Rak szyjki macicy

[kontik_71]

Ktora z Was bada sie na ta okolicznosc? I co powiedzie o obowiazku
zalozenia zaswiadczenia o badaniu przy okazji starania sie o prace?

[demonii.larua]

Ja badam się co miesiąc obecnie.
Hm... może jeszcze wyniki testu ciążowego sobie zażyczą...

[kontik_71]

Nie chodzi o wyniki tylko zaswiadczenie o odbyciu badan.. A chodzi o
to aby zmusic kobiety do robienia tych badan.. Bo jakos wiekszosc
olewa ten temat...

[demonii.larua]

Taa...

[wilowka]

Pamiętam o cytologii, a jeśli chodzi o składanie zaświadczenia, to na pewno
uświadomiłoby wielu, że badać się trzeba,ale myśleć za nikogo się nie da, więc
nie chciałabym, żeby ktoś ingerował w moją intymność. Równie dobrze mogłyby być
wymagane kompleksowe badania prostaty, płuc, jelit, krtani itp.

[cytrynka_ltd]

dlaczego co miesiąc, kiedy profilaktycznie powinno się robić przynajmniej co pół
roku?

[demonii.larua]

Bo byłam chora.

[sundry]

Badam się regularnie.Nie wiem,jaki byłby cel tego obowiązku,czemu akurat szyjki
macicy a nie płuc czy jelita grubego?

[kontik_71]

Celem jest zmuszenie kobiet do robienia tych badan..

[sundry]

Dopóki kobiety same nie zrozumieją,że trzeba,to chyba zmuszanie nic nie da.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Chyba kazda ktora chodzi do ginekologa chocby po pigulki rozklada czasem nogi w
celu wykonania cytologii? Inaczej sobie nie wyobrazam. Podoba mi sie system w
UK, kazda kobieta w okolicach urodzin podzielnych przez 5 dostaje
przypomnienie/zaproszenie na cytologie.

A tak swoje droga to jest wyjatkowo nieprzyjemnie badanie.

[kontik_71]

W Polsce byla akcja BEZPLATNYCH badan, kazda kobieta dostala
zaproszenie.. tylko pare marnych % wzielo udzial.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no slyszalam o tej kacji i jej marnych wynikach. ale zapytales kobiety z forum
czy sie badaja - nie mamy tu duzego przekroju spolecznego i mysle, ze absolutna
wiekszosc forowiczek sie bada.

Swoja droga ciekawy jest strach przed badaniem przy braku strachu wobec
konsekwencji braku badan. Tak jakby rak niezdiagnozowany nie istnial a
zdiagnozowany oznaczal niechybna smierc wciagu tygodnia.

[justysialek]

> A tak swoje droga to jest wyjatkowo nieprzyjemnie badanie.

???
W sensie bólu?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

nie wiem jak to ujac, ale dla mnie jest nieprzyjemne. wole jak mnie cos boli niz
skrobie gdzie nie swedzi ;-)

[justysialek]

;-D

[karka831]

Mniej więcej raz do roku robię cytologię. Póki co wszystko jest ok, więc innych
dodatkowych badań nie robię. Od jakiegoś czasu, stałam się bardziej
pro-lekarska. W ostatnim czasie odwiedziłam dermatologa, laryngologa i zrobiłam
badania krwi. ;)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

A tak przy okazji, to czy ktoras z Was zdecydowala sie, lub chociaz rozwazala te
szczepionke przeciwko HPV?

[kontik_71]

Mozna ja stosowac u doroslych koebiet?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

a nie mozna? do kogo byla skierowana ta kampania reklamowa z aktoreczkami?

[kontik_71]

No ja nie wiem.. dlatego pytam :P Cos mi sie wydawalo, ze szczepionka
powinna byc stosowana u dzieci co strasznie przeszkadza kk - podobno
moze to (szczepionka) spowodowac zainteresowanie seksem u 12 letniej
dziewczynki..

[avital84]

12 letnie dziewczynki zaczynają dojrzewać i bez szczepionek zaczynają się
interesować seksem, chyba podobnie jak chłopcy :)

[kontik_71]

No Ty to wiesz, ja to wiem.. ale tamci jakos tego nie chca wiedziec
:P

[avital84]

No niby po 25 roku życia nie ma to sensu. Podobnie jak nie ma to sensu, kiedy
nie jest się już dziewicą. Dlatego zaleca się szczepionkę przede wszystkim
nastolatką. No i moim zdaniem powinna być refundowana. Niektóre gminy podjęły
taką akcję.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

W uk zrobili program darmowych szczepien dla dziewczynek chyba 12-letnich. I
spotkal sie on z pewna niechecia.
1. szczepionka jest droga
2. szczepionka nie gwarantuje tego, ze nie zachoruje sie na raka szyjki macicy
3. szczepionka moze przyczynic sie do spadku zainteresowania cytologi (przeciez
jestem zaszczepiona)
4. rak szyjki macicy nie jest choroba az tak czesta i odpowiednio wczensie
wykryty jest uleczalny, wiec wraca pytanie o pieniadze i czy nie ma bardziej
potrzebnych dzialan profilaktycznych to sfinansowania.

Dlatego ja tez jestem na nie. Nie mozna przeprowadzic na osobniku badan czy nie
ma danego wirusa a nastepnie zaszczepic, nawet jesli dana osoba nie jest dziewica?

[avital84]

Wydaje mi się, że jednak dużo bardziej taka szczepionka może pomóc niż zaszkodzić.

Nie wiem czy nie można, ale chyba wtedy jest mniej skuteczna.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Z materrailow reklamowych:


"Także w wypadku kobiet dorosłych, które współżyją od dawna, szczepionka może
spełnić swe zadanie. – Kobiety dojrzałe mogą mieć utajone zakażenie (o którym
nie dowiedzą się, jeśli nie zrobią cytologii - przyp. red.). Dzięki szczepionce
w ich organizmie powstaną przeciwciała, które unieszkodliwią wirusa HPV. W
momencie, gdy sytuacja jest dla niego sprzyjająca, bo np. kobieta przechodzi
stan zapalny lub ma uszkodzoną błonę śluzową, wirus nie będzie mógł rozpocząć
swych niszczycielskich działań i doprowadzić do rozwoju raka. Poza tym
zaszczepiona kobieta, nawet jeśli jest nosicielką wirusa HPV, nie będzie zakażać
partnera seksualnego – wyjaśnia prof. Majewski."


szepionka jest droga, stosunek ewentualnych uratowanych zywotow do kosztow
wypada mizernie, dlatego uwazam, ze powinno sie pieniadze przeznaczac na innego
rodzaju profilaktyke. Poza tym sporo lekarzy mowi o tym, ze czesc kobiet moze ja
pomylic ze 'szczpionka na raka', a to moglony miec konsekwencje dokladnie
odwrotne do porzadanych.

[thank_you]

Wydaje mi się, że można -ja mam 23 lata i ginekolog mi ją zaproponował. Niestety, cena okazała się zaporowa - koszt około 1500 zł. A że nie uprawiam seksu z przygodnymi facetami, to nie zdecydowałam się na nią. Jak na razie wolę tę kasę zainwestować w psa.
Co do cytologii - robię ją co rok, do ginekologa chodzę raz na 3-4 miesiące - za każdym razem robi mi usg i przepytuje mnie z 20 minut, wrr.
A te akcje - szkoda, że kobiety dowiadują się o nich "po". Podobnie z tymi zaproszeniami na cytologię - żadna z moich znajomych nie dostała.
Wg mnie żądanie okazania wyniku badań czy tam jakiegoś zaświadczenia o wykonywaniu badań to dyskryminacja. Idąc tym tokiem myślenia żądajmy od mężczyzn wyników badań prostaty, od palaczy - badań płuc itp. Nadgorliwość jest gorsza niż....

[avital84]

> Ktora z Was bada sie na ta okolicznosc?

ja robię cytologię

>I co powiedzie o obowiazku
> zalozenia zaswiadczenia o badaniu przy okazji starania sie o prace?

Myślę, że nie jest to sprawa pracodawcy.

[kontik_71]

To jak inaczej zmusic kobiety do badan?

[demonii.larua]

Nie zmusisz. Potrzeba zmienić myślenie, że rak szyjki to wyrok śmierci i wykryty
wcześnie jest w 1005 wyleczalny. Nie da się tego zrobić żadnym przymusem.

[kontik_71]

Wiec wymog skladania zaswiadczenia jest dobrym pomyslem.. bo spora
czesc kobiet bedzie musiala isc sie zbadac i ewentualnie uratuje sie
im zycie..

[demonii.larua]

Nie, zaświadczenie o samej cytologii nie jest dobrym pomysłem. Wg mnie lepsze by
było zaświadczenie od gina, że kobieta jest zdrowa. Pracodawca może nie chcieć
zatrudnić osoby chorej i to jest ok.

[kontik_71]

Ale ot ma byc zaswiadczeniu o odbyciu badan bez wyszczegolnienia
wynikow tego badania..

[demonii.larua]

Nie życzę sobie by mój pracodawca wiedział jakie badania wykonałam.
Dla mnie to zbyt duże wpierdzielanie się w moje sprawy. Chcę to się badam, nie
chcę to nie i nikomu nic do tego.

[kontik_71]

A nie oburzaja Cie zwykle badania jakie musisz robic idac do nowej
pracy? nie oburzaja Cie specjalne badania ktorym podlegaja ludzi
emajacy stycznosc z pozywieniem?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

kontiku, widze pewien problem. Sa osoby, ktore badan juz nie musza robic, bo nie
maja na czym... Co ma dostarczyc taka osoba? Ma przeciez prawo sobie nie zyczyc,
aby pracodawca wiedzial, ze cos jej wycieto.

[kontik_71]

To nie jest problem.. bo wykonano badanie a ze nie bylo na czym to
nie gra roli.. zaswiadczenie jest, ze byla na badaniach..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

tylko czemu marnowac czas kobiety oraz czas i pieniadze sluzby zdrowia na
wystawianie glupich zaswiadczen. poza tym dla kobiety pozbawionej kobiecych
narzadow mogloby to byc stresujace i depresjogenne.

[kontik_71]

Ale kobieta nie majaca macicy nadal ma pochwe wiec powinna chodzic do
ginekologa.. wiec nie jest to marnowanie kasy..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

wiesz co, nie wiem... jak ktos nie ma macicy i jajnikow to nie wiem czy
regularne wizyty u ginekologa sa mu niezbedne, ale pewna nie jestem

[kontik_71]

Wyciecie macicy nie powoduje zaszycia pochwy...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

co Ty nie powiesz?

[kontik_71]

Prosze mi sie tu nie burzyc :P A to tylko dlatego, ze mi sie
zapomnialo zrobic smila :P

[demonii.larua]

Zwykłe badania znacznie się różnią od cytologii, gaci nie trzeba ściągać do nich
- a jeśli już to w domu :F (do tych badań z sanepidu).
I się nie oburzam zauważ, stwierdzam tylko że sobie nie życzę :P

[kontik_71]

Czyli mam racje.. sprzeciw dla zasady.. :(

[avital84]

Faceci też rzadko się badają. Moim zdaniem mieszanie zdrowia z pracą jest
przegięciem. Poza tym nie dla każdego jest to taka prosta sprawa. Jasne, że raz
na rok organizowana jest jakaś akcja, ale nie w każdym miejscu i nie każdy o tym
słyszy. A często potrzebują pracy kobiety, które nie mają środków do życia i
chociażby z powodów finansowych nie mają zrobionych takich badań. To niby
niewielki koszt, ale jeżeli ktoś nie ma pieniędzy to mogą to być dla kogoś
takiego olbrzymie koszta. A czekanie na państwowe badanie może być bardzo długie
i obniża szansę znalezienia pracy.
Dla mnie to bardzo zły pomysł, który ingeruje w życie prywatne jednostki.
Poza tym to jest pewnego rodzaju dyskryminacja. Dlaczego faceci nie mieliby w
takim układzie pokazywać zaświadczeń o badaniach. Mężczyźni też miewają różnego
rodzaju nowotwory.
Nie tędy droga.

[justysialek]

...ale dlaczego od razu zmuszać? Co to kogo obchodzi?!

[kontik_71]

Nooo obchodzi Ciebie, i kazdego innego,kto placi skladki zdrowotne..
taka chora pani kosztuje kupe kasy a i tak umrze..

[avital84]

> Nooo obchodzi Ciebie, i kazdego innego,kto placi skladki zdrowotne..
> taka chora pani kosztuje kupe kasy a i tak umrze..

Tak to wszystkich chorych, kalekich i trędowatych najlepiej zrzućmy ze skały.

[kontik_71]

Po co zrzucac ze skaly? Wystarczy aby ci ludzie odpowiednio wczesnie
sie przebadali i nie umra..

[avital84]

A Ty się badasz tak regularnie?
Poza tym nie zawsze tak jest. Czasem wykryty rak oznacza rzeczywiście śmierć.
Nieważne w jakim stadium jest wykryty. Bywają przeżuty, nawroty choroby. To, że
ktoś ma raka i umiera nie jest jego winą.

[kontik_71]

Tak badam sie.. a problem z tym konkretnym rackiem jest taki, ze da
sie go stwiedzic tylko przez wejscie do srodka.. zmiany w np plucach
sa widoczne na przeswietleniach .

[avital84]

Można wprowadzić obowiązek badań osób już zatrudnionych i przy okazji innych
badań także dla mężczyzn. Inaczej to dyskryminacja. Przed zatrudnieniem to może
mieć odwrotny skutek. Spróbuj przez chwilę pomyśleć jak przedstawiciel
najbiedniejszej klasy z Koziej Wólki.

[kontik_71]

Ale przeciez w Polsce badania przed przyjeciem do pracy sa
obowiazkowe dla wszystkich.. wiec tu chodzi tylko o rozszerzenie
zakresu badan.. a ze my nie mamy macicy i jej szyjki to raczej trudno
wymagac abysmy sobie takie badania robili :P

[justysialek]

W takim razie obowiązkowe badania prostaty dla mężczyzn powyżej
powiedzmy 38 r. ż.

[kontik_71]

Jestem absolutnie za tym.. :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

kontik, takis postepowy a sam szerzysz mit niechybnej smierci na skutek raka.

ale zgadzam sie, w interesie pracodawcy i podatnikow jest to, aby pracownicy
byli zdrowi. Oczywiscie dostarczanie wynikow badan pracodawcy byloby skrajnym
nieporozumieniem, natomiast przedstawienie zaswiadczenia o odbyciu badania - to
juz co innego i mnie nie oburza.

[kontik_71]

Jesli ktos nie chodzi do ginekologa to sie nie dowie, ze ma raka i
gdy sie dowiaduje to jest juz to late.. A zaswiadczenie ma byc o
odbyciu badan a nie ich wyniku

[kitek_maly]

> ale zgadzam sie, w interesie pracodawcy i podatnikow jest to, aby pracownicy
> byli zdrowi. (...)
natomiast przedstawienie zaswiadczenia o odbyciu badania - to
> juz co innego i mnie nie oburza.

No ale to nie ma sensu chyba wtedy, bo skoro nieznany byłby wynik (zdrowa czy
chora), to i tak pracodawca mógłby zatrudnić chorego pracownika.
I dlaczego akurat ta choroba miałaby być badana/ wykluczana?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

bo nie chodzi o to, zeby pracodawca nie zatrudnial chorych. Chodzi o to, zeby
ewentualne zmiany byly wykryte szybjko i byly uleczalne, a nie wykrywane dopiero
w stanie terminalnym.

[kitek_maly]

Ale dlaczego akurat tylko tego raka tak sie boimy?
A rak prostaty? A inne nowotwory, które można wykryć we wczesnym stadium?

Justysialek tam niżej dobrze napisała, że przy składaniu zeznań podatkowych
można by żądać dodatkowo kompletu badań. Jeśli chodzi o połączenie tego ze
stosunkiem pracy jakoś to budzi moje obawy o matactwa. :-)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Od czegos trzeba zaczac, czemu nie od szykli macicy :-)
sama nie jestem do konca przekonana do tego pomsylu, ale z powodu ktory opisalam
powyzej - nie kazda kobieta ma co badac. natoniast dostarczenie zaswiadczenia o
przeprowadzeniu badania bez jego wynikow nie traktuje jako zamachu na swoja
prywatnosc. i nie mialabym oporow aby cos takiego dostarczyc, podobne jak
zaswiadczen o odbyciu inncy badan profilaktycznych.

[kitek_maly]

No może to dobry pomysł.
W sumie to pytanie raczej Kontikowi powinnam zadać, czemu akurat to. :-)

[kontik_71]

Akurat to bo Polska jest w ogonie UE jesli chodzi o smiertelnosc...

[kitek_maly]

Tylko jeśli chodzi o zachorowalność 'śmiertelną' na raka szyjki macicy? Może tak
ogólnie jednak. A przyczyną jest stan służby zdrowia i brak kasy.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

kitus, nie zwalajmy wszystko na sluzbe. jak ktos sie nie bada w dzisiejszych
czasach, to niestety sam sobie winien, ze zglasza sie w stadium tak
zaafansowanycm, ze nic sie nie da zrobic.

[kitek_maly]

No tak, więc skoro ktoś sam o siebie nie dba, to czemu my jako społeczeństwo
mamy się nim przejmować? :-)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

bo placimy...

[kontik_71]

Bo spolecznstwo placi za efekty tego braku dbania..

[kontik_71]

I wlasnie nie chodzi o kase tylko chec kobiet do badania sie..
coroczne akcje i zaproszenia na DARMOWE badania sa ignorowane przez
wiekzosc kobiet..

[avital84]

ja tylko podam swój skromny przykład
niby jest tak łatwo o darmowego ginekologa z tego co mówisz, ale na przykład
teraz póki nie zarabiam to jest dla mnie nie lada problem, poszłam ostatnim
razem wydałam 100 zł za wizytę, 25 zł za badanie no i koszt tabletek, wyniki
badania znam, są ok, bo powiedziała mi o tym pielęgniarka, ale na konsultacje
się jeszcze nie zdecydowałam, bo na tę przychodnię mnie teraz nie stać, chcę iść
dla przychodni dla studentów, ale tak sobie to planuje by przepisane mi wtedy
tabletki miały termin recepty tak długi bym mogła za nie zapłacić i aby recepta
nie przepadła, mam czas do końca października, by to załatwić, potem kończy mi
się legitka, nie będę miała statusu studenta i darmowego ginekologa będę mogła
szukać ze świecą, a raczej takiego terminu by nie przerwać brania tabletek

wszystko jest takie proste i piękne póki ma się kasę na prywatnych lekarzy lub
nie jest się związanym z problemem bezpośrednio

[kontik_71]

Ale Avi.. te badania robi sie RAZ w roku, wiec nie jest to chyba az
taki problem, ktorego sie nie da przeskoczyc, prawda?

[avital84]

Bywa. Na przykład dla mnie byłby to teraz problem nie do przeskoczenia gdybym
nie miała akurat zrobionych badań w tym roku, a właśnie chcę podjąć pracę i
wiem, że musiałabym pożyczyć kasę od kogoś co nie jest zbyt przyjemne, bo w tym
momencie zwyczajnie są wydatki, które są ważniejsze. To taka piramida potrzeb.

[kontik_71]

Wazniejsze od ewentualneog wyroku smierci?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

kurna kontik, cos sie tak na ten wyrok smierci uwzial? rak nie wyrok.

[kontik_71]

Jelsi sie nie badasz i idziesz do lekarza dopiero w stadium
terminalnym to jest to wyrok smierci..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no tak tak, ale mam wrazenie ze uslilujesz strszyc i siac zamet, co mi sie
troche nie podoba.

[kontik_71]

Zdecydujcie sie towarzyszko.. gdzie indziej dziekujesz mi za zadyme
:) A wiesz, zadyma sama sie nie robi i trzeba sie o nia postarac :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

skoro dziekuje Ci za ZADYME, to nie moge Ci tak do konca w dupe wlazic, nie?

[avital84]

Kontik, nie zrozumiesz. Jak ktoś nie ma na chleb to się nie zastanawia nad tym
czy ma raka. Jak już zdobędzie środki na to żeby się przebadać to o tym pomyśli.
Ale żeby zdobyć te środki, musi mieć pracę. A takie posunięcie było by kolejnym
z utrudnień.

Poza tym nie każdy się boi śmierci i pogódź się z tym, że są ludzie, którzy mają
inny stosunek do życia, śmierci czy chorób. Niektórzy nawet nie chą wiedzieć, że
chorują i też mają do tego prawo.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Polska jest na najnizszym, lub przedostatnim miejscu w UE jesli chodzi o
przezywalnosc piecioletnia wszystkich nowotworow. Niedawno mialam w lapie
statystyki.

[avital84]

Poza tym rak to nie jest wyrok śmierci. I nie istnieje jedynie taka odmiana
nowotworu jak rak szyjki macicy. O każdym chorym na raka tak myślisz, że
kosztuje Cię sporo kasy, a i tak są to zmarnowane pieniądze?

[demonii.larua]

No pacz pan... ja mam się dobrze, nie umarłam jeszcze i na dodatek z państwowej
kasy się nie leczyłam :P

[justysialek]

kontik_71 napisał:

> Nooo obchodzi Ciebie, i kazdego innego,kto placi skladki
zdrowotne..
> taka chora pani kosztuje kupe kasy a i tak umrze..

...a myślałam, że twoja troska jest bezinteresowana ;-)


Zabrońmy palaczom palić a otyłych wyślijmy na turnusy odchudzające!!!

[kontik_71]

ja nie place skladek w Polsce :P

[nekomimimode]

kontik_71 napisał:

> Nooo obchodzi Ciebie, i kazdego innego,kto placi skladki
zdrowotne..
> taka chora pani kosztuje kupe kasy a i tak umrze..
>
>


bosz!

[kontik_71]

A nie jest tak?

[kitek_maly]

> Ktora z Was bada sie na ta okolicznosc?

Robię cytologię.

I co powiedzie o obowiazku
> zalozenia zaswiadczenia o badaniu przy okazji starania sie o prace?

Że to jakiś absurd. Dlaczego niby tylko ten nowotwór miałby dyskwalifikować?

[justysialek]

Każda kobieta, która regularnie odwiedza ginekologa, ma chyba raz do
roku robioną cytologię. Z tego, co wiem to u zdrowej kobiety (bez
nadżerek) wystarczy ją robić raz na 3 lata.

I co powiedzie o obowiazku
> zalozenia zaswiadczenia o badaniu przy okazji starania sie o
prace?

Myślę, że to by było głupie i traktowałoby kobiety jak bezmózgie
istoty. W trosce o zdrowie obywateli możnaby nakazać wszystkim
okazywanie stosownych zaświadczeń od lekarzy różnych specjalności np
przy okazji składania oświadczeń podatkowych.

[ursyda]

staram się badać raz do roku... chociaż raz miałam chyba
pięcioletnią przerwę, której nie byłoby jeśli byłby obowiązek
złożenia zaświadczenia o badaniu
ale nie daj Boże o wyniku!:)

[funny_game]

Cytologia i badanie czystości pochwy regularnie, raz na rok.
Jestem za wprowadzeniem obowiązkowych bezpłatnych badań, z wcześniej ustalonym
terminem, z zawiadomieniem pocztą, jak w Skandynawii.
Nie jestem za tym, żeby tylko kobiety musiały udowadniać pracodawcy, że ich
narządy były badane.

[avital84]

I to już jest jakiś pomysł. :)
Tylko bezpłatne badania w Polsce raczej nie mają szans.

[kontik_71]

Jka ot nie maja.. przeciez sa rbione coroczne akcje i te badania sa
bezplatne.. a i tak wiekszosc kobiet nie bierze w nich udzialu..

[funny_game]

Właśnie, bo tu nie o kasę chodzi, a mentalność.

[kontik_71]

W Faktach pokazywali "wywiady" z paniami w malych miasteczkach i na
wsi.. tragedia w trzech aktach.. a bo jeszcze mi cos wynajda, wole
nie wiedziec, wstydze sie ginekologa... itp...

[funny_game]

O to, to :(
Dodatkowo: to bezbożne tak nogi rozkładać, bóg tak chce, blabla, nie mam czasu,
co będzie to będzie, już ja widzę te bezpłatne, lekarze to sami partacze. Tego
jest więcej :/

[avital84]

No, ale gdyby problemem nie były również pieniądze to badanie byłoby bezpłatne
przez cały rok. Organizatorzy przecież z góry zakładają, że zjawi się tylko mały
odsetek kobiet.

[kontik_71]

A od kiedy ginekologia jest w calosci sprywatyzowana? NFZ placi za
wizyty u ginekologa i nie trzeba isc prywatnie..

[avital84]

Ale czeka się długo na terminy, a dla kogoś nieświadomego tego czym jest NFZ i
mieszkającego daleko od miasta to może być problem.

[kontik_71]

No i wlasni eracamy do tlumaczen jakie maja kobiety, ktore nie chca
sie badac i nie ida nawet gdy dostaja zaproszenie...

[avital84]

Zauważ tylko to, że Ty jako jeden popierasz swoje zdanie. Jako jedyny też nie
jesteś kobietą. Coś w tym musi chyba być.
Jestem jak najbardziej za tym żeby kobiety się badały i za tym by ich świadomość
była większa, ale ten pomysł akurat nie jest dobry. Dla mnie to jest jakieś
naruszenie prywatności jednostki. Badanie cytologii nie jest porównywalne z
badaniami okresowymi. A po drugie póki co wiążą się z tym pewne problemy i
koszty. Chyba, że pracodawca refundowałby i zapewniał takie badania. Wtedy to co
innego.
A tłumaczenia są typowe dla ludzi, którzy znają problem, a nie wyobrażają go sobie.

[kontik_71]

Ktos musi bo inaczej dyskusja wygasnie :P
Wiesz, mnie to w sumie rybka bo ja macicy nie posiadam.. :P

[funny_game]

Wiem, i tu nie chodzi tylko o kasę.

[kadfael]

Owszem chodzę.
Natomiast nie zgodziłabym się na to żeby cytologia była elementem
badanń okresowych. Niby z jakiej racji. I dlaczego akurat to
badanie, a nie w kierunku innych raków. Z tego co pamietam
najczęstsze są-jelita grubego i płuc. Choć samą ideę do pewnego
stopnia rozumiem. Kiedyś czytałam, ile kobiet trafia do ginekologa
pierwszy i ostatni raz przy porodzie i się przeraziłam. Nie pamietam
niestety ile to było, ani gdzie to wyczytałam, ale liczba była
dwucyfrowa.

[polla.k]

To byłaby dyskryminacja, z równym skutkiem mogliby mnie poprosic o
oświadczenie, że nie zajdę w ciążę, że nie mam łupieżu i w ciągu
najbliższych 10 lat na nic nie zachoruję.

[kontik_71]

jejkuuu Polla, tu nie chodzi o przedstawienie procodawcy wynikow
badan tylko zaswiadczenia o byciu na nich..

[polla.k]

Zaświadczeniu o odbyciu badań to pierwszy krok do żadania potem
wyników.

[kontik_71]

No po Tobie to sie tego nie spodziewalem :( Pomijam fakt, ze wyniki
badan podlegaja pod tajemnice lakarska

[polla.k]

Trudno, ale niestety praktyki pracodwaców bywają bardzo różne i nie
zawsze fair.

[kontik_71]

Ale lekarz nie ma prawa podac wynikow badan.. gdyby to zrobil to
prokuratura czeka...

[kadfael]

No tak kontik, ale lekarz ma prawo nie wydac pozwolenia na pracę...

[kontik_71]

A co to ma wspolnego z tematem? Jesli kobiecie wykryja raka i to tak
od razu idzie do szpitala wiec tej pracy nie dostanie..

[avital84]

Oj zupełna nieprawda. Rak w pierwszym stopniu, jakieś niewielkie zmiany nie są
przeciwskazaniem do pracy. Wiele osób chorujących na raka pracuje. Nie wszyscy w
ogóle decydują się na szpital. Są i tacy, którzy odmawiają leczenia i też mają
do tego prawo.

[kontik_71]

No i dobrze.. kobitka dostaje zaswiadczenie, zena badaniach byla i
choruje sobie dalej.. jej wybor

[kadfael]

Niekoniecznie, znam osoby, które mają raka i pracują.

[avital84]

W Polsce lekarze i nie tylko lekarze sprawiają wrażenie jakby nie przejmowali
się prokuraturą. Wszystko da się obejść.

[avital84]

Kiedyś słyszałam o pomyśle robienia badań genetycznych, które miały by wykazać
jakie choroby będziemy przechodzić w przyszłości, na co jesteśmy narażeni itp.
Niby trochę abstrakcyjna wizja, ale przecież to jest możliwe. I właśnie w
programie, który dotykał tej tematyki był poruszony motyw pracodawców. Tego, że
gdyby mieli oni wgląd do takich informacji mogliby dyskryminować potencjalnych
pracowników. Każdy taki pomysł wiąże ze sobą zagrożenie dyskryminacji i nadużyć.

[kontik_71]

To jest chyba jednak troche inna bajka, prawda ?

[avital84]

Niekoniecznie, Chodzi o sprawę dyskryminacji.

[avital84]

Sorry to odpowiedz nie do tego postu. ;D

[kontik_71]

Jaka dyskryminacja? Avo o czym Ty mowisz? Porownujesz teoretczne
zagadnienie badan DNA z zaswiadczeniem o odbyciu
badanginekologicznych . .prosze.. zostaw demagogie pisowi lub
samoobronie... :P

[avital84]

Napisałam, że się pomyliłam. Myślałam, że to do postu o trasswestytach. :) Nie
mam nic do pisu. :)

[kontik_71]

Za pozno napisalas :P Ja zdazylem odpisac :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

nie no, avi. to bylo cos z zupelnie innej beczki. kontikowi nie chodzi o wyniki
badan a o zaswaidczenie o ich odbyciu. w sumie kazdy pomysl mozna uwalic
twierdzac, ze napewno beda naduzycia a lekarz to sprzedajna swinia i napewno
zrobi babie wbrew.

[kontik_71]

A mi sie wydaje, ze niektore kolezanki sprzeciwiaja sie dla zasady..
"bo nikt mi miedzy nogi zagladac nie bedzie jesli ja tego nie chce"

[avital84]

"bo nikt mi miedzy nogi zagladac nie bedzie jesli ja tego nie chce"

pozwól zajrzę Ci w krocze :)

[kontik_71]

Prosze bardzo :) Kiedy i gdzie :)?

[kadfael]

A tak. O to też chodzi. Nie można nikogo zmusić do leczenia wbrew
jego woli.

[kontik_71]

NIgdy nikt nie mowi o leczeniu na sile..

[kadfael]

w pewnym sensie tak-nie pójdziesz na badania, nie dostaniesz pracy.

[kontik_71]

Tak samo jak nie dostaniesz pracy jesli nie zrobisz obecnie
wymaganych badan..
I wlasnie o to chodzi.. aby zmusic kobiety do tych badan..

[demonii.larua]

>Pomijam fakt, ze wyniki
> badan podlegaja pod tajemnice lakarska

Informacja o wykonanym badaniu również.

[kontik_71]

Nie jesli sa wymagana odpowiednimi przepisami.. to samo dotyczy
obowiazkowych badan okresowych :P

[demonii.larua]

Jasne, ale jak uzasadnić obowiązkowe badanie cytologiczne np. sprzątaczek?
Tyłkiem nie pracują. Nie tędy droga Kontiku.
Lepszym rozwiązaniem byłoby promowanie takich badań przez pracodawców. Ale też
na zasadzie dobrowolności, nie przymusu. Badania okresowe wykonuje się w celu
stwierdzenia zdolności do pracy. Wykonane badanie cytologiczne ni jak ma się do
tego (bo wynik jest jednak bardziej istotny w takim przypadku), no chyba że w
specjalistycznej grupie zawodowej :P

[kontik_71]

No wlasnie sa teraz pronowane na zasadzie dobrowolnosci i wiekszosc z
was nie chodzi na te badania.. wiec jak widzisz dobrowolnosc w tym
przypadku jes to kant dupy....

[demonii.larua]

Przymus tego nie zmieni.

[kontik_71]

Zmieni.. bo inaczej nie dostaniecie pracy. wiec pojdziecie bez
wzgeldu na to czy chcecie czy nie.. :P

[polla.k]

Z innej beczki - z reguły badania lekarskie wymagane do podjęcia
pracy są opłacane przez pracodawaców. Jak ich przekonasz,aby przy
wciąż wysokich kosztach pracy dokładali kolejne (fakt, że
jednorazowe) kiladziesiąt złotych?

[kontik_71]

Nie znam szczegolow projektu..

[polla.k]

Szkoda, bo ciekawa jestem rekacji pracodawców...

[demonii.larua]

Kontik, jak babka nie zechce się przebadać a zaświadczenie będzie wymagane, to
babka się nie zbada - zaświadczenie kupi :P

[kontik_71]

No to bedzie ostateczny dowod na bezdenna glupote tejze kobiety..

[kitek_maly]

> jejkuuu Polla, tu nie chodzi o przedstawienie procodawcy wynikow
> badan tylko zaswiadczenia o byciu na nich..

Wiez, ja to bym się zgodziła nawet z tym, że należy dbać o zdrowie obywateli.
Ale po prosty wszystko się rozbija o kasę. Gdyby nie to, pewnie wiele badań
byłoby bezpłatnych i wielu zgonów udałoby się uniknąć. Nie podoba mi się to, że
jest to łączone ze stosunkiem pracy. A może tak jak proponuje Justysialek?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64121&w=84870197&a=84872297

[kontik_71]

Kitek, powtorze sie.. corocznie wszystkie kobiety w Polsce moga sie
BEZPLATNIE przybacac i wiekszosc z nich ma to gleboko w dupie..
Wiec prosze, nie mow mi o kosztach badania..

[kadfael]

Realia są trochę inne. Jak już wspominałam ja robię cytologię u
mojego gina odpłatnie. Zaproszenie na badanie bezpłatne dostałam
RAZ. Do szpitala na przedmieściach, do którego absolutnie mi nie po
drodze. Jeszcze podjechanie samochodem to nie taki problem, choć są
korki. Ale gdybym miała tam pojechać komunikacją publiczną, to są ze
trzy przesiadki. Czyli dzień do tyłu.

[kitek_maly]

Kontiku, NAWET CZĘŚCIEJ mogą się kobiety przebadać. Ale właśnie chodzi o to, że
z tego nie korzystają. Ok, więc kobiety będą się badać pod kątem raka szyjki
macicy. A mężczyźni?

[kontik_71]

Prosze bardzo.. rzucam na szale moja prostate :)

[kadfael]

:DDDDDDDDDDD Wyobraziłam sobie jak rzucasz na szalę .....

[kontik_71]

Zboczenica :P