beszczelnie „wybielały” Otylkę tak aby przyprzeć sąd do muru nie dając mu innej
możliwości jak tylko podpisanie się pod uniewinnieniem Otylki? Czy aby nie
dlatego iż rodzicie nie nauczyli jej iż niegodziwością jest uciekanie przed
odpowiedzialnością i konsekwencjami swych czynów?...
Ponadto, jakoś usilnie czuję, że nie branie pod uwagę faktu iż tacy rodzice
mieliby odwiedzać córeczkę w więzieniu, wcale nie oznacza braku poszanowania
dla ich bólu i cierpienia oraz braku współczucia dla ich wielkiej straty, bądź
braku chęci niesienia im pomocy w powrocie do życia, a już na pewno nie oznacza
jakiejś chorej chęci „dobijania” owych rodziców!!! Zaś szykowanie
plakietki „zacietrzewionego demona zemsty przez duże Z” dla mnie i mi podobnie
myślących jest co najmniej nietaktem!
Cóż, proponowałbym sobie i Tobie kwestię rodziców zostawić w spokoju i nie
tykać jej więcej pod żadnym pretekstem. Myślę iż najlepiej będzie zostawić ją
tak jak jest i uznać ją za nieistotną przy roztrząsaniu sprawy sadzać/nie
sadzać Otylkę. W przeciwnym bowiem razie możemy jedynie dojść do absurdów
typu „to rodzice położyli kamień węgielny, położyli fundament pod śmierć swego
syna - posadzić ich”. (to by dopiero była Sprawiedliwość przez duże S, czyli
Niesprawiedliwość przez duże N) :(:(:(

W moich oczach nie ma już dawnej, wykreowanej przez media wspaniałej
szlachetnej Otylki... W moich oczach jest już tylko biedna, strasznie
skrzywdzona przez los, zrozpaczona dziewczyna, która w efekcie kretyńskiego i
łajdackiego zachowania doprowadziła do śmierci brata, a więc człowieka którego
życia miała obowiązek strzec bardziej niż kogokolwiek innego. Widzę dziewczynę
będącą wielkim sportowcem ale i zarazem małym człowiekiem...
Wybacz mi forumku_pospolity, iż ja nie potrafię znaleźć w sobie takiej
szlachetności jaką masz TY. Wybacz iż nie potrafię dostrzec
żadnej „okoliczności łagodzącej” która pozwoliłaby mi spojrzeć na nieszczęście
Otylki inaczej niż na znany mi przypadek BartoszaXxx (faceta który siedzi za
zabicie swego dziecka w analogicznym wypadku)... :(:(:(

Cóż, myślę iż czas kończyć ów ponury temat. Ty masz swój pogląd na tę sprawę,
ja mam swój. Ani ja Ciebie ani Ty mnie do swej racji nie przekonasz, i Ty i ja
będziemy wierzyć iż po właściwej stronie barykady stoimy. Zarówno twe argumenty
pozostaną dla mnie argumentami typu „nie sadzać, nie bo nie”, jak i moje
argumenty dla Ciebie pozostaną argumentami typu „posadzić, tak bo tak”. Są na
tym świecie kwestie i problemy na które jest tyle różnych punktów widzenia ilu
różnych ludzi byśmy o zdanie zapytali. Świat jest pełen różnorodności ... i to
chyba dobrze... Jest jak jest i tak pozostanie... i to też może dobrze. Może to
dobrze iż nie jesteśmy w stanie niektórych spraw zmieniać, bo jakąż mamy
gwarancję iż nasze zmiany doprowadziłby w efekcie do czegoś lepszego... może
stworzylibyśmy koszmar... Chyba czas uznać iż są na tym świecie sprawy o
których mam ludzikom w naszej maleńkości decydować nie należy... które powinny
pozostać w gestii Boga, przeznaczenia, losu (niech każdy wybierze co mu
pasuje)...
Taką to konkluzją niniejszym kończę mój udział w owym smutnym i ponurym
temacie... w końcu przecież po mrozach już ani śladu więc i humorek czas
najwyższy odnaleźć ;) Życie jest piękne więc cieszmy się nim puki możemy, puki
nie odbierze nam go jakiś pirat ;););)

PS. Jeśli w swym rozklikaniu się gdzieś uraziłem czy obraziłem to wielce
przepraszam zapewniając iż takowego świadomego zamiaru nie miałem :)

[xemxija]

Wiesz, Tecumseh, jak dla mnie to troche chaotycznie wyraziles swoja opinie, ale
zgadzam sie z wiekszoscia Twoich pogladow w tej sprawie.

[forumowicz_pospolity]

tecumseh13 napisał:

> I tu zdaje się iż kończy się nasze wspólne stanowisko. Ja bowiem sądzę iż
> powinno zaostrzyć się także stosowane kary wobec piratów kat. A, podczas gdy
Ty
>
> optujesz za wypuszczaniem ich na zielona trawkę by mogli polecieć do rodziców
w
>
> rękaw im się wypłakiwać...


trywializujesz mój punkt widzenia i rozszerzasz go w taki sposób że przestaje
byc moim punktem widzenia


.
> Raz na zawsze powinno skończyć się z takim procederem, że taki BartoszXxx (o
> przypadku którego osobiście kiedyś słyszałem) będąc piratem kat. A siedzi, że
> taka Kowalska z Pipidówki pójdzie siedzieć jutro bo zabije siostrę brata męża
> czy własne dziecko, a taka Otylka pójdzie sobie do domciu bo przecież to dla
> takich jak ona przewidziano zerową odsiadkę, a do tego wszyscy jeszcze będą j

siostra brata męża to co innego niż brat

> a”
> („fryzjerka z Pipidówku”) ponosi karę, a druga „Otylka”
> za to samo kary nie
> ponosi. Myślę iż gdyby i Otylkę i „fryzjerkę” potraktowano tak samo
> a byłoby to
> potraktowanie karą, to w kwestii owej korelacji nikt nie musiałby zdawać się
na
>
> wiarę lub jej brak, każdy takową zależność zobaczyłby gołym okiem bez
> konieczności zaglądania do policyjnych statystyk! Tam gdzie jest wina, tam i
> kara być winna, a im więcej wyjątków od owej reguły będzie istniało tym mniej
> prewencyjną funkcję takowe prawo będzie spełniało.

ale ja nie jestem za zwiększaniem liczby tych wyjątków
ale ta sprawa ewidentnie się do takiego potraktowania nadaje




> A gdzież są owi rodzice teraz, gdy należy Otylce podpowiedzieć jedynie
słuszny
> i uczciwy sposób zachowania się w dniu dzisiejszym?

a jaki to jest według ciebie???
i skąd wiesz co oni tam prezywają wewnątrz??
przecież tylko z mediów czerpiesz wiedzę??



Myślę iż najlepiej będzie zostawić ją
> tak jak jest i uznać ją za nieistotną przy roztrząsaniu sprawy sadzać/nie
> sadzać Otylkę. W przeciwnym bowiem razie możemy jedynie dojść do absurdów
> typu „to rodzice położyli kamień węgielny, położyli fundament pod śmierć
> swego
> syna - posadzić ich”. (to by dopiero była Sprawiedliwość przez duże S, cz
> yli
> Niesprawiedliwość przez duże N) :(:(:(

no i własnie tu się róznimy bo dla mnie ci rodzice są ważni
wyobraź sobie cos takiego:
masz dwójkę dzieci, wychowałeś je najlepiej jak umiałeś
jedno zabija w nieszcześliwym wypadku drugie
i teraz masz dwie opcje:

1. to drugie trafia do więzienia na 3 lata
3 lata rozmyślania wśród murów więziennych
w odosobnieniu, z wyrachowanymi zabójcami, gwałcicielami itp
ty jedyne co możesz zrobic to odwiedzać je na widzeniach
podtrzymywac na duchu, razem z nim odliczać głosno dni pozostałe
do wyjścia
3 lata mogące mieć nieodwracalny negatywny wpływ na twoje dziecko
3 lata "symbolicznej" kary i pewnie 3 lata bez zmian w statystykach wypadków

po co więc ta kara??
karę będą całą rodziną odbywać co najmniej raz w roku, 1 listopada
gdy pójdą na grób chłopaka i będą musieli walczyć ze wspomnieniami



2. nie trafia do więzienia na 3 lata
wraca od razu do jako tako normalnego życia
i masz szansę że chociaż ocalisz jedno dziecko z dwojga
a nie będziesz musiał odbyć ciężką walkę żeby nie stracić jeszcze
drugiego




> W moich oczach nie ma już dawnej, wykreowanej przez media wspaniałej
> szlachetnej Otylki... W moich oczach jest już tylko biedna, strasznie
> skrzywdzona przez los, zrozpaczona dziewczyna, która w efekcie kretyńskiego i
> łajdackiego zachowania doprowadziła do śmierci brata, a więc człowieka
którego
> życia miała obowiązek strzec bardziej niż kogokolwiek innego. Widzę
dziewczynę
> będącą wielkim sportowcem ale i zarazem małym człowiekiem...

może kiepskim i pechowym kierowcą po prostu



> Wybacz mi forumku_pospolity, iż ja nie potrafię znaleźć w sobie takiej
> szlachetności jaką masz TY. Wybacz iż nie potrafię dostrzec
> żadnej „okoliczności łagodzącej” która pozwoliłaby mi spojrzeć na n
> ieszczęście
> Otylki inaczej niż na znany mi przypadek BartoszaXxx (faceta który siedzi za
> zabicie swego dziecka w analogicznym wypadku)... :(:(:(

nie znam tej sprawy

[xemxija]

Ja sie znow musze wtracic, bo ja nijak nie moge zrozumiec, co maja do tego
rodzice Otylii w sensie, zeby nie karac ICH?
Rozumiem, ze sytuacja jest niecodzienna, jest straszna dla nich tragedia, bo
przeciez zginal ich syn, Otylii brat mlodszy, ale dlaczego to ma byc
argumentem, zeby Otylia nie zostala ukarana, np. kara wiezienia? Tego nie moge
zrozumiec. I od razu mowie, ze nie chodzi mi o wsadzanie jej do ciupy dla
zaspokojenia mojego poczucia sprawiedliwosci.
Tylko probuje zrozumiec Twoj punkt widzenia. I nie moge, nie moge.

[forumowicz_pospolity]

xemxija napisała:

> Ja sie znow musze wtracic, bo ja nijak nie moge zrozumiec, co maja do tego
> rodzice Otylii w sensie, zeby nie karac ICH?

a czym byłby jej pobyt w więzieniu dla rodziców Otylii??
zwiększyłoby się ich poczucie sprawiedliwości??
byłaby to dla nich tez kara
po pierwsze stracili syna
po drugie muszą się martwić żeby nie stracić córki
po prostu wyjątkowość tej sprawy polega na tym że rozgrywa się
w ramach rodziny i interes tej rodziny powinniśmy uwzględniać przy
wymierzaniu kary

interes społeczny zabezpieczy dożywotnie odebranie prawa jazdy





> Rozumiem, ze sytuacja jest niecodzienna, jest straszna dla nich tragedia, bo
> przeciez zginal ich syn, Otylii brat mlodszy, ale dlaczego to ma byc
> argumentem, zeby Otylia nie zostala ukarana, np. kara wiezienia?

bo jednym z powodów dla których sadza się ludzi do paki jest
konieczność zadośćuczynienia bliskim ofiary - tu to odpada od razu

drugim jest prewencja - też odpada moim zdaniem

odpadają więc dwa podstawowe powody za posadzeniem i już

Tego nie moge
> zrozumiec. I od razu mowie, ze nie chodzi mi o wsadzanie jej do ciupy dla
> zaspokojenia mojego poczucia sprawiedliwosci.
> Tylko probuje zrozumiec Twoj punkt widzenia. I nie moge, nie moge.
>

siostra brata męża

[romy_sznajder]

siostra brata męża mnie zastanowiła.
skoro mąż ma brata, a brat ma siostrę, to siostra ma dwóch braci. o jednym
wiadomo, ze jest zonaty, o drugim nie wiadomo. ale we trojke sa rozenstwem.
wiec to niepotrzebna stylistyczna komplikacja bo siostra brata meza jest
jednoczesnie siostra meza. czyli jest kim? szwgirka, czy jakos tak. to juz
calkiem spore pokrewienstwo,
ze tak wtrace
AD VOCEM:)

[forumowicz_pospolity]

romy_sznajder napisała:

> siostra brata męża mnie zastanowiła.
> skoro mąż ma brata, a brat ma siostrę, to siostra ma dwóch braci. o jednym
> wiadomo, ze jest zonaty, o drugim nie wiadomo. ale we trojke sa rozenstwem.
> wiec to niepotrzebna stylistyczna komplikacja bo siostra brata meza jest
> jednoczesnie siostra meza. czyli jest kim? szwgirka, czy jakos tak. to juz
> calkiem spore pokrewienstwo,
> ze tak wtrace
> AD VOCEM:)


szwagierka brzmi przasnie i narusza powagę wywodu;)

a ad vocem to
jest większe prawdopodobieństwo ze szwagierka będzie osobą do której
żywisz mniej gorące uczucia niż do brata swego własnego rodzonego

[romy_sznajder]

gorace? do szwagierki raczej, bo do meza sie ma bardziej gorace, niz do brata. a
szwagierce przez pokrewienstwo z mezem cos skapnie z tego goraca.
do brata sie ma uczucia braterskie. uczucia braterskie nie powinny byc gorace,
bo potomstwo bedzie bezplodne:)

[forumowicz_pospolity]

romy_sznajder napisała:

> gorace? do szwagierki raczej, bo do meza sie ma bardziej gorace, niz do
brata.

ale brat to twoja rodzina najblizsza
a rodzina meza, rzecz nabyta ,że tak niezgrabnie to ujme



> a
> szwagierce przez pokrewienstwo z mezem cos skapnie z tego goraca.
> do brata sie ma uczucia braterskie. uczucia braterskie nie powinny byc gorace,
> bo potomstwo bedzie bezplodne:)

to rozumiem dośc pobieznie:)
szczegolnie o tej porze

[romy_sznajder]

oj, bo to gruby zart byl. wydawalo mi sie, ze dyskusja na noze schodzi za bardzo:)

[forumowicz_pospolity]

romy_sznajder napisała:

> oj, bo to gruby zart byl. wydawalo mi sie, ze dyskusja na noze schodzi za
bardz
> o:)


gdzie na noze?? wsio pod kontrolą
dzieki dyskusjom sie rozwijamy
a ze nie apropos tematyki dominujacej na forum...:))

[romy_sznajder]

aa, skoro tak, to dygresjom mowimy stanowcze NIE:)

[tecumseh13]

ehhh :( też słyszałem o tej tragedi, bardzo przyka sprawa :(
ale wiecie co mnie wkurza gdy słyszę o takich ZBRODNIACH,
bo słowo "wypadek" jest tu bardzo nie na miejscu!!!
wkurza mnie to iż również tym razem nic się nie zmieni,
za tydzień znowu usłyszymy o czymś podobnym, za miesiąc
znowu i tak będzie ciągle...
jedyną nadzieję iż liczbę potencjalnych morderców na naszych drogach uda
się ograniczyć osobiście widzę tylko w tym, że może kiedyś nas ofiar będzie
tak wiele iż Ci co będą mieli szczęście przeżyć zaczną w końcu myśleć...
myśleć i działać!!! w kierunku ustanowienia takiego prawa które da nam
potencjalnym ofiarom szansę na przeżycie!!!
naiwnością jest wiara iż potencjalni mordercy zmienią coś w swym
postępowaniu bez solidnej "motywacji" - bez świadomości nieuchronnej
i surowej kary, np.:
- za jazdę po pijaku lub z nadmierną prędkością - dożywotnie pozbawienie
prawa jazdy + solidny co najmniej pięciocyfrowy mandacik gdzie pierwsza
cyferka nie powinna być jedynką (a jak drania nie stać na zapłatę to
w dyby go i niech charuje społecznie aż odpracuje dług!),w skrajnych
przypadkach kilkuletnią odsiadkę!
- jeśli łamiąc przepisy drogowe kogoś potrąci/zabije to bez litości na 20-30
lat do paki bez prawa do wcześniejszego zwolnienia!
...
tak surowe kary na pewno radykalnie zmniejszyłyby liczbę drogowych
piratów, a tysiącom ludzi uratowały życie. Oczywiście takie prawo nigdy
nie zostanie uchwalone, bo zbyt wielu jest idiotów którzy w swym chorym
pojmowaniu tego co jest najważniejsze mają nie mniej chore skłonności do
stawiania tak drugorzędnych spraw jak prawa człowieka, wolność jednostki
czy tolerancja ponad nadrzędnym prawem każdego człowieka jakim jest prawo
do życia.
Skoro zamiast brać nasz los w nasze ręce wolimy słuchać
pseudointelektualistów za dwa grosze czy pseudoautorytetów
od siedmiu boleści arogancko przywłaszczających sobie prawo
decydowania o tym co dobre a co złe oraz pouczania nas jak
powinniśmy postępować, więc cóż nam pozostaje? - jedynie
modlić się by następnym razem kolejny pirat nie trafił
własnie w nas... :(

otóż to

[mnietka.kokietka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=35368776