Boguroooooodzicaaaaaaaa dzieeeeewicaaaaaaaa

[braineater]

Booooooooogieeeeeeeem sławieeeeeeeeennnnnnnaaaaa Maaaaaaryyyyyjaaaaaaaaaaaaaaa
Przyjdzie się chyba nauczyć całości:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3556028.html
Artykuł w tonie cokolwiek histerycznym, ale niestety histeria wynika z
sensownych przesłanek.
Czy ktos mnie może upewnić, że dobrze mi się zdaje że te debilki są liczebnie
za słabe, żeby wprowadzic ten idiotyzm i będa się musiały sporo namęczyc z
naginaniem prawa, by to zrobić?

P:)

[zdanka1]

O ja, a ja mam tę konstytucję starą z autografem Kwacha i jeszcze jakimś
wezwaniem do maturzystów, czy kogoś tam:)))

Dlaczego ta partia jest tak głupia, tak slepa i tak popieprzona, z ekoneicznei
musi rozwalać rzeczy, ktore zrobione sa dobrze, a nei robi nic w dziedzinach, w
których jest wiele do zrobienia? Co kurwa mać komuś preambuła przeszkadza? Bóg,
honor , ojczyzna, stoczy nas zgnilizna.

[braineater]

nie doczytałaś - jakie dobrze, skoro to zgniły kompromis i zamiącha w sferze
aksjomatów (swoją drogą chyba jakiś kretyn im sprezentował słownik
Kopalińskiego i tera się będą popisywać:)

P:)

[zdanka1]

E, kompromisów to my mamy bardzo wiele z tamtych lat 90-tych:)))))
To chyba najbardziej kompromisowa era w Polsce:)

Kompromisem jest konkordat (nie wiem dlaczego)
Kompromisem jest ustawa o ochronie zycia pocżetego ( to jest dopeiro zagadaka,
bo jak usiłowałam kiedyś dociec miedzy kim a kim jest ten kompromis w tej
sprawie zawarty, to neistety, nie ustalilam tego, choć kazdy wie, ze to
kompromis)
Kompromisem była ordynacja wyborcza itp,itd

Kaczkom chodzi o to, na 100%, zeby poszerzyc uprawnienie prezydenta i premiera,
ale własnie tego w tym artyule nei ma, a szkoda, bo to jest najciekawsze,
reszta to taka zasłona dymna.

Bardzo mi sie podoba to stanowisko...jak to szło...rzecznik do walki z
bezprawiem? Yo!:))))))

[braineater]

no technikę zasłony dymnej to mają do perfekcji opanowaną. Lustracja,
homoseksualiści, durne pomysły Giertycha i Lepieja, morda Ziobry i ludzie się
tracą patrzac na ten ubogi kabarecik.

P:)

[zdanka1]

Aletak powaznie, to naprawdę bedzie zle jesli zmienia konstytucję- za 5 lat
bedziemy zaczynac od poczatku , bo do władzy dorwie sie nowa ekipa ,
powypieoprzaja to, co ci zmajstrują i tak w kółko...Dlatego nie lubie w
Polakach tego braku myslenia perspektywicznego - dobrze, ze choc Kwacha
trzymaliśmy dwie kadencja - nadawał się...

[skajstop]

Nie są w stanie tego wprowadzić. Musi za tym głosować 2/3 Zgromadzenia
Narodowego, czyli Sejmu plus Senatu. Tyle nie mają. A to chyba nie wszystk, były
jeszcze jakieś obostrzenia, ktorych nie pamietam. Nie jest łatwo zmienić
konstytucję.

Nie, Braineaterze, ta kontytucja nigdy nie miała zostać wprowadzona w życie, nie
wierz w to. Ona ma wywrzeć efekt propagandowy. No i ten wywrze.

[eva.68]

skajstop napisał:
> Nie, Braineaterze, ta kontytucja nigdy nie miała zostać wprowadzona w życie, ni
> e
> wierz w to. Ona ma wywrzeć efekt propagandowy. No i ten wywrze.

Cokolwiek założyli sobie panowie PiS-owie, straszno się robi, kiedy się o tym czyta.

[staua]

Tez sie strasznie poczulam. Zgadzam sie, ze konstytucja nie zostanie wprowadzona w zycie, ale mimo
wszystko poczucie, ze rzadzaca w Polsce partia polityczna ma takie zamiary, jest nieciekawe.

[illiterate]

O tym samym pomyslalm. To dobrze wymyslony gest w strone wyborcow, ktorzy, jak
mi sie wydaje z prywatnych obserwacji, cierpia syndrom sekciarskiego myslenia
('zlo jest na zewnatrz nas'). Propozycja zmian w konstytucji gra na ich lęku i
nienawiści, a gdzies glebiej - braku poczucia bezpieczenstwa i wynikajacej z
tego zachowawczosci. Swietny piar - bingo, niestety.

[3promile]

braineater napisał:
> Czy ktos mnie może upewnić, że dobrze mi się zdaje że te debilki są liczebnie
> za słabe, żeby wprowadzic ten idiotyzm i będa się musiały sporo namęczyc z
> naginaniem prawa, by to zrobić?



Otóż są, że zacytuję, "zbyt słabi intelektualnie i operacyjnie"...

[formaprzetrwalnikowa]

drogi braineaterze,
moze to zabrzmi cokolwiek paranoidalnie, ale już w ubiegłym roku w maju, jak o
panach kaczyskich, pisie i reszcie tej bandy zaczynało być głosno, zaczęlam
nalegac na jak naszybszy wyjazd, czując w powietrzu chmury nadciagajacych
wieków ciemnych, zgniły zapaszek moherowych beretów, szelest zaglądania po
pierzyny i do garnków, zmianę ordynacji wyborczej, zmianę konstytucji,usunięcie
z UE, oligarchię-totalitaryzm i pobrzękiwanie medalików do oznaczania tych 144
tysięcy wybranych.
czasem nie lubię miec racji. to już dawno przestało być zabawne.
ale bilet był w jedną stronę
:-/

[braineater]

Ale widzisz Foremko, ja nie chce stąd wybywać. Tylko tu ze względu na język
mogę robić to co potrafie i lubię, no i generalnie mnie się na Śląsku podoba
(reszta Polski mnie średnio obchodzi, prócz miejsc zamieszkanych przez
znajomych:).
Dlatego tak sie przypatruje działaniom tych pomiotów garbatych sprzątaczek i
pijanych grabarzy, licząc, że gdzies wpadną na skórkę od banana i zrobia
pierduuuuuuuut.

P:)

[skajstop]

A ja pozwolę sobie twojej wypowiedzi nie zrozumieć :)

Bo tak: jeżeli przewidziałaś np. zmianę konstytucji i wystąpienia z UE, to
gratuluję, ale na razie nic takiego nie nastąpiło, zaś straszenie tym trwa od
dawna. Zmianą konstytucji od chwili jej uchwalenia, zaś wystąpieniem z UE
jeszcze przed referendum, gdy przeciwnicy już po sondażach widzieli, że przegrają.

Więc szukanie takich "politycznych" usprawiedliwień wyjazdu i ubieranie tego w
martyrologię mam za, pardon, grubą przesadę. Ja moge nie lubić Braci, mogę
wieszać na nich psy ile wlezie - ale wciąż pamiętam, że jak na razie, są to
drobne uciążliwości, a nie katastrofa w rodzaju opisanej przez ciebie, Formo.

Ordynacje wyborcze zmienia się od dawna - czy czułaś ten zgniły zapaszek, gdy
robiła to banda Millera? :-) bo ja mogę powiedzieć, że jechałem po nich tak
samo, jak teraz po bandzie Braci, ale zamiast dramatycznym gestem rozdzierać
szaty, robiłem i robię nadal to, co umiem.
I powiem wiecej: będę to robić nawet wtedy, gdy sytuacja się pogorszy. Bo to
jest, kurna, MÓJ kraj. Ucieczka jest ucieczką, niezależnie od tego, czy się to
ubierze w ładne piórka czy nie.

[braineater]

Łoj Skaju, jakies XIX wieczne resentymenta się odezwały cy cuś? Nie ma czegoś
takiego jak ucieczka - zyjemy w wolnym raczej świecie i możemy sobie wybrac
gdzie chcemy żyć. Gdybym nie mieszkał na Śląsku, tylko gdzieś tam na zabitej
dechami wsi bez perspektyw, to już dawno pojechałbym do jakiegos Manchesteru
czy Zgałębia Ruhry i nie byłaby to żadna ucieczka, tylko normalna zmiana
lokalizacji. Taka kategoria jak uciekanie z ojczyzny to może jest w Ruandzie,
albo gdzieś gdzie trwa wojna (i wtedy jest to ucieczka, ale jest to tez
najmądrzejsze co można zrobić) a nie w naszym smiesznym kraiku, który można po
prostu, bez większych komplikacji, opuścić.

P:)

[3promile]

Nie sądzę (czytaj - mam nadzieję), żeby skaj pisał o ucieczce w sensie
geograficznym... I jeżeli faktycznie nie o fizyczną obecność tu chodzi, to
zgadzam się ze skajem. Mentalnie nigdy się z Polski nie wyprowadzę, choćbym i
zamieszkał w Australiii.

[skajstop]

Braineaterze, nie resentymenty się odezwały. Tylko niechęć do ubierania zwykłego
wyjazdu spowodowanego ekonomią - dokładnie tak jak to opisujesz - w piórka
politycznej martyrologii. Może się Forma nawet na mnie śmiertelnie obrazić, ale
napisałem, co myślę. Wyjechała, w porządku. Ale podawanie jako powodu faktu, iż
nas wywalą z UE, jest... przez grzecznośc nie napiszę tego, co mam na końcu języka.

[formaprzetrwalnikowa]

nie podałam tego jako FAKTU, skaj! cos coi sie chyba na oczy rzuciło! jesczze
czytac w szklanej kuli nie potrafię ;)
i jeszcze raz napsize: względy ekonomiczne były tylko gwozdziem do trumny w
moim wypadku. przeinterpretowałes.

[skajstop]

No i co ja mam ci odpowiedzieć? Podawałaś powody wyjazdu - Rydzyka, Kaczyńskich
etc, a o ekonomii to teraz dopiero wspominasz, po moim poście. I komentujesz te
ekonomiczne powody, że to był gwóźdź do trumny, czyli tamte były jednak ważniejsze.

Sporo moich przyjaciół wyjechało na przestrzeni ostatnich 10 lat. Ale nie
ubierało tego w szaty emigracji politycznej. Bo jak Brajan zauważył, dzis nie ma
- na razie i oby nigdy - po temu powodów.

PS. Nie próbuję cie dotknąc, chcialbym, żebyś to rozumiała. Raczej krytykuję
taką postawę w sensie ogólnym, nie ciebie osobiście :)

[formaprzetrwalnikowa]

hehe, skaj: niby ogólnie ale jakos pod moim postem i a propos ;)
generalnie nie mam tendencji odbierania wypowiedzi personalnie, ale Twoja jakos
trafiła ;)

o powodach mojego wyjazdu to sobie swego czasu pół polski mogło przeczytac ;)
wyjechałam przede wszytskim dlatego, ze już dla mnie w poslce miejsca nie było:
zawodowo i -ze tak powiem- duchowo (czyli: polityczno-ideałowo; jestem
zwolenniczką swobód obywatelskich, liberalizmu, wolnego rynku i rozdzielnosci
panstwa od koscioła)- to drugie zrezstą, takze z tym pierwszym związane
(wiadomo, jakie są ukłądy w słuzbie zdrowia i kto ma szansę na sensowną pracę).
ekonomia - była gwozdziem do trumny.
Zycze wam i moim blsikim w polsce, zeby moje czarne wizje sie nie sprawdziły.

[3promile]

Pół Polski? Czy to ty - nie mogąc sobie sprawić butów - kupiłaś sznurówki?

[formaprzetrwalnikowa]

taaaa.
ja
Ale ciii
;)

[skajstop]

Nie no, wiadomo, że to twój post mi posłużył do wyrażenia własnego zdania, w tym
przypadku protestu. Ale nie dlatego, że akurat na ciebie się uwziąłem, tylko że
taką postawę - czy raczej tak artykułowane powody - mam za niesłuszne. Między
innymi dlatego, że stawiają MÓJ kraj w świetle gorszym, niż on naprawdę wygląda.
Ja krytykuję wiele rzeczy tutaj. Ale w sensie duchowym nigdy nie zerwę więzi, a
geograficznie - też jeszcze nie tak straszna jest sytuacja, aby wiać gdzie popadnie.

Nawiasem, czytałem Twój tekst. Jak się pewno domyślasz, nie byłem nim
zachwycony, choć szanuję twoje zdanie.

No ale pora spasować w pewnej zgodznie pozostającej niezgodną. Najlepszego,
Formo i buziaka ślę na wirtualne pojednanie :)

[formaprzetrwalnikowa]

skajstop: zupelnie nie rozumiem poglądów takich, jak Twoje.
co chyba zrozumiałe i vice versa ;)
Ale:
z szacunkiem sciskam dłon
:)

[formaprzetrwalnikowa]

'nie ubierało w szaty emigracji politycznej' - moze tak nie czuli.. ale moze i
czasy byly inne
;)

ps. do ps. to, ze ktos ma inne poglądy niz Ty nie znaczy, ze te poglądy są
gorsze ;)

[skajstop]

Formo, skoro wróciłaś do tematu - proszę bardzo :)

> 'nie ubierało w szaty emigracji politycznej' - moze tak nie czuli.. ale moze i
> czasy byly inne

A ty tak czujesz czy nie w końcu, bo raz piszesz tak, a raz siak :)

Czasy nie były inne, parę osób wyjechało w tym roku.

> ps. do ps. to, ze ktos ma inne poglądy niz Ty nie znaczy, ze te poglądy są
> gorsze ;)

A wskaż mi miejsce, gdzie ja napisałem, że te poglądy są gorsze? Natomiast
napisałem, że uważam je za niesłuszne, wyjaśniłem dlaczego. I skoro wyżej
napisałaś, że ja je zgeneralizowałem, to pozwolę sobie zauważyć, że to nie ja
opisałem w swoim poście jakąś nadchodzącą straszliwą katolicką dyktaturę. To
dopiero jest generalizacja!!! :)

Formo, wybacz szczerość: media wykoślawiają rzeczywistość, i mam wrażenie, że
nie do końca to rozumiesz, a odległośc utrudnia ci ocenę.
Na razie to, co w nich wygląda jak przerażająca dyktatura i równie straszliwy
katoland, w rzeczywistości często nie istnieje. Może nie uwierzysz, ale czasem,
jak się wyjedzie poza Warszawę, to ludzie nawet nie wiedzą kto jest prezydentem :)

skajstop:

[formaprzetrwalnikowa]

a bo ja tak celowo raz tak raz siak ;-)
czuje sie jak emigrantka polityczna, z kazdym kolejnym artykułem w tutejszych
mediach bardziej; na artykuły w GW biorę od jakiegos czasu poprawkę. Kiedy
wyjezdzałam PIS jeszcze nie był u władzy, pchały mnie motywy, o których
napisałam powyzej; więceij nabywałam w trakcie pobytu

zgodze sie z tobą, ze media przesadzają i mają w tym swoje cele. ale dopóki
meida wolne, dopoty mozna wierzyc, ze to przesadzanie jest oparte na jakichs
rzeczywistych przesłankach. w przeciwnym bowiem razie mysiałabym uwierzyc, ze
wielka emigracja to wymysł GW a język polski tak powszechny na ulicach mojego
zapyziałego miasteczka to moja halucynacja
;)

nie napisałes,z e uwazasz za gorsze, ale tak naskoczyłes, ze twoje słowa
własnie tak zinterpretowałam; poglądy niesłuszne? dziwne okreslenie... trochę
jedyniesłusznizmem pachnie ;)
tej dyktatury to ja się własnie obawiałam i nadal obawiam. myslisz, ze sie tak
nie dzieje? ze moherowe berety, radio maryja i koscielni hierarchowi w ogole
nie mają wpływu na to co się dzieje w poslce? oj... skaj - chyba slepy nie
jestes...

zawsze znajdą sie ludzie, ktorzy nie wiedzą, kto jest prezydentem albo tacy, co
nie rozumieją, co to jest demagogia i do czego słuzy w polsityce, co nie
odbiera im praw wyborczych i zaufania do ksiedza proboszcza, który kaze
głosowac na LPR albo PiS a tych, co głosują inaczej piętnuje z ambony i
utrudnia zycie religijne (autentyk spoza warszawy)

a tak na koniec: proponuje rozejm i zakonczenie dyskusji, bo ja nie lubię sie
uzewnętrzniac na forach internetowych, a z sympatii nie chce ignorowac Twoich
postów. moze tak byc?
:)

[skajstop]

> a bo ja tak celowo raz tak raz siak ;-)
> czuje sie jak emigrantka polityczna,

Tę właśnie martyrologię pozwoliłem sobie zauważyć.

> zgodze sie z tobą, ze media przesadzają i mają w tym swoje cele. ale dopóki
> meida wolne, dopoty mozna wierzyc, ze to przesadzanie jest oparte na jakichs
> rzeczywistych przesłankach.

Zaiste. Trzeba jeszcze tylko umieć odróżnić spekulacje od faktów. Bo z większość
spekulacji po czasie pozostaje jeno garść piasku w dłoni.

> nie napisałes,z e uwazasz za gorsze, ale tak naskoczyłes, ze twoje słowa
> własnie tak zinterpretowałam;

Forma, ty do mnie tak serio? Mam po prostu inne zdanie. W konkretnym punkcie:
wizji, jaka to dyktatura zapanowała w tym kraju i jaki katoland. I w tym punkcie
dyskutuję. Gdybym chciał naskoczyć, no wiesz, pisałbym całkiem inaczej, uwierz.

> poglądy niesłuszne? dziwne okreslenie... trochę jedyniesłusznizmem pachnie ;)

Formo, przez dużą grzeczność nie będę komentować takich aluzji.

> tej dyktatury to ja się własnie obawiałam i nadal obawiam. myslisz, ze sie tak
> nie dzieje? ze moherowe berety, radio maryja i koscielni hierarchowi w ogole
> nie mają wpływu na to co się dzieje w poslce? oj... skaj - chyba slepy nie
> jestes...

I właśnie podałaś kolejny przykład na to, co mi sie nie podoba. Ja nigdzie nie
pisałem o żadnym "w ogóle". To nie w moim stylu, widzieć świat czarno-białym. Ja
staram się dostrzec milion odcieni i zrozumieć tenże świat nie w uproszczonej
tonacji dwóch wrogich, zwalczających się sił.

I nie, nie jestem ślepy. Za to uzurpuję sobie, że jestem w miarę inteligentny i
nieźle w polskiej rzecywistości obeznany. Na tyle, aby nie posługiwać sie
uproszczonymi stereotypami.

> a tak na koniec: proponuje rozejm i zakonczenie dyskusji,

Proponowałem to wcześniej, nawet próbowałem wcielić w życie :)

> bo ja nie lubię sie uzewnętrzniac na forach internetowych,

Gdybyś tego nie zrobiła w pierwszym, "martyrologicznym" poście, to nie byłoby
tej dyskusji :-)

> a z sympatii nie chce ignorowac Twoich postów. moze tak byc?

I wzajemnie, ale wybór zawsze należy do ciebie :)

[formaprzetrwalnikowa]

ech, nawet formy miewają słabosc do wszczynania dyskusji
;)

bez odbioru już
:)

[formaprzetrwalnikowa]

skajstop: ucieczka jest ucieczką bez względu na to, w jakie się ją piórka
ubierze. z tym, ze kazdy swoje piórka wybiera i wybiera takie czy inne z
jakiegos powodu (jednego lub wielu).
rozumiem, ze zinterpretowałes to, co napisałam w moim poscie jako 'szukanie
politycznych usprawiedliwien do wyjazdu i ubieranie tego w martyrologię' - a co
Ty wiesz o moich powodach wyjazdu? martyrologią to ja bym włąsnie nazwała
zostawianie w kraju, w którym zle się zyje.
dla jednych drobne uciazliwosci, dla innych idealny klimat dla jeszcze innych
zbyt duszno,z eby zyc...
na szczescie, zyjemy w czasach, w których obywatele polscy mogą się swobodnie
przemieszczac - jest to zasługa m.in ekipy millera.
ja nigdy wczesniej nie miałam sprecyzowanych poglądów politycznych, do chwili,
kiedy pojawil się PIS i LPR na poleskiej scenie politycznej -wtedy zrozumiałam,
ze tego to ja nie chcę.

a mój kraj jest tam, gdzie go zaniosę i nie potrzebuję do tego języka, orła w
koronie czy piesni patriotycznych.

[staua]

Chwila, Forma, nie kazdy wyjazd jest ucieczka - przynajmniej moj nie byl, bo wyjechalam z ciekawosci i
jeszcze mi sie ta ciekawosc nie skonczyla, choc od czasu wyjazdu zmienilo sie wiele i doszly inne
powody, z ktorych nie wracam (a wlasciwie jeden powod - maz). Moglabym pewnie rownie dobrze
wrocic, tylko, ze ja nie czuje wiezi specjalnej z Polska ani z zadnym innym krajem, w sensie
patriotycznym. Naleze do osob, ktorym wszedzie dobrze. Mozliwe, ze trudno w to uwierzyc.
OT: przeprowadzam sie w tym tygodniu! Do tego pierwszego domu, ktorego zdjecie Ci wyslalam!

[formaprzetrwalnikowa]

staua: uwazam tak samo jak Ty: mozna wyjechac np z ciekawosci, z potrzeby serca
('za sercem') czy bojatamwiem czego jeszcze... to skajstop zgeneralizował i
nadał imię;-)
ja też nie czuję specjalnej więzi z zadnym krajem, i mam tak bodajze od 13 r.z,
kiedy to zastanawiałam się, do ktorego kraju skandynawii by napjpierw
wyjechac ;) I o tym napisałam gdzies wyzej, nie tak explicite, ale jednak :)
'Wszystko, co moje ze sobą noszę', a 'dom mój tam, gdzie serce moje' - wierze
więc w to, co napisałas. ciesze sie,z e jest ktos, kto ma tak jak, ja, bo kiedy
mówie, ze nie tęsknię za polską i nie czuję potrzeby jezdzenia tam to wiele
osob mi nie wierzy i uwaza, ze pozuje...

OT: gratuluje serdecznie :))) myslałam o Tobie i domu ostatnio, ale głupio mi
było znów pytac. zyczę wiele szczescia w nowym, prawdziwym domu. i cierpliwosci
w urzadzaniu go (my mieszkamy od 4 tygodni a nadal nie jestesmy rozpakowani,
przepychamy kartony z pokoju do garazu, z garazu do łązienki a z łazienki znów
do pokojów... brrr. jeszcze tylko stół i krzesła do jadalni i trochę półek na
ksiązki.
A wy, macie jakies meble, garnki itp, czy dopiero będziecie kupowac?

[staua]

Tak, mamy meble (tutaj mieszkania wynajmuje sie puste). Musielismy tylko kupic
lodowke, bo poprzedni wlasciciele zabrali swoja. Odsprzedali nam za to swoja
podlaczona pralke i suszarke, wiec jeden klopod z glowy (reszta wyposazenia
kuchni tez zostala). Ale i tak rozpakowywanie tez zajmie nam pewnie kilka
tygodni... Dom jest troche wieksy, wiec troche mebli dokupimy (np. duzy stol i
krzesla do jadalni... marze o tym), ale stopniowo.

dalej OT

[formaprzetrwalnikowa]

stół- ostatni powazny element domu, jakiego nam brakuje, przybywa we wtorek:
duży, dębowy, piękny.
my po 4 tygodniach nadal w kartonach, a znajomi opowiadają historie, ze oni tak
rok, dwa, osiem.. ;)
lodówke tez kupoilim, bo ta zapasowa w garazu wionęła starzyzną ;)
ale mamy zmywarkę! moja pierwsza w zyciu zmywarka- dziwne uczucie, bo ja lubie
zmywac. zeby ktos tak samoprasowaczkę wymyslił...
:)

[staua]

Tutaj w mieszkaniach na wynajem sa tez zmywarki ;-) Dla mnie jest to raczej
niepotrzebny sprzet (maz lubi zmywac i nadal zmywa, np. dzis rano, bo dziwnie
jest zuzywszy dwa talerze wstawiac je do zmywarki i czekac tydzien, az sie
wypelni), choc ekologiczny. Podobno.
Prasowaczka jestem ja ;-) Ale to dla mnie medytacyjne zajecie.

[formaprzetrwalnikowa]

ja pływam medytacyjnie. i chodzę pieszo. i zmywam.
tematów do prasowania nie zostaje ;)

[staua]

O tak. Plywanie jest bardzo medytacyjne, dla mnie tak jak bieganie
dlugodystansowe. Gdzie byl ten watek o medytacji... Mozna by kontynuowac ;-)

Wracając do tematu.

[agni_me]

Stu,

a nie masz wrażenia, że ten czas, który spędzasz na portalu gazetowym i innych
polskich, to czas spędzony niejako w Polsce? Chodzi mi o to, że wszystkie
emigracyjne "nędze i biedy" są mniej dokuczliwe teraz, przez co rodzi się
wrażenie, że można mieszkać wszędzie i czuć się dobrze. Że w momencie
całkowitego oderwania od "kraju" byłoby jednak trudniej i mniej miło. Piszę, bo
wiele osób z tych najbardziej aktywnych tu (w znaczeniu portal gazety, nie to
forum konkretnie) to emigranci właśnie - blogi, setki wpisów forumowych,
wiszenie całymi dniami i nocami na czacie, angażowanie się we wszystkie
dyskusje.

Tylko pytam, żeby nie było, że staram się lansować jakąś tezę. :)

[staua]

No wlasnie dlatego zastrzeglam sie, ze nie mam _patriotycznych_ uczuc; jednak
zwiazek z Polska mam, naturalnie (jakzeby nie) i to glownie jest to zwiazek
jezykowy, tzn. czyje sie dobrze czytajac, piszac i rozmawiajac po polsku, a nie
mam innej mozliwosci niz Internet, ksiazki i gazety (dlatego czytuje dostepne
tu "Zwierciadlo"). Czatow nie uzywam. Z drugiej strony, jestem dosc aktywna
internetowo takze w innych jezykach (najbardziej w angielskim - zwlaszcza
ostatnio). Jezyk i kultura to cos, czego brakowaloby mi zdecydowanie. Masz wiec
racje...
Nedz i bied emigracyjnych nie doswiadczylam, w tym moze tez tkwi przyczyna
mojego przekonania o tym, ze wszedzie mi dobrze (mysle, ze Forma tez ich nie
doswiadczyla, moge sie mylic oczywiscie) - jako emigrantka jestem w sytuacji
dosc uprzywilejowanej i wiekszosc problemow, z ktorymi zetknely sie osoby
przyjezdzajace do Stanow, nigdy mnie nie dotyczyla. Ale ja generalnie mam latwe
zycie (oraz niskie wymagania, jesli chodzi o jego standard).

[formaprzetrwalnikowa]

ciekawa teoria :)
mysle, ze dzięki mozliwosci przebywania wirtualnego w tym miejscu, w którym się
sobie zyczy przebywac,ma się poczucie realnej łączności z owym miejscem.
ale nie rozszerzyłabym tego na
>blogi, setki wpisów forumowych,
> wiszenie całymi dniami i nocami na czacie, angażowanie się we wszystkie
> dyskusje.
to akurat jest chyba bardziej zależne od osobowosci 'wiszącego' i jego
uwikłania w Sieć (temat na zupełnie inną dyskujsę ); ktos kto ma naturalną
skłonnośc do szukania wrazen w swiecie realnym, wyjdzie w real, nawet po to,
zeby szukać ziomków.
siec jest bardzo naturalnym obecnie srodkiem komunikacji,w dodatku bardzo
tanim - nic dziwnego, ze jest uzywana w tym celu przez emigrantów.
aczkolwiek, w przypadku niektórych emigrantów home sickness a moze bariera
jezykowa? może sprzyjać 'pakowaniu' calej energii w wirtualną polskę.
Zapewniam cie,z e znajdziesz wielu, wielu zarliwych obywateli polski
miejszkających w ukochanej polsce i wiszących całymi dniami na czatach, forach,
blogach. procent emigrantów bedzie pewnie mniej-więcej odbiciem statycznych
proporcji.
:)

[staua]

Hm. Wlasnie. W realu zdecydowanie ziomkow nie szukam...

"Opuść, Heleno, gardę".

[agni_me]

Pytałam się, kierowana osobistą ciekawością, czy nie może być tak, że obecnie
emigracja jest łatwiejsza z racji stałego i prostego kontaktu z Polską, choćby
w postaci portalu Gazeta.pl. Pytałam o to, pamiętając własne emigracje z lat
osiemdziesiątych, kiedy list do Japonii szedł tydzień z okładem, do Niemiec -
żeby było śmieszniej - dwa, a do USA nie dochodził wcale, i kiedy jedna na pięć
przyjaciółek miała telefon w domu. Zastanawiam się czy mniej nienawidziłabym
Tokio, w którym spędziłam długie miesiące, mogąc poczytać o "home sickness"
(mniam!) na TWA. I dyskutując na FZ o sierści. Bogom dziękować, osoba, do
której kierowałam wpis bezbłędnie odczytała intencje i odpowiedziała ciekawie.

Statystka IP nieubłaganie pokazuje, że uczestnictwo emigrantów dramatycznie
wzrasta na forach (Kraj, Media i Prasa, Wiadomości), blogach, sondach
dotyczących Polski, osiągające zresztą niespotykany u osiadłych Polaków ładunek
emocji, dotyczy to wszystkich dużych polskich portali. Mam wrażenie, że
nostalgia (home sickness)to zbyt mało, by wytłumaczyć tę prawidłowość.

[formaprzetrwalnikowa]

a czym bys wytłumaczyła tę prawidłowosc?

podejrzewam, ze obecna emigracja jest łatwiejsza z racji łatwosci kontaktu,
zarówno sieciowego (który moze byc kontaktem takze wizyjno-fonicznym) jak i
telefonicznego i transportowego (tanie linie itp). a nawet takich kwestii,
które wynikają z globalizacji jak to, ze mozna sobie polską (rodzimą) telewizję
i radio z satelity sciągnąc, w sklepie kupic lokalne produkty i ulubioną
gazetę - bo jak nie ma, to na zamóienie ci sprowadzą.

A wiesz, dla mnie najgorszą 'emigracją' - powinnam własciwie napisać: dłuzszym
i nieturystycznym pobytem za granicą - był miesiąc spedzony na stazu w paryzu
jakies 6-7 lat temu, juz w czasach powszechenj telefonizacji, komórek i
internetu; a bylo tak dlatego, ze tubylcy, których tam spotkałam straszliwie mi
dopiekli - i to z ich powodu za resztkę kasy przebukowałam bilet i wiałam do
domu.

[agni_me]

No właśnie nie wiem :)

Ciesze sie...

[lola999]

Ze teraz jest tak, ze kazdy sobie moze jechac gdzie chce, tak po prostu...
Zazdroscilam kiedys tym z zachodu, ze oni sobie jada na pare lat, albo i na
dluzej jesli akurat bedzie fajnie, do Stanow, czy gdzie indziej, tak po prostu,
nie muszac sie ani sobie ani innym usprawiedliwiac. Ba, nawet im do glowy nie
przychodzily takie 'naladowane' mysli. A teraz my tez mamy taka wolnosc. No
moze jeszcze nie do konca, ale getting there. Normalnie. co za piekne slowo.

[eeela]

Wtrace sie do rozmowy Formy i Skaja, jesli wolno (jesli nie wolno, tez sie wtrace).
Skaju, a co powiesz na emigracje z powodow obyczajowych? yyyy, jak by to rzec
precyzyjniej, mentalnosciowych? (???)
Ja nie ukrywam, ze w moim przypadku najwieksza role odegraly czynniki: a)
ekonomiczny, b) ambicjonalny (nie bylo jak sie zajac interesujacym mnie tematem
w Polsce). Jednakze gdy wyjezdzalam, nie zakladalam z gory, ze na zawsze, choc
bilet istotnie byl w jedna strone ;-) Ale gdy sobie tu troche pomieszkalam,
zorientowalam sie, jak ludzie sie tu nawzajem traktuja, jak traktuja
indywidualnego czlowieka instytucje, pracodawcy, lekarze, etc. etc., bardzo
bardzo odechcialo mi sie wracac. I juz nie zamierzam. Chce sobie tu ulozyc
przyszlosc, w tej blogiej krainie 'small talk' o niczym, pytania bez celu
'jak_sie_mam' i bycia nazywana przez obcych ludzi 'kochaniem'.
Ja tam nie wiem - ale czy takie zachowania mogly miec wplyw na rozwoj
ekonomiczny? ;-)

[skajstop]

Do mnie takie stanowisko przemawia. Mój przyjaciel wyjechał do Norwegii, bo
manipuluje genami ryb, i tylko tam, a nie w polskich placówkach naukowych, może
realizować swoje marzenia. I też pe4wnie zostanie w tym skand...ynawskim kraju :)
Ja w tym nie widzę niczego złego. Eeelu, zauważ, że ja zaburczałem dopiero na
szelest patriotycznych płócien i w Ganelona dęcie pośród barbarzyństwa polskiego :-)

[eeela]

> Ja w tym nie widzę niczego złego. Eeelu, zauważ, że ja zaburczałem dopiero na
> szelest patriotycznych płócien i w Ganelona dęcie pośród barbarzyństwa polskieg
> o :-)

Alez to jest powiazane. Polska scena polityczna wyglada jak wyglada z powodow
obyczajowo-mentalnosciowych. To jest jedna ze skladowych szerokiego spolecznego
zjawiska, ktore mnie zniechecilo skutecznie do powrotu.
Po prostu wydaje mi sie, ze powody mam podobne do Formowych, tylko inaczej to
ubieram w slowa ;-P

[skajstop]

Powiązane jest wszystko ze wszystkim, więc nie w tym rzecz.

To kwestia, na co kładziesz nacisk, czy na możliwość samorealizacji, może na
wygodę życia, czy - mocno trywializując - na czarne sotnie ojca Rydzyka,
grasujące po miast ulicach.

[eeela]

No przede wszystkim na wygode zycia, tego ukryc nie moge.
Ale Czarna Sotnia sprawia, ze czesto dziekuje opatrznosci, iz zdazylam w pore
wyjechac. Bo mam wrazenie, ze rzeczy, o ktorych slysze i z ktorych z odleglosci
sie smieje, przyprawilyby mnie o wylew zolci i palpitacje serca, gdybym
pozostala w ojczyznie.

[skajstop]

Sęk w tym, że poruszam się ulicami polskich miast i żadnych czarnych sotni nie
widzę. Jedna z moich przyjaciółek ma nieochrzczone dziecko i jakoś ono w szkole
(publicznej) nie ma żadnych problemów. I tak dalej...

Z drugiej strony, gdybym miał wierzyć mediom, to bym uznał, że aktualnie Wielka
Brytania to miejsce gdzie: a) co chwila następuje akt terrorystyczny
paraliżujący życie tego kraju; b) pomimo deklarowanej równości, panuje
niesamowity rasizm i bógwicotamjeszcze, a ulicami podążają białe bojówki
rozprawiajace się z Pakistańczykami c) wszyscy rządzący są idiotami d) kultura
WB sprowadza się do triumfu Rowling nad Danem Brownem.

No sama powiedz, byłbyby to mądre poglądy?

[eeela]

No widzisz, ale wlasnie w pewnym stopniu Twoje osady bylyby sluszne.
Rzeczywiscie nierzadko podkladaja bomby. Rzeczywiscie nierzadkie sa akty
rasizmu. O bojowkach pierwsze slysze, zadne media tego nie podawaly ;-P Media
(coz za truizm) wszystko wyolbrzymiaja, ale w pewnym stopniu odzwierciedlaja
prawde. Prawda jest, ze ostatnio moj lot z Dublina spoznil sie o godzine, bo 8
godzin wczesniej znaleziono bombe i ewakuowano lotnisko. Prawda jest, ze w
zachodnim Belfascie moj hiszpanski znajomy oberwal bez leb, a polska kolezanke
zaatakowano przy uzyciu noza w celach rabunkowych. Prawda jest, ze kultura UK
jest zdominowana nie tyle Danem Brownem i Rowling, co Big Braderem i
poczynaniami Victorii Beckham.
Kiedy wiec korzystam z polskich mediow, pragnac sie dowiedziec czegos o polskiej
rzeczywistosci, dowiaduje sie - i nie powiesz mi, ze zmyslam - ze w szkolach
srednich sa 3 godziny religii, a 2 lub nawet 1 historii. Ze w kioskach wciaz z
powodzeniem i w pelni legalnie sprzedaje sie gazetke "Poznaj Zyda". Ze
stanowiska w urzedach publicznych beda obsadzane z klucza partyjnego. Etc, etc.
No sam powiedz, czy to wyglada dobrze?

[skajstop]

Oj, polemizowałbym... w świetle mojej wiedzy jest np. 1 godzina religii, a ilość
godzin historii zależy od profilu i kategorii wiekowej - - - "Poznaj żyda" - no
wiesz, to są własnie urban legends, bo to wydawnictwo niskonakładowe, jakaś
książeczka sprzedawana jak samizdat, a sprawa zrobiła się głośna, bo ją znaleźli
w słynącej ze sprzedaży takich antysemickich publikacji księgarnii, chyba
przykościelnej... a jej powodzenie to właśnie mit, taki medialny obraz Polski
jako kraju totalnie antysemickiego, tak jakby we Francji nie istniał LePen, a w
Niemczech neofaszyści, zaś Liga Lombardzka to była oaza wolności.

Przy czym, żebyśmy sie dobrze zrozumieli, ja nie twierdzę, że w Polsce jest
dobrze. Postuluję jedynie, aby zachować pewien zdrowy rozsądek w odsiewaniu tego
co istotne, od tego co tylko świetnie wygląda medialnie.

I tu racji nie masz....

[dr.krisk]

skajstop napisał:

> - "Poznaj żyda" - no
> wiesz, to są własnie urban legends, bo to wydawnictwo niskonakładowe, jakaś
> książeczka sprzedawana jak samizdat,
A niestety nie. Sprzedawana (wraz z innymi podobnymi produkcjami) w sieci
kiosków Ruch. Mało nie padłem jak to zobaczyłem, zacząlem badać sprawę-
rozprowadzała tę krynicę wiedzy firma Kolporter. A więc to sprawa dośc poważna.

[skajstop]

No dobra, ja o tym, że było w kioskach, nie słyszałem, choć o innych pisemkach
Bubla i owszem. Ale nadal podtrzymuję, że cieszą się one jakąś wielką
popularnością, a takie było sedno mojej uwagi. Że z małego skandalu robi się
wielką medialną aferę.
Mnie antysemityzm irytuje równie mocno jak parę innych rzeczy, ale po prostu
skala nie taka, jaką np. pokazuje Gross, jakoby niemal wszyscy Polacy wysysali
antysemityzm z mlekiem matki :)
I potem na takich marginesach buduje się obraz całej Polski.

Też tak myślałem...

[dr.krisk]

.. ale już ni emyślę.
Bo zacząlem dzwonić do Kolportera, coby dowiedzieć się skąd ten Bubel w zasięgu
małoletnich rąk..... Panie były mocno zdziwione, że mnie to razi, i że w ogole
o co chodzi.
"No wie pan, nie tylko pan ma prawo do swoich poglądow" - tak mi bździągwa
odpowiedziała!
Oczywiście, histeria w każdym kierunku jest niepożądana. Ale lepiej nie dać się
uśpić, bo przebudzenia bywają przykre.

[skajstop]

Krisku, oczywista racja po Twej stronie, poza jednym: głupota jeszcze nie jest
antysemityzmem czy innym -izmem tego typu.

Skoro już na to zeszło, ja za o wiele wiekszy problem niż pisemka Bubla uważam
nienapiętnowanie Jankowskiego księdza. Nie wiem, czy da się znaleźć jego
odpowiedniki na Zachodzie, ale wiem, że za jego antysemickie wypowiedzi Kościół
powinien go ukarać. I sam sobie tu kręcę pętlę, bo wiem, jaka argumentacja zaraz
nastapi :) ale to jest realny problem, nie że jakiś 16-latek kupi pisemko Bubla
gdzieś na Kielecczyźnie czy w Pomorskiem.

Zapewne tak..

[dr.krisk]

skajstop napisał:

> Skoro już na to zeszło, ja za o wiele wiekszy problem niż pisemka Bubla uważam
> nienapiętnowanie Jankowskiego księdza.
Pewnie tak. Ale ta powszechna obojętność ludzi na rozpowszechnianie
takich "książek" nieco mnie martwi.

[eeela]

Wedlug porozumienia episkopatu z MEN w szkolach podstawowych i ponadpodstawowych
sa 2 godziny religii w tygodniu, z mozliwym rozszerzeniem do 3.
Moja siostra wlasnie idzie do liceum. W podstawowym wymiarze godzin w pierwszej
klasie mialaby 2 godziny religii tygodniowo, ale na ten przyklad tylko 1
historii , 1 chemii czy 1 fizyki.
Szczesliwie, jej szkola robi przekrety z godzinami, i kosztem godzin
dyrektorskich, godzin religii i innych takich oferuje rozszerzenia ze
wszystkiego, na co tylko uczniowi przyjdzie ochota. Ale to jest jakas wyczesana
szkola. Normalne licea trzymaja sie podstawy.
A "Poznaj Zyda" sama widzialam w kazdym kiosku Ruchu, a czasami nawet przy
kasach w hipermarketach. W UK niczego adekwatnego nie widzialam, chociaz rasizm
nie jest tu zjawiskiem obcym. Jakos jednak rzadzacy potrafia powstrzymac
rasistow przed powszechnym udostepnianiem tego typu materialow.

[skajstop]

Co do religii: za chwilę zobaczę plan lekcji swojej bratanicy, też będzie to
pierwsza licealna, wtedy bedę mądrzejszy i nie warszawski przy tym :)

Co do porównywania z UK, ja nie porównywałem, bo wiesz, to raczej trudno,
skorośmy mieli tu "nieco" inne realia przez kilkadziesiąt lat niż wolne UK.
Idzie mi raczej o skalę tego całego oszołomstwa. To jest margines, tyle że
atrakcyjny medialnie. Większość ludzi nie jest antysemitami, tylko dorabia sie
im gębę. Najczęście, jak pisze Krisk powyżej (a teraz już poniżej :D), są
obojętni. No, ale obojętnych to nigdzie nie brakuje, prawda?

[eeela]

To jest margines, tyle że
> atrakcyjny medialnie. Większość ludzi nie jest antysemitami, tylko dorabia sie
> im gębę.

Masz racje, to wciaz jest jeszcze margines. Pytanie, jak duzy.

[griszah]

Mnie interesowałoby coś takiego: czy to, że są 2 godziny tygodniowo religii
odbywa się kosztem historii. Czy gdyby religii w szkole nie było to
automatycznie byłoby więcej chemii, historii czy fizyki? Jakie rozporządzenia
decydują o podziale i ilości godzin poszczególnych przedmiotów?

[agni_me]

Może warto zauważyć, że zajęcia z religii nie są obowiązkowe dla nikogo. Toteż
łatwo zauważyć, że jedynie od rodziców i dzieci zależy czy religii jest godzin
dwie czy żadna. Naprawdę nie widzę problemu.

[griszah]

Ja też problemu nie widzę. Z tym, że tak czy siak dwie godziny w tygodniu są
przeznaczone albo na religię albo zamiennie na etykę. To raczej Eeela
kwestionuje proporcje pomiędzy religią a innymi przedmiotami (myślę, że w
domyśle jej chodzi w ogóle o obecność religii w szkole). I m.in. stąd moje
pytanie o to kto decyduje o tym czy w tygodniu ma być 30, 33 czy 40 godzin i
czy mają być np. 3 godziny polskiego czy 5, czy 2 lub 4 godziny WF? I czy
obecność religii/etyki odbywa się kosztem innych przedmiotów?

[eeela]

(myślę, że w
> domyśle jej chodzi w ogóle o obecność religii w szkole).

Nie do konca. Teoretycznie rozumiem te koniecznosc w spoleczenstwie, w ktorym
ponad 90% stanowia katolicy. Moim zdaniem jednak jedna godzina wystarczy druga
jest calkowicie zbedna. Mozna by ja zainwestowac w jezyki obce, w informatyke.
Albo w historie :-)

[eeela]

> Może warto zauważyć, że zajęcia z religii nie są obowiązkowe dla nikogo. Toteż
> łatwo zauważyć, że jedynie od rodziców i dzieci zależy czy religii jest godzin
> dwie czy żadna. Naprawdę nie widzę problemu.

Sa obowiazkowe, wymienne na etyke. Nie mozna po prostu nie chodzic.
Inna sprawa, ze wiele szkol wciaz nie ma odpowiedniego zaplecza dydaktycznego
dla prowadzenia etyki/nie oplaca im sie zatrudniac zaplecza dla kilkorga dzieci
w szkole. Wowczas te kilkoro zazwyczaj rzeczywiscie ma wolne.

[skajstop]

A co ty opowiadasz, Eeelu!!!
Zajęcia z religii/etyki nie są obowiązkowe. Koleżanka mojej bratanicy (gimnazjum
do wakacji) jest Świadkiem Jehowy. Niejedynym zresztą w tej klasie. I mogę
zaręczyć, że nawet w mojej dzikiej prowincji nie musieli chodzić ani na religię,
ani nie próbowano im organizować zajęc z etyki na siłę, wystarczyczyło, że
rodzice wyrazili swe zdanie.

Dlatego czasem mam wrażenie, że ludzie opisują nie ten kraj, w którym mieszkam :)

[agni_me]

Oczywiście, że nie muszą. Na świadectwie pojawia się informacja -
nieklasyfikowany. Nie wiem jak jest w szkołach średnich, mówię o szkołach
podstawowych i gimnazjalnych w jednym z mazowieckich powiatów. Ani MEN, ani
odpowiednie kuratorium nie dopatrzyło się w tej sytuacji żadnej
nieprawidłowości. Jedyny problem jaki pojawił się, to organizacja czasu
dzieciom, które na takie zajęcia nie uczęszczają. Obowiązek spoczywa na szkole,
nie w każdej zaś jest świetlica.

[eeela]

Byc moze wiec nie wszedzie dzieci i rodzice sa informowani o takiej mozliwosci.
Mam w dalekiej rodzinie swiadkow Jehowy i dla nich to byl duzy problem, poniewaz
szkola nie organizowala dzieciom zajec zastepczych (etyki czy czegokolwiek) i
rodzice musieli robic straszna afere.
Zas w zamierzchlych czasach, czyli w moich licealnych latach, mnie osobiscie z
zajec zrezygnowac nie pozwolono. Ale mialam etyke do wyboru.